即將結束的德雷斯羅薩篇放在整部海賊王里,應該取得偏上還是偏下的評價?

海賊王是一部靠劇情吃飯的漫畫,最新的大長篇德島已經進入收尾階段,可以來評價一下新世界的第一個大長篇了。新世界的劇情一直不算給力,魚人島惡評如潮,冰火島也只是德島的序曲,所以當初讀者對德島篇是抱有很高期望的。去年秋天,德島已經超越空島成為海賊王第一長篇了,如今看來至少還有4到5話,規模可謂空前。但個人認為德島的劇情發展遠遠低於預期,理由如下:

結構臃腫,競技場耗費大量意義不大的情節,漫畫里1天的時間畫了一年半,看似多方勢力匯聚,其實大部分都在打醬油,連載的時候明顯感覺拖沓,節奏掌握不佳,這條線寫一段花掉兩個月再跳到那條線,最後感覺整個故事支離破碎四分五裂,尾田寫群戲的能力成疑;

戰鬥雖然向來是弱點,但這次格外不給力。最高幹部無一例外被秒殺,反派除了大boss火烈鳥之外都沒有壓迫感(順便說一句, 他的果實完全是bug,破壞平衡),無法理解他們為何能在新世界橫行多年;主角一夥兩年修鍊後,本來打醬油的還是打醬油,本來不打醬油的山治也去打醬油了,也就男主角路飛和男二號索隆合格,但人物本身缺乏成長。

人物太多,導致主角團一半失蹤一年有餘,配角搶戲嚴重,但塑造普遍失敗:像baby5、巴托羅密歐靠極端誇張的個性才有辨識度,其實非常平板無深度;競技場、原王室和小人族完全臉譜化。老人物也前後不連貫,比如大boss火烈鳥本來的形象是堅持馬基雅維利主義、呼風喚雨滿腔豪情的一代梟雄,現在卻被寫成了一個因貪圖富貴而殺爹的心理扭曲的超齡中二病;特拉法爾加本來是個玩世不恭的死亡醫生,現在卻變得身世凄慘苦大仇深,還以為是從火影穿越來的。

太像阿拉巴斯坦,又處處不如阿拉巴斯坦:德島平民麻木易忽悠,原王室太過軟弱聖母,讓觀人少認同感;小人族、反派小弟普遍智商不高,沒啥計謀,不像工作室一夥潛心規劃鬥智斗勇驚心動魄;德島公主蕾貝卡是個拖後腿的哭包,而深明大義的沙漠公主薇薇討人喜歡得多。沙鱷魚就是壞得讓人咬牙切齒,現在德島諸反派打架時還要回憶一下悲慘身世說自己做壞事多麼迫不得已,這是在學習火影嗎?

綜上所述,德島缺陷嚴重,相比以前一氣呵成又精彩絕倫的阿拉巴斯坦、空島、水之都司法島、恐怖帆船、頂上戰爭,新世界的這些篇章真的黯然失色了。就連兩年前所謂最低調的長篇恐怖帆船,都有索隆替死的經典場面,但德到還不如恐怖帆船篇。

這是不是反映了尾田編劇能力下降?你對海賊王的未來樂觀嗎?


本來也感覺明哥作為一代梟雄應該有著更好的表現,現在看看這一伙人不但被秒而且一個比一個中二,說不失望是假的。

但仔細想想,明哥的地位與能力可能本來就沒有我們想像中那麼高。

沒落的天龍人家族,肯定是各種不招待見,百姓深惡痛絕,海軍不想搭理,對於海賊來說他們就是一群天真的肥羊。

漫畫只描寫了明哥一家的散佚,但明哥一族脫離天龍人後與父親死後的遭遇,可能才是明哥如此天真中二的原因。

何況,明哥在父親死去之後還沒來得及思考,就碰上了那個只會依附於他的瘋狂的海賊團。

反觀明哥的海賊團的歷程,憑藉明哥逆天的bug能力竊國,用砂糖的逆天bug能力愚弄國民,從來就沒有阻礙。

這就與沙鱷處心積慮的贏取民心的策略完全不同,沙鱷用智謀欺騙國民與世界政府。明哥遇到過這些麻煩?

百姓?感謝砂糖,他們對這一切沒有記憶。

海軍?因為明哥前天龍人身份有所顧忌,只能聽從世界政府任他為所欲為。

而竊國的目的,也分高下。 沙鱷竊國是為了奪取核彈級別的古代兵器,進而向海賊王這一宏偉目標進軍。

明哥呢?開競技場,建立地下黑市,聯合凱撒製造禁果,將自己的生存,捆綁在四皇的野心之上。

明哥從來沒有挑戰世界的打算,他並不是梟雄,他頂多是個黑道頭子。

記得明哥第一次正式出場,是在頂上戰爭篇,那是明哥給我的印象是驚艷的。

說實話,當時我有種看到最終boss的感覺。

「歷史正中心」的宣言;試圖收編沙鱷;與世界政府牽扯不明的關係(七武海中最倨傲的一個竟然是卧底!);但在暗殺莫里亞之後又鬚髮戟張地聲明自己是一個海賊!

當時不知道明哥這一篇篇的黑歷史,只覺得明哥可能才是真正擁有足以獲取法外豁免權的力量的七武海。

實力,謀略,智謀,人脈,雄心,明哥在當時看來的確有著梟雄的所有特質。

但在今天以上帝視角看來,這一切都變了味道。

歷史中心?聽起來就像是前天龍人重回舞台時的興奮呼喊,可惜,你已經換了身份。

收編沙鱷?你省省吧,你面對的是一個挑釁世界的真正梟雄!

與世界政府的神秘牽扯?世界政府——現天龍人的代言人——榨取前天龍人的價值而已。剷除已不稱職的七武海,前天龍人比較趁手。交換條件想來也只是犧牲一個小國的國民,給明哥留下一個足以棲息的後花園——與其說這是除去莫里亞的條件,還不如說這是對明哥這個前天龍人的憐憫。

而明哥如今慘淡收場,也早在他與世界政府的官員對峙時就已寫好劇本——他並不清楚自己是誰。

身為海賊幾乎肆無忌憚地竊取一個國家而不受制裁只是因為前天龍人的身份,明哥了解這一切卻放不下身為天龍人的自尊心。依舊在這自己早已失去、卻依舊蔭庇自己的強權面前嘴硬地強調自己是個海賊。

明明靠世界政府的施捨活著,卻為了眼前小利與凱撒結盟,製造禁果去支持足以與海軍為敵的四皇,明明自己沒有挑戰世界的勇氣,還夾在兩股足以毀滅世界的力量之間。

現在看來,在引起世界政府注意,使海軍派出藤虎時,明哥作為海賊的生涯就已經宣告結束了。

不知道題主是否記得明哥對戰莫里亞時的台詞。

莫里亞被明哥擊傷,苟延殘喘之時問明哥是不是戰國的指使,而明哥還是擺著玩世不恭的笑臉:「不,是更高的人。」

明哥那對自己曾經擁有的權力的崇拜簡直無以復加。他活在那道遮蔽世界、而且曾經毀滅過自己的陰影之下,卻依舊艷羨這一切,並無怨無悔地充當這一切的維護者。

尾田對明哥那濃墨重彩的描寫與明哥難以撐起這一切的實力似乎是不對等的,但這不正表現了海賊那一以貫之的主題嗎?明哥那貌似梟雄的面具之下,其實隱藏著一個永遠長不大的孩子,是一個身為前天龍人,早已失去力量卻始終不願承認的孩子。

明哥在路飛中的征程所掀起的這場鬧劇已經接近尾聲,尾田也已經寫明了明哥是一個怎樣的人:色厲膽薄,好謀無斷,干大事而惜身,見小利而忘命。

別對尾田失望,你只是沒有讀懂明哥。


謝邀。我依然對one piece非常推崇。

總有人說漫畫和動畫的事兒,我就在想人家扉頁上畫了一幅畫帶過的劇情需要插入兩三集動畫,不拖沓可能嗎?你總得按照作者本身的結構評價人家的水平吧?

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先說下魚人島吧:

魚人島要闡述的,是種族間的和解,所以前塵舊事篇幅很長。

打鬥也不是隨心所欲的拔刀相助,而是被預先算好了,形成這樣的結局。

唯一的例外是范德戴肯推動諾亞,以及白星的覺醒。

哦,對了,白星的覺醒也是有伏筆的,順便還又把路飛和羅傑類比了一把,棒棒噠。

為什麼劇情會拖沓呢,因為有葯。

霍迪作為地方BOSS,開場被秒殺...

然後吃藥,繼續挨揍...

然後跑到水裡的主場,最終還是被放倒。

完全沒難度啊...路飛給他的唯一評價是:挨揍能力強...

這就是對魚人島的的縮影:敵人太弱,卻因為各種原因,不得不花很大篇幅去描繪。

合理嗎?其實是合理的。正如恐怖主義組織單獨拎出來剛正面恐怕也不是大國軍隊的對手,但是他們紮根於民族矛盾等陰暗土壤,經久不衰...

所以魚人島,重點在於種族的和解,和未來的陽光。比之將敵人費盡全力打飛的激烈戰鬥,這部分談不上燃。

是否精彩這個事情不好評價,但是這個故事講完了,沒破綻,兩族血液融合,路飛順利成為英雄,海王順利覺醒,萬物之聲契合上代王者...坦白講我不知道到底不滿在哪一點。

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再說回德島:

德島篇經常被拿來和阿拉巴斯坦對比,但是這種對比在我看來很可能不太公平。

如果把巴洛克工作社部分算在內的話,到最終克羅克戴爾被打倒,草帽再次出發,是106到216,足足110話。

再從冰火島開始算到現在呢?655-784,也不過多了三十話,按照十話的整數做捲來看,很可能790就結束了,多了四卷。

阿拉巴斯坦篇涉及到的,古代兵器傳說,七武海勢力,然後?沒了。

但是德島涉及到的,是四皇+七武海+海軍大將+革命軍,甚至包括了天龍人的背景,D之一族的意義...篇幅更長很過分嗎?

從環境因素看:

阿拉巴斯坦地處偉大航路最開始的位置,實在談不上什麼關鍵。招來沙鱷魚,稱得上是「匹夫無罪懷璧其罪」

德島地處新世界不必多言,而且最主要的是這個位置很可能毗鄰四皇所轄範圍。和凱多的交易,黑鬍子海賊團巴基斯的參戰,甚至包括big mom的船出現,無一不顯示著這個位置的重要。我們還記得偉大航路後半段新世界的天候多麼奇怪吧,這樣的一個適合人類居住的天堂,獲得四方勢力青睞並不誇張。

以下是針對題主的話:

情節,漫畫里1天的時間畫了一年半,看似多方勢力匯聚,其實大部分都在打醬油,連載的時候明顯感覺拖沓,節奏掌握不佳,這條線寫一段花掉兩個月再跳到那條線,最後感覺整個故事支離破碎四分五裂,尾田寫群戲的能力成疑;

競技場上雜魚很快就被清理了,而後著重描述的那幾位都在下文的劇情中作為戰力登場了。從下文看,巨人海爾丁,白馬凱文迪許,老蔡,青椒,腦殘粉,幾段描述直接交代清楚來歷和目的,並最終因為正常的理由加入戰團,我為什麼覺得交代得很清楚順便把路飛的號召力體現了一把呢?

就如同他根本誰也不認識,卻陰差陽錯的在那麼多人的幫助下到了頂上一樣。當然,更別提蕾貝象徵著不傷害的劍術,背負著國讎家恨。

戰鬥雖然向來是弱點,但這次格外不給力。最高幹部無一例外被秒殺,反派除了大boss火烈鳥之外都沒有壓迫感(順便說一句, 他的果實完全是bug,破壞平衡),無法理解他們為何能在新世界橫行多年;

匹卡的戰鬥劇情:1. 能力展現,然後路飛倉促間也沒看出端倪。2. 索隆接下來,扛住了岩石同化的幾波攻擊。3. 匹卡本體出現,與索隆交戰沒討到便宜。4. 索隆看出端倪,破解能力後找出真身。5. 霸氣硬抗,解決戰鬥,王者之拳清場。

別的不說就這段你告訴我什麼沒交代清楚?

迪亞曼蒂碰到了三千勝居魯士,自己根本不相信有人完成三千勝,不就等於承認自己就是不如么?

維爾戈和鼻涕男被羅了如指掌,自己的狂妄自負招來殺身之禍,很難理解?

主角一夥兩年修鍊後,本來打醬油的還是打醬油,本來不打醬油的山治也去打醬油了,也就男主角路飛和男二號索隆合格,但人物本身缺乏成長。

山治掉線了...

羅賓直接抓住了暴走白馬,你告訴我她沒長進?更別提竟然肯用身體護住蕾貝卡的善良...心疼。

弗蘭奇這次是來賣萌的...

GOD都已經大成長直接五星了你還要怎麼樣,你換個人來把砂糖嚇暈兩次給我看看?你真當見聞色是在搞笑啊?

布魯克一擊鼻歌驚天下,世間再無藝術家...你說誰是超模啊?

當然,本來路飛索隆就是主要戰力,著重刻畫這倆不難理解吧。

人物太多,導致主角團一半失蹤一年有餘,配角搶戲嚴重,但塑造普遍失敗:像baby5、巴托羅密歐靠極端誇張的個性才有辨識度,其實非常平板無深度;競技場、原王室和小人族完全臉譜化。老人物也前後不連貫,比如大boss火烈鳥本來的形象是堅持馬基雅維利主義、呼風喚雨滿腔豪情的一代梟雄,現在卻被寫成了一個因貪圖富貴而殺爹的心理扭曲的超齡中二病;特拉法爾加本來是個玩世不恭的死亡醫生,現在卻變得身世凄慘苦大仇深,還以為是從火影穿越來的。

主角都在情節還會更拖沓,反正是橫豎不樂意。

更何況這裡:

不需要天候沒有被禍害的小孩子,上次出了風頭的娜美這次休息下不好么?

山治有自己的任務,於是就去了,後續自然會有交代。

布魯克不搶兩位劍客的風頭也是常理吧,更何況還需要他保護桃之助。

你說他父親啊,得扮演明哥啊!

喬巴在這兒什麼也別幹了,光哭吧。

至於配角:

baby-5就是這樣的人,本來就代表著被利用的單純善良,再想想他們小時候的慶功宴上baby-5吃的什麼?一塊麵包。

腦殘粉應該算的上是草帽的第一個真正意義上的小弟吧,香克斯走的精英路線吧?也有9000萬的新人手下呢,一艘小船幾個人,單挑還好,涉及勢力總得有點底子吧。

競技場本來就是臉譜化,知道是誰有啥能力就拉倒了,不然呢?來你告訴我Mr.2有什麼前世今生?

原王室就是一門心思貫徹反戰+仁政,引導戰鬥慾望到競技場上,前文說了,一個燒燒果實可以引來如此多的勢力,那如果世人皆知這裡有什麼都能種植的東踏踏呢?

至於小人族,這個設定或許真的是臉譜化了吧,但是我們不妨考慮下不臉譜化的效果,如果不是這個契機,他們依然對砂糖無能為力,已然還是受著最大的壓迫...一切都無力改變。

那幹嘛在意這些細節?

然後是關於小唐:

你覺得他是梟雄他就是梟雄了?你在之前看到他對哪個強者出手過?我說他是嘴炮行嗎?

他的每次作戰,都是絕對優勢下的掌控,當然你可以說他很厲害,這我不否認。

但是梟雄算計的都是和自己水平相當的人,甚至比自己厲害的人哦~

小唐是什麼?JOKER,變幻莫測,卻難稱雄才大略。

以及,仗著自己天龍人的秘密才得到的七武海,仗著屠殺平民迫使王室低頭,仗著寄生線竊國成功...恩。

然後是羅:

現在你知道為什麼他會腦子一熱大鬧香波地,再腦子一熱去頂上救人了吧。

身世,當世界政府和海軍宣稱海賊是邪惡的時候,從來不想想到底為什麼海賊會成為海賊。

打臉啪啪啪。

太像阿拉巴斯坦,又處處不如阿拉巴斯坦:德島平民麻木易忽悠,原王室太過軟弱聖母,讓觀人少認同感;小人族、反派小弟普遍智商不高,沒啥計謀,不像工作室一夥潛心規劃鬥智斗勇驚心動魄;德島公主蕾貝卡是個拖後腿的哭包,而深明大義的沙漠公主薇薇討人喜歡得多。沙鱷魚就是壞得讓人咬牙切齒,現在德島諸反派打架時還要回憶一下悲慘身世說自己做壞事多麼迫不得已,這是在學習火影嗎?

先把結構對稱和劇情雷同分清楚,別的不說一個成功了一個沒成功就差別十萬八千里了吧。附上我另一個答案。怎麼看海賊王現在的劇情模仿自己以前的經典? - 葉落的回答

關於王室,再說一次,反戰是因為不能打。

而面對著毫不憐惜人命,隨意就屠殺全島的小唐,能做出取捨而不是直接逃跑,已經很難了。

德島公主是維奧萊特,對就那個千里眼的大美女。她不但深明大義,還忍辱負重呢。

沙鱷魚壞到咬牙切齒,怎麼明哥壞起來你就要替他不值了?誰告訴你悲慘身世一定要做壞事了?

參考他弟弟就好。

綜上所述,德島缺陷嚴重,相比以前一氣呵成又精彩絕倫的阿拉巴斯坦、空島、水之都司法島、恐怖帆船、頂上戰爭,新世界的這些篇章真的黯然失色了。就連兩年前所謂最低調的長篇恐怖帆船,都有索隆替死的經典場面,但德到還不如恐怖帆船篇。

路飛他們一夥現在是破籠而出的鑰匙,一戰很可能改變世界,也為自己面對四皇交出份申請書。

德島開場的歡樂和現在的哀嚎;

光與影的交替和定義。

隱藏多年的額誤會和誤信。

各路豪強的雲集。

一己之力拯救全島的英勇。

......

怎麼說呢,這劇情讓我對尾田好悲觀啊~~~~~~~

他被別的漫畫家打一頓怎麼辦啊?誰讓他編劇能力也這麼強啊混蛋~~~~


Too young too naive.因為德雷斯羅薩不是主戰場啊!所以不需要全員都拼盡全力,打的很慘。打完就要打四皇了啊!

如果對怕凱多怕的要死要死的多弗海賊團都要打得九死一生,那麼後面還玩兒不玩兒啦!他們是草帽海賊團,不是超級賽亞人,不能瀕死復活戰鬥力大幅度提升啊!

德雷斯羅薩依舊好的精彩之處呀,在這個被完全顛覆的國家隱藏的黑暗,難道不也很精彩嗎?父愛,親情,感不感動!小人國與烏索蘭度,聽到G.O.D烏索普時有木有激動加欣慰的笑。想不到巴托洛米奧出奇地有愛,這真的是食人魔嗎!薩波作為革命軍直接參与戰鬥,表明立場,路飛是我的弟弟,無論何時,他有困難我都會放下原則,不顧一切地去幫助他!大將滕虎的正義也挺有趣。

最後

路!飛!開!四!檔!了!

還有比這更熱血沸騰的嗎!!!!!

期待下一話。


看單行本跟看連載完全兩種體驗,相信我,你們覺得水之都空島阿拉巴斯坦節奏緊湊,兩年後情節拖沓,完全是因為你開始追連載了。

動畫么,是切切實實的拖拖拖。


目前看來,德島是頂上戰爭後最精彩的部分,這場戰爭打完,又引出了一大堆的線索,繼續看海賊的慾望加深了。不過這好看倒不是說本身德島的篇幅有多精彩,而是其在劇情里的重要意義非常重要。

用明哥的話來說:

「你們不該讓我倒台啊,我手中牽著一根韁繩,制約著那群怪物啊。」

那群怪物是誰?

我認為具體指代的是四皇里的凱多,以及凱多旗下的能力者們。

明哥倒台最大的影響說了,就是破壞了凱多的夢想——組建一隻全能力者的海賊團,所以凱多勢必要行動了,這就意味著凱多將率先打破平衡,與此同時其他四皇也必須有所行動;真期待下一場【世界大戰】的到來,哈哈哈哈哈哈!

「快點打響這世界最棒的戰爭吧!」


我給個建議…題主…你把進入新世界之後的漫畫一氣呵成再看一遍…不要按照漫畫一周一更的節奏來看…平心而論你覺得尾田的編劇能力真的下降了嗎?

個人感覺德雷斯羅薩的劇情一點點都不輸於阿拉巴斯坦…甚至可以說有過之而無不及…


樓主這種論調,自從七水之都篇時我就聽過不少了。但是到最後,幾乎每個篇章完結後都是好評的。

所以吧,等德島完結後再回來看看是否如此不堪。


話說尾田也難做人,幹部多打幾畫你們說他拖,被秒殺你又說格外不給力。明哥那麼多幹部,你一個個的打那麼久,然後再打四皇幹部一個個打,你還想不想這輩子看完海賊王了?

不管別人怎麼看我對他的評價偏上!


現在德島篇已經真正徹底完結了,緊隨其後佐島篇也剛剛拉開帷幕,我認為現在確實可以對德島篇全面做一個初步評價了。為什麼在即使它完結了,我依舊說是初步:因為就算完結,現在能討論的也只是這個篇章本身,但是如我們所見的,這個篇章埋了太多的伏筆,這些伏筆日後怎麼展現,會用怎樣讓人驚訝的方式呈現給我們,那個時候回過來再看德島篇,意義會更不一樣。

所以,現在姑且站在剛剛結束的點,對德島篇進行一個分析。首先我想說,我個人的觀點是,除了七水之都—司法島、海底監獄—頂上戰爭這兩個篇章之外,德島篇可以說是最精彩最豐富的一篇了,當然這並不是說它沒有瑕疵,下面我將對這些理由做出解釋。不過,由於答主不是考據黨,看漫畫更多採用代入式的熱血情感,一些遺忘和缺漏在所難免。

德島篇在我的印象中大致可以分成四個環節,競技場部分,與青椒對戰結束到SOP作戰成功部分,SOP作戰成功到路飛1v1明哥部分,以及最後的boss戰。

首先說說第一部分,一開始其實是比較亂的,誠如題主所說,這確實是一個問題,由於現在草帽團人數過多,不得不分成幾撥行動,要全面照顧必然各方面的時間就會壓縮,以至於我看這部分時候的感受就是遲遲抓不到重點,不知道到底在幹嘛,然後每個部分也沒有什麼特別有意思的部分,但是有趣的是,尾田對這一點做出了彌補的第一招:既然人多,那就讓線也多起來,營造一個大場面。眾所周知,德島是邁入新世界的一個重要關卡,也是新世界地下交易的中心,很容易的引出各方面勢力,與阿拉巴斯坦相比(是的,和阿拉巴斯坦相似但是為什麼最後我會說其實真的超越了阿拉巴斯坦篇,請聽後文一點點展開),阿拉巴斯坦我記得我去年重溫的時候是四條線,在最終向阿爾巴那進軍之前,一共是四方勢力:叛亂軍,國王軍,路飛對老沙,草帽其餘人對巴洛克Mr。而我們看在SOP作戰成功之前,德島篇有多少線:競技場,索隆追劍,押送凱撒一行人,山治和維奧拉,守船的幾個人,明哥,革命軍,大將藤虎,CP0,big mom:10條。且先不論這些線後來怎麼處理了,但是首先就場面來說,足夠宏達。尾田把大家分開不是單純就分開畫幾頭,然後忙不過來了,是用幾撥人分別引出不同的勢力,可謂懸念叢生。而在這一部分最有看點的當然就是路飛與青椒的一戰。這場戰鬥其實就是為進入新世界後的路飛定位,一個不開掛(不用四擋,不吼不叫)的路飛,在用出了百分之八九十力氣後,是一個什麼水平。尾田用青椒這個三十年前的銀牌選手(遜於羅傑卡普白鬍子,在他們之下的檔次)給出了答案:顯然沒有了尖錐,並且老邁了的青椒肯定已經不及三十年前的自己,在這種情況下和路飛戰平,也算是讓大家看到了兩年後的路飛是一個什麼水平吧。其次,明哥藤虎羅的三人對戰那裡也是極其精彩的啊,短短一兩話又讓我們看到了頂級之間的戰鬥場景。

然後是第二個部分,這個部分是我最要重點說明的,應該說德島篇,不去看伏筆,不去看其他,單從這個篇章本身分析,這是最精彩的一部分了。在算比較早的一個時候,尾田就拋出了明哥十年前毀滅這個國家,國王被陷害的回憶劇情。擺明了就是要和阿拉巴斯坦對應。這部分回憶剛出現的時候,我個人也是很焦慮的,因為一開始想到的並不是對應,而是模仿,覺得是在模仿曾經出現過的劇情,這樣發展下去將會無趣。但是轉念一想,尾田大人顯然沒到江郎才盡的時候,這麼安排一定有其用意,靜靜看下去就好(一個尾田腦殘粉+忠實海狗的自我安慰),然後我只能說並沒有讓我失望。看這個部分發生了哪些事,先說輔線。首先最重要的莫過於薩博了,薩博的出現也是阿拉巴斯坦艾斯出現的一個對應,然後這次更加粗暴:九年後的重逢,革命軍的NO2,競技場完爆巴傑斯,吃下燒燒果實,簡直是帥爆了。薩博作為我個人最喜歡的角色之一,這部分我表示看的很爽,尤其是競技場的和眾人對戰真的是很好看的一次戰鬥,同時又勾起大家對艾斯的懷念,並深入革命軍調查地下交易這條線。另外一邊是守船的眾人對藝術大媽,說實話這裡沒有什麼特別好看的,但是山治對踢明哥,挑戰big mom那裡真的是燃出血。最重要的莫過於SOP大戰了,SOP大戰不管是過程還是結果,都直接拉升了德島篇整個篇章的層次。過程的精彩來自烏索普,「聽好了咚嗒嗒,我的名字叫烏索普,如果我死了,就在諾蘭德的旁邊也給我立一座像!」之後滑稽的嚇暈sugar,也是god一如既往的作風吧,海賊的燃又在這部分表現的淋漓盡致。而更重要的是SOP作戰的結果,只是因為這個結果:全部的玩具變回了原樣。可以說成功收攏了前面全部分散的線,看到這裡不禁感嘆尾田的天才。此時,明哥的政權死亡,老國王以及國民團結一心,各處分散的人的目標也變成了一個:打敗明哥。因此看到這裡,我已經知道德島篇將是勝過阿拉巴斯坦的存在了,無論是線索的豐富度,人物的豐富度,以及劇情的緊湊和燃點,德島篇都很好的展現了出來。

最後兩個部分其實就是組團刷boss了,這部分其實相對是薄弱的。亮點也就羅的回憶以及路飛的四擋了吧。反而這部分其實出現了很多大家詬病的問題,一是幹部全被秒,打明哥又很拖並且最後又開掛,以及大家推鳥籠這件比較傻逼的事情。我想說,這其實真的已經不是重點了。司法島在羅賓喊出"我想活下去"的時候就已經確定這個篇章神作的地位了,之後的刷boss戰看的就是打鬥了,不需要太在意劇情。推鳥籠的目的還是想突出燃字,幹部被秒,一個原因是,幹部太多,要是一個個慢慢打,必然太拖,相反的,若是草帽團能稍微輕鬆一些的獲勝,反而體現出了他們兩年後的強大了。因為之前的魚人島和冰火島,說實話都算不上什麼大事件,說到這裡,冰火島也是對應阿拉巴薩坦前的小花園,對應並超越,海賊真的是有做到。而路寶寶的開掛,個人覺得,既然尾田都給大家看了四擋了,開個掛也就算了吧(其實我個人真的很不喜歡這次的掛,因為打老沙的那個掛我就很不滿意,現在又來一次),可是王道動漫沒有信念掛的話,諸如妖尾還怎麼活。

說到這裡,我想說我並沒有說完,德島篇真正完成了升華,渾然一體的其實是打完明哥之後的收尾部分。儘管薩博失憶這個解釋我並不是很喜歡,不過其他部分還是很不錯的。之前說過,德島是新世界的地下交易場所,很重要的地方,明哥一完必然是各方轟動,除此之外凱多的出場,青雉的伏筆,基德眾人,又是一堆讓人流口水的場景,讓人想到了司法島最後那裡。而最重要的莫過於義子之酒了。路飛收小弟是他成為真正大海賊的第一步,這使得第一部分的競技場完全沒有浪費,當初花眾多筆墨描寫的路人現在全部收入賬下,真的是渾然一體,整個德島篇實現了統一。

最後說一說伏筆以及掉線的山治眾人。基本從第二部分開始山治眾人就掉線了,一個解釋當然是尾田畫不過來了,減少一部分人是需要的,然而這裡尾田就使出了彌補的第二個大招:埋伏筆。羅賓當初兩百話上下的伏筆造就」我要活下去「的感動,而山治的掉線,尾田用最後懸賞金的"only alive"給出了第一次解釋,其次,在剛剛開始的佐島篇裡面,山治出了什麼事成了現在急需解決的一個懸念,山治的掉線必然不是純粹的掉線,我覺得佐島篇應該會反過來對山治這麼長時間的掉線做出描寫。就像我之前說的,德島埋的是伏筆,至於什麼時候這些伏筆能見效果,個人認為會在與凱多一戰結束後給出大部分的答案。從冰火島和羅結盟其實就是以打倒凱多為目標的,那麼顯然,從冰火島到打倒凱多,應該才是構成完整的線,所以德島篇本身只是這其中的一環,不應該完全站在本身給出評價,但是如我所說,本身其實已經是非常精彩的了。

所以在我看來,對海賊王是完全可以繼續抱有十足的期待的,相信尾田老師一定會繼續為我們帶來不斷的精彩!


4月24日更新

首先,繼續吐槽:

5特拉法爾加本來是個玩世不恭的死亡醫生

題主這麼說,想必依據的是兩年前香波地諸島的劇情。那時的羅帶領著一夥穿統一制服的手下(外加一隻熊)。僅有的、稍顯重要的戲份就是在劇院外與基德和路飛共同對付海軍,順帶招納了一個天龍人的奴隸……剩下面對「和平主義者」基本上都是基德在打。所以,得出結論,香波地的羅並沒有表現出太多的特點。其實,香波地所蘊含的信息很多,其中有一項就是讓超新星們亮個相。注意:僅僅是亮相而已。從香波地那可憐的出場時間裡,根本看不出羅本人到底是個什麼性格。另外,從後來在頂上戰爭羅的表現來看,這個人並不簡單,才不是什麼「玩世不恭」。

……

本來還想再說點的,但題主的槽點實在太多,而且其他高票的答案也說得很仔細了,就不贅述了。

最後,奉勸題主一句:

wt大神的構思、編劇能力豈是隨隨便便就能質疑的。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~以下是原答案~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

首先,回答題目:就目前而言,還無法直接評價德雷斯羅薩篇的優劣。畢竟這只是新世界的開端,op的不同篇章不能單獨的看,它們相互之間是有聯繫的。相信隨著新世界劇情的推進,之前的各種伏筆就會一一展現。

OK~答完問題,現在開始反駁題主亂七八糟的觀點!

1,「海賊是一部靠劇情吃飯的漫畫」

誰說op就是靠劇情吃飯的!?整部動漫所傳達出來的熱血,樂觀,友誼,積極……這些都放哪兒了?沒錯,op的劇情確實跌宕起伏。但這只是其受歡迎的一個方面,而且這並非最吸引人的地方。我相信op的粉絲起碼一半以上都是沖著它的熱血,積極,樂觀,友情等等這些讓人血脈噴張的東西喜歡它的。至於劇情,如果說op靠劇情吃飯,那還不得餓死。

2,「冰火島也就是德島的序曲」

龐克哈撒德並非只是德島序曲。如果從抓凱撒,逼迫小唐就範來看,那確實可以這麼說。但是,龐克哈撒德隱藏的線索絕非那麼簡單。還是說抓凱撒一事:羅與路飛同盟是為了什麼?抓凱撒。 抓凱撒是為了什麼?借凱撒威脅小唐。 威脅小唐什麼?放棄七武海。 其實羅心裡很清楚小唐是不會放棄七武海的,像小唐這個級別的海賊,放棄七武海就意味著將海軍總部的刀架在脖子上,更何況是赤犬領導下的海軍總部;而且放棄七武海也意味著放棄作為海賊的特權,別忘了小唐可是地下社會的中間人——Joker。沒了七武海的庇護他還能在海軍眼皮子底下進行走私交易嗎?肯定不行。那新世界的大人物們能放過他嗎?所以,威脅小唐放棄七武海只是個幌子。羅真正希望的,是小唐和凱多的大戰!在與路飛結盟之時羅就明確表示是為了幹掉凱多。而小唐與凱多一旦兵戎相見,無論凱多最後能不能贏,都會削減其實力,最終使自己有機可乘。所以,冰火島也好,德島也好,都是在為接下來更大規模的衝突埋下伏筆。龐克哈撒德所透漏的信息遠非一個德島就能說完的,這個坑需要更大的衝突才能填滿!

3,「無法理解小唐的最高幹部為何能在新世界橫行多年」

首先,從哪裡看出來他們在新世界「橫行」多年了?就當前劇情來看,這些人先是和小唐共同打怪升級,後來小唐竊取了德島的政權,他們就在小唐麾下統治整個國家。而且小唐不是一個頭腦簡單的人,他也沒有稱霸新世界的想法,更不會放自己的手下在新世界「橫行」。先不論實力上能不能「橫行」,首先就沒有這個可能性。

其次,新世界的海賊與偉大航路前半段有本質的不同:海賊團的規模。要想在這片海域立足,單靠一條船幾個人是不行的。從頂上戰爭白鬍子海賊團的規模就可看出一些端倪(當然,白鬍子即使在新世界也是站在頂點的男人,其他海賊團應該沒有如此大的規模)所以,在新世界,有實力的海賊團往往不是「單幹」。像四皇這種級別的需要拉攏一些實力相對較弱的海賊團豐富自己的羽翼,而這些實力較弱的海賊團也渴望得到大海賊的庇護,以此增加自己在這片海域生存的幾率。小唐的海賊團也是這樣的:包括之前的貝拉米,叛變前的羅……可以推斷,joker在新世界肯定也有自己的羽翼。因此,不需要時常將自己的心腹派出去。

最後,是Joker的身份。作為地下世界的中間人,小唐的手段不可謂不高明,可以說是黑白兩道通吃。從他在頂上之後帶領「和平主義者」幹掉莫里亞可以看出,小唐與世界政府高層過從甚密。而與凱多的交易又可以看出,他與新世界的大人物也有交情。所以,兩邊都肯定會給Joker一些面子。只要別太過火,大家睜一隻眼閉一隻眼就行了。當然,四皇這些傢伙也不是善茬:你若是斷我財路,阻礙我發展,肯定滅了你!從這點來看,羅的計劃還是有依據的。因此,一般不會有實力強勁的海賊團找小唐的麻煩。當然,這些最高幹部也是安全的。

4,「本來不打醬油的山治也去打醬油了」

山治並沒有打醬油,他在德雷斯羅薩的表現與之前相比可以說是有很大變化。之前的山治在草帽團里的屬性基本就是戰鬥三人組之一廚師。印象中除了阿拉巴斯坦的Mr.Prince靈光一閃之外,就沒什麼戰略(計謀)上的突破了(經知友提醒,還有司法島應該也算……)。而在德島,山治的聰明才智徹底得到了展現。雖然在與joker的對抗中敗下陣來,但其隨後鎮定自若的指揮使得草帽團每個人都有了明確的目標。這可以看作是山治軍師才能的一次徹底展現。而這應該也是一個鋪墊,在日後的劇情中,山治應該會逐漸成長為草帽團的「智囊」,為草帽團出謀劃策。

先說到這裡,後面有時間再更……


薩博登場時你真的沒激動嗎?

就沖薩博德島篇也值了。


個人評價:勉強及格。

德島篇有不錯的地方,但同時也有些敗筆,還不少。

敗筆1,cp0。

光是看名字,cp0就能讓讀者想到當年與cp9的苦鬥。羅賓發現cp0後立馬緊張起來,cp0出場騙過民眾後更是消失不見,好像蟄伏在陰影中的獵豹,隨時準備發動致命一擊。

然鵝,尾田告訴咱,cp0報信完了就回家了——潛伏在陰影中的獵豹秀了一下爪子和牙齒,然後就去午休了。

這應該是個失當的安排。

縱觀德島戰役,cp0擁有所有勢力中最大的能量:進,可以重新賦予明哥天龍人戶口,強迫藤虎保護明哥,或者在明哥戰敗之際救他走;退,可以當眾宣布明哥非法,成為我方助力,甚至對明哥補上一刀,以保國寶之密不被泄露。哪怕cp0選擇作壁上觀,全程不動手只是看,回去只要彙報一下工作,都可能成為未來某個大事件的導火索。

然而事實呢?cp0手持最大的能量,卻從頭打醬油到尾,卷眉一夥都自愧不如。這場戰役里cp0唯一的價值,便是讓羅推斷出明哥是天龍人——這都用不著明哥邊打邊自述,哪怕最後安排戰國說一句都夠了。

敗筆2,鳥籠。

縱觀知乎,但凡黑德島篇的,十有八九離不開鳥籠,我也不打算例外。

鳥籠的功能相當簡單粗暴:封鎖人員出入,屏蔽電話信號,從而讓明哥在裡面可以為所欲為。

鳥籠的作用,一開始都還是正常的:初期,為明哥降下寄生線製造混亂提供必要條件,進而為暴露明哥篡國的真相提供環境;鳥籠收縮也沒什麼太大的問題——為戰鬥提供緊迫感,阿拉巴斯坦的炮彈、空島的黑色雷電球、司法島的屠魔令、恐怖島的日出、魚人島的諾亞、龐克哈薩德的毒氣都有這個功能。

敗筆,從大家一起推鳥籠開始。

我知道,作者是想通過「大家一起推鳥籠」這個行為,告訴讀者:打倒多佛朗明哥不只是靠羅和路飛的車輪戰,所有人都在為打倒明哥而努力戰鬥。

然鵝,問題來了。鳥籠切房子如切嫩豆腐,縱使有屏障、工廠、寶刀可以讓人免於被割傷,但誰有力氣推鳥籠呢?

一般民眾效果有限,弄不好還要拉低明哥的實力。無疑,是那些膂力過人的高手,也就是競技場軍團眾了。

——但是,競技場軍團差不多都已經和明哥家族的幹部一換一了呀?不要提那個獨自拿了四個人頭的魚人小鬼,傷感情。

——那就讓小人族公主滿場灑治療水,讓競技場軍團滿血復活啊!

——但是明哥的三花色也都躺在露天呀?他們要是滿血復活了怎麼辦?

——這……

競技場主持人背著路飛滿地圖跑,明哥盯著路飛滿地圖追,小人族公主滿天灑治療水,這倆人身上卻一滴也沒淋到,倒是競技場軍團和逃跑的民眾全收了。

請問,這科學嗎?

不僅如此,雖然說明哥家族的幾個幹部都被雷歐縫在室內(淋不到)了,但三大花色可照樣在露天!迪亞曼蒂(?)在花田;托雷波爾(?)在王宮,房頂已經被削掉;琵卡(?)在競技場附近,都是露天。這幾位要是被小人族公主給奶活了……

私以為,比起讓小人族公主滿天不分敵我的瞎奶,有一個人物能更好的應對該情況:藤虎。

藤虎有一招「橫向重力·猛虎」,有能力隔空頂住鳥籠收縮,環形的阻力,效果也比寶刀+屏障+工廠要好。此時薩波在和巴吉斯纏鬥,藤虎沒有什麼抽不開身的情況;即使從保密角度看,站在遠處發動能力也比拿著刀上去硬抗要好。

敗筆3,巴吉斯。

巴吉斯在德島篇的作用一直讓我費解。

出場時,巴吉斯是A組冠軍,有吃到燒燒果實的資格,進而讓路飛有參加競技場的動機。中場休息時,巴吉斯透露出黑鬍子現在和青雉有交易,正式埋伏筆。

決賽開始,巴吉斯和薩波結梁子。薩波轟垮擂台,巴吉斯也掉入地下港口。隨後,巴吉斯跑到了王宮,在路飛虛弱的時候蹦出來搶路飛能力,被薩波痛揍一頓。

那麼,巴吉斯為什麼襲擊路飛?

為了領明哥的懸賞?為了讓明哥放開鳥籠以自保?就在不久前,四檔路飛當著整個德島居民的面把明哥打得毫無還手之力,稍有常識的人都應該明白現在優勢在誰手裡。拋開明哥食言的可能性(非常大)不提,此時距離鳥籠完全閉合不到十分鐘,就算打死路飛恐怕也來不及找其他人。況且巴吉斯若是真的有心把所有懸賞的都打翻讓明哥開鳥籠,那早幹嘛去了?

為了奪能力?但是,就在王宮裡,有大量優質能力者處在不能戰鬥的狀態,而且王宮裡也沒人攔得住他。除非說,巴吉斯看上橡膠果實了,痴情到其他的都不想要了(顯然也不是,不然搶燒燒果實幹嘛呢?),否則我真的想不通為什麼要刻意蹦出來撿路飛的人頭。

敗筆4,德雷斯羅薩民眾和力庫王。

力庫王的作用是很明顯的:內容上,作為反抗軍的旗幟,為明哥乃至堂吉訶德家族的暴政提供一個神志清醒的苦主,為打倒明哥提供一個高尚的理由;結構上,以力庫王的仁慈寬厚對比明哥的殘暴不仁,突出七武海制度和天龍人集團的罪惡,為將來的清算埋伏筆。

然鵝,私以為,作者在對比方面,玩得有點過火了。

明哥好戰,力庫王就該要熱愛和平。然而,力庫王所熱愛的和平,卻完全不能保住自己的國家。

明哥來勒索,力庫王第一想法是為了不打仗趕緊交贖金——您老也知道這人會搶給天龍人的貢品(數目不會少的),怎麼就這麼容易的相信對方拿了錢就會乖乖走人?就算你對海軍沒信心,把居魯士什麼的叫來,告訴你的國民出了什麼事,再聯繫一下隔壁會國王之拳的那哥們(慚愧,名字不記得了),總不能從頭到尾順著他來吧?

力庫王透支了自家幾百年來的信用,好不容易湊夠了錢,有用嗎?明哥照樣一夜之間就將德雷斯羅薩收入囊中,海軍被維爾戈滲透,全國第一高手居魯士反被客場作戰的明哥抓到先機,進而淪為獨腿玩具兵。至於國王之拳那位,根本就是遠水不解近渴。

最終,力庫王那點和平的結果,是讓全國人民淪為傀儡和奴隸十年,自己被迫隱姓埋名,兩個女兒一個當街被槍殺,一個寄人籬下還被「大人的關係」,外孫女被困在競技場里當劍鬥士,日復一日地接受全國人民的辱罵和詛咒,連自己的鄰國,也陷入戰火中。

恕我直言,因為害怕流血而不敢自保,這不叫和平,這叫懦弱。


薩博的登場 烏索普的勇氣 這些不精彩嗎 題主你是只跳著看的打鬥場面么


我覺得這個問題問的很武斷。德篇還未畫完啊,大哥!現在如何來判定這篇章的好壞。我的預測是這篇最經典的應該是第十人——貝拉米上船的時候。如果第十人上船,這篇的好壞和作用不用我多說了吧??如果這些精彩都沒有,你在來這裡發表意見說德篇是敗筆吧,我也覺得這篇承上啟下的有不足。如果有,自行打臉吧。。。

不要在一個篇章還未結束的時候就急於下判斷。


首先先說個題外話,一周一話慢慢追連載所看出來的觀感體驗和拿著單行本也好直接一口氣補完好幾百話也好是完全不同的,一周一次的漫長等待和十幾頁就要停下的劇情斷裂會非常大的影響到對整體劇情架構和細節的體會。最簡單例子就是死神,當然了,這裡說的是OP,所以話題扯回來。

正好前兩天又把漫畫單行本從頭到尾擼了一遍,趁著熱乎勁聊兩句吧

雖然德島篇還沒完結,不過在大體劇情進度已經七七八八的情況下,整體風格已經定性,基本還是可以排出個三六九等的。

還有就是,個人是不把篇章結束後必定包括的宴會回以及大篇章後總要有的超展開(比如卡普登場引入四皇和龍、熊突然登場秒殺全場等)算作是篇章評價的部分的,而整個篇章對於之後劇情發展的影響作用,更是不在討論範圍內,只是很狹隘的,只討論這個篇章所帶來的感受

所以我也不會把德島篇對於整個劇情承前啟後拉大設定的作用算在評價里

個人意見,在把東海整個算一個篇章的情況下,帶上小島小故事,個人的篇章排名大概是

加亞島/空島篇&>BW社/阿拉巴斯坦篇&>七水之都/司法島篇&>香波地諸島/九蛇島/推進城/頂上戰爭篇&>冰火島/德島篇&>東海篇&>人魚島篇&>長環島戴維爭霸戰篇&>磁鼓島篇&>恐怖帆船篇

所以回答題主的問題,德島篇在整體OP來看,只能算是中游水準。

光說私貨也沒人信服,下面來點乾貨。

當然了,從整體布局和劇情大氣度來說,德島是到目前為止數一數二的,這要承認。但在很多細節和劇情拿捏方面,WT的處理上,要比起如出一轍的阿拉巴斯坦篇,差了不少。

首當其衝的問題就是德島篇過於事無巨細,導致篇幅過長從而淡化主線,阿拉巴斯坦篇,不考慮之前的小花園等前戲,從18卷登上阿拉巴斯坦那一刻起,到23卷結束,一共一年出頭的分量,但卻已經把整個故事描繪的精彩紛呈。這其中很大的原因就是WT做好了主次分布。SBS里也說過,像是諸如為何反叛軍一下子成長那麼多人,本來是想畫進漫畫里的,但為了突出重點只能割愛。反抗軍的各個幹部在劇情里也起到了一定作用,但卻連名字都沒有說過。

類似的山治在雨地的MR王子計劃,也沒有過多描述,只是通過側面描寫和幾個短短的閃回,再加上在克洛克達爾回去後只看到MR3和留言,然後下話插入倒敘的首發,一下子讓整個雨地這個小篇章的劇情緊湊度和吊人胃口的程度上升了一大截,看起來更是相當過癮

至於之後路飛第一次被克洛克達爾擊敗到22卷空降王宮之前他的經歷也是幾乎完全沒提,但也正因為如此,讓大家積攢了數十周的期待,在混合著對克洛克達爾的恨意和墜落王宮下的薇薇的不甘中,一下子爆發出來。這段也是我在阿拉巴斯坦篇中覺得最酣暢淋漓的片段,百看不厭。

雖然路飛一直都是各種被放置總要到最後才救場,但這種中間完全不提的做法,比起阿龍落水被救,和空島進到蛇肚子里最後才出來這種總要提一下的方式,要更來的痛快。

當然啦,這也跟整體劇情需要有關,不能一概而論說就比這兩種處理方式要高明,但結合當時阿拉巴斯坦篇的氛圍,這種神兵天降的方式,真正的讓劇情進入了最高潮。

但與之相對的德島篇,雖然本身德島篇就要比阿拉巴斯坦篇戰線拉得要長人物出場要多,但每個人都搞出來名字設定歷史背景招數技能啥的,而且為了不讓這些設定浪費,哪怕是最雜魚的雜魚,也都給了至少半話的版面來詳細描述,然後被秒殺,就有點過火了。比如那個拳擊手,比如夾克兄弟,論對劇情的作用他們連反抗軍的幹部都不如,但WT就是放不下他們,無法割愛。也直接導致了劇情重點的幾個非草帽團戰力諸如國王青椒老蔡捲心菜的描繪程度大減,有種看不清主次的感覺。

而這樣子的後果還有一點就是,主要戰鬥和次要戰鬥的劃分度也不是十分明顯了。德島篇不管是什麼戰鬥,大部分都是在一話到兩話的描寫量內結束,而且還經常轉變視角調到別處導致劇情卡斷。而不像阿拉巴斯坦那樣,非重點戰鬥往往就是在電光火石間結束(比如克洛克達爾VS加卡,直接就給了個結果),然後大篇幅集中描寫終點戰鬥(草帽團VSBW社特工)。而德島篇,非重點的幾個幹部的戰鬥都是一輛話結束,重點幹部的戰鬥也都是一輛話結束,在聯繫到之前拉的很長的戰線,感覺總有種虎頭蛇尾的意味在裡面。

在德島篇,WT不擅長同時處理多線戰鬥的問題暴露無遺,以前的多線戰鬥還是靠著集中打完一個再說下一個的偽多線處理方式(比如空島篇,雖然戰線也很長,但很少有這邊打一半切到那一邊的情況,都是打完了,不管打輸打贏,直接下一個)來糊弄,但到這裡採用同時多線戰鬥的描繪方法,一下子主次就很難分清了。

不怕劇情寫的長,就怕劇情沒重點。這也是我對德島篇最不喜歡的一點。你哪怕再晚個30話才寫路飛打明哥也好啊,就算你每個人都安排劇情也好啊,但請把重點戰鬥描繪的更詳細一些,別連居魯士VS方片這種大家期待已久的年度大戰都一話完結啊,感覺好脫力。

還有一點就是,同樣是有著倒數計時的橋段,但德島所塑造出來的緊張感遠遠不如阿拉巴斯坦

阿拉巴斯坦篇時候的炸彈是這麼處理的

在王宮克洛克達爾表示存在炸彈——薇薇為了不犧牲任何一個人而否定了通知大家的建議而去自己尋找炸彈(也因此被克洛克達爾怒斥理想主義救不了任何人——雖然我個人是挺認同克洛克達爾這話的)——路飛登場同時其他草帽團一起尋找炸彈——貝爾發現了線索但被擊墜,沒來得及告訴別人——羅賓告訴海軍炸彈相關,海軍也加入搜索——薇薇回憶起以前找到炸彈——大家合體技齊心登上鐘樓制止發射——發現是定時炸彈——貝爾出現犧牲自己拿走炸彈(雖然最後他也沒死啦……)中間還一直有旁白提醒,距離爆炸還有——XX分鐘。

整個劇情高潮迭起全無冷場而且一波三折。關鍵是還同時旁敲側擊對此毫不知情的反抗軍國王軍繼續戰鬥,更加讓人感到焦急,畢竟一旦失敗,百萬計的生命都會在瞬間消失。

連本來是要抓路飛他們的達斯琪都放下身段帶著海軍一起幫忙來尋找炸彈了,加上那邊路飛和克洛克達爾的戰鬥中克洛克達爾還不忘時刻提醒下炸彈要爆炸,在時間到了還裝逼的來了一發「一切都結束了。」

讓整個炸彈處理這段劇情燃到難以言喻,甚至要比路飛VS克洛克達爾的三次大戰還要燃。

幸虧當時看的是單行本,如果是追連載的話,我大概會著急的發瘋。

而德島呢

明哥放了個鳥籠——大家出不去了,通信也掐斷了——大家該幹啥幹啥——明哥開始收束鳥籠,30分鐘後大家都要死——大家還是該幹嘛幹嘛

我說,您們也太寬心了吧

就算是草帽團對路飛有信心覺得他肯定能在時間限制之前搞定,本來要抓他們的海軍呢,只想著疏散民眾而不想著怎麼去處理鳥籠。就算鳥籠真的結實的不行,就算是佐羅都無法撼動(雖然我不這麼認為),但藤虎你總該有點辦法吧,還在那安靜的喝茶讓大家疏散民眾。

拜託,這可跟炸彈不一樣,不是說30分鐘到了大家一起死之前一點事沒有可以玩極限,而是越來越小外圍的先死啊。你想著疏散民眾又有什麼用處呢,從最新一話來看整體島嶼就已經被減小了一半了,這可是十萬火急的情況

但大家還是在那裡安靜的裝逼,完全不想著鳥籠越來越小的問題。只有幾個小格描寫的路人四處逃散,讓人想起來還有鳥籠這麼個設定

缺乏共同目的,缺乏旁敲側擊,缺乏緊張感,導致這本來處理好的話要比炸彈緊張許多的限時鳥籠一下子只成了一個設定。

當然,說白了這也是因為描寫的事無巨細導致重點不夠明顯的問題就是了。

第三點,相比阿拉巴斯坦整體戰鬥缺乏緊張感和戲劇性,而且刻意裝逼問題嚴重。

首先先吐槽下自己,說的只是整體,GOD烏索普相關的就處理的很贊,覺醒見聞色霸氣更是高燃預警,但其他的呢

變態對決總有種刻意的感覺,不夠自然

腦殘粉對炸彈男雖然戲劇性不錯,但整體處理的緊張感不足,就算是最後同時數處引爆讓腦殘粉做終極二擇也沒有充分的把矛盾感體現出來就解決了。

居魯士對方片……不說我們還能做朋友

至於佐羅的戰鬥,更是全程虐了下來,但你虐也就罷了,能不能不要拖那麼久啊,偏要等到最後十萬火急了才開大招秒殺

當然,這也是因為草帽團太強了,打他們跟玩似的,不像阿拉巴斯坦那樣大家要超越幾回極限才能勝利。

但就算這樣,刻意弄出來的裝逼戲碼總有種為了裝逼而裝逼的感覺,不用說阿拉巴斯坦了,就算是其他篇章這樣的情況也很少。而這也是進新世界後的普遍問題

山治甚平一定要等那河豚人漲到最大才打倒

佐羅一定要等昆卡變成最大危及到別人的時候才打倒

而且還都是秒殺級別

既然能秒殺就不要這麼刻意的裝逼等他們開大好嘛

就算是同樣開場碾壓的東海篇也沒有說這麼裝逼要等對面開大才解決的啊。

第四點,也是進入新世界後的普遍問題,路飛怎麼也開始嘴遁了

當然這屬於個人私貨範疇

雖然也可能是這兩年頭腦成長了不再是以前的笨蛋只需要拳頭就行,但這樣子的路飛總覺得不夠路飛了,路飛就應該是「問答無用理由不管我只想揍你」才對啊。

巴基篇面對破壞寵物店的行為,沒有嘴遁直接過去「我只想狠狠地揍你」痛扁了莫奇一頓

阿龍篇對娜美的理由什麼的毫無興趣就因為娜美說了一句救救我衝過去怒揍阿龍——「不許…惹我的航海士哭!」

小花園面對MR3的卑劣行為沒有想著反駁他們,只是一句「我生氣了」就要給巨人出頭,當然也跟佐羅他們被抓住有關就是啦。

阿拉巴斯坦篇不去想著反駁克洛克達爾的作風和去阻止反抗軍開戰,「只需要打飛克洛克達爾就好了」

加亞島篇對貝拉米之流侮辱自己毫不在意也對諷刺自己的夢想不去反駁,只需要用拳頭說話就行。

面對司法島斯潘達姆的長篇大論毫不在意直接讓狙擊王燒了旗子開戰「我們求之不得!」

一直以來,路飛都不是一個擅長說話的人,就算是說話也往往就搞怪或者裝傻,但關鍵時刻的寥寥數句表達情感和要做什麼的話語,卻比別人數十句的嘴遁更加有效

但自從頂上戰爭開始,就有點嘴遁加進去了。

處刑場和艾斯的對話,其實只需要最後一句「因為我是你的弟弟啊」就行,但之前還是和艾斯說了不少要救他的話。

魚人島,管吉貝爾的陣營論幹什麼,直接打過去才是路飛

德島,和貝拉米有什麼可說的,面對心意已決的男人,只有拳頭才是最有效的。

更不用說和明哥反覆好幾次的嘴炮了。

直接開四檔打過去多好,雖然我也覺得最新一話路飛開四檔之前的嘴炮霸氣十足……233

綜上所述,德島篇雖然劇情宏大人物眾多而且有著承前啟後的重任,但是,無法區分主次事無巨細的描繪方式加上戰鬥方式處理的不當,硬生生的降低了對於德島篇的評價,所以只能算是中游

至於題主說的那些德島的問題,樓上的答主回答的已相當完整,就不多說了


尾田在德島的感情線處理,一個利庫王族線路,一個唐柯羅線,一個是三兄弟線,利庫王族線路的一大詬病在於利庫王對德島統治的態度,利庫王不崇尚戰爭,即便國家窮的一清二白,800年的和平歷史,使得利庫王朝完全沒有一戰之力。這使大多數讀者大多數讀者的心理偏向於唐吉可德家族,利庫公主雷貝卡與父親之間的情感和守護讓人淚流滿面,但劇情線過於簡單明了,直白到士兵先生說自己就是雷貝卡的父親時大家基本就能猜齣劇情走向,而op里的又不乏劇情優秀又讓人淚腺崩壞的劇情,再加上雷貝卡在後期表現不夠出彩情感流露非常頻繁多是大哭,多少讓觀眾審美疲勞,就像是長串的鞭炮,剛開始放還很給力後來知道聲音千篇一律之後觀賞者反而失去了興趣。

再說唐柯羅線,利庫族線如果是個苦盡甘來的童話故事,唐柯羅線就是徹徹底底的悲劇,所謂的救贖只是釋然和接受,劇情和黑暗和巧妙的感人的發展+跟op主線掛鉤,十分適合成年人和年輕人的口味,唐柯羅的感情糾葛細細讀來更是精彩,柯羅之間超越親情的愛,羅對多弗從仰慕變為仇恨,多弗對羅的扭曲的執著,讀起來有一番味道,但缺點就是太複雜,複雜到不認真看劇情看細節就會忽視了唐柯羅的糾葛,大多數是忽視唐柯和唐羅之間微妙的感情浮動,而這種感情浮動還是構成德島內各種事件重要緣由(例如唐把羅綁在紅心椅上卻不殺掉的劇情),唐柯羅線的另外一大缺點就是,結尾的釋然救贖渲染過快,快到讓人感覺「這樣就完了,真的得到救贖了么,到了這一步不知道該哭還是笑」,點了個大型煙花結果留下了好多啞彈

薩波線主線掛鉤+劇情感人+感情波動大(虐心),缺點時篇幅又小又短,看完大概就是「薩波你走的那麼快,我沒哭完你就走了2333」

看感情線就知道,wt在德島的處理大概是都想誰兼顧的心理,也想寫唐羅之戰,也想寫路飛打唐,也想寫居魯士為妻子報仇,也想寫競技場打混亂,我估計尾田自己也挺糾結的

我感覺我跑題了


其實推鳥籠是非常重要的細節——展現了「國民們」的心理變化,從屈服於明哥淫威轉向相信路飛能夠成功。對比阿拉巴斯坦來說,彌補了阿拉巴斯坦中老沙被打敗
後,叛亂軍由於那個管家重新相信國王的尷尬劇情。同時也對比了阿拉巴斯坦的「炸彈」,「如果最終沒有人來拯救你,那你只有自己拯救自己。


我第一次來到知乎。不知天高地厚的我自以為在海吧能說說大話就很了不起了。。。我發現喲錯了。來到知乎喲才知道,我也只有坐下來看看帖子的份。知乎真是人才濟濟!


先說明一點,鄙人回答的,是最後的關於尾田仔能力和op未來的問題,基本不涉及德雷斯羅薩篇。而在快2個月之後湊過來回答這個問題則是被794話炸上來的。

雖然之前回答過薩博君相關問題,不過炸上來倒不是來大呼打臉的,而是「垂死掙扎」——

這個解釋不合理。

薩博失憶這種狗血情節可以解釋薩博為啥沒去頂上之戰,但是解釋不了為什麼火拳艾斯出名許久,非得這時候才想起來?即便這一條可以勉強用這個刺激比較大來解釋,它也解釋不了為什麼薩博之前沒有名氣的問題。

如果說革命軍的士兵不能有名氣的話,薩博君現如今又出名了——

這邏輯有點那啥哦

如果說按794話之前鄙人還會和樓上的諸位一樣做各種洗地的話,那麼現在就不得不清醒點了:

Op確實是在逐漸弱化,或者說,逐漸〇影化,而這個過程,目前看來很難扭轉。

因為jump需要這麼一部「主流」少年漫

何為「主流」少年漫?

簡單而言,中二聖母的無邏輯煽情少年漫。

是的,jump系少年漫的聖母不是從〇影才開始的——80年代的聖鬥士、龍珠其實只不過是沒有大規模的美化+口遁而已:撒加、加隆、貝吉塔、短笛殺的人也一點都不少,洗白起來也毫不含糊——當然,前提是他們得認為主角是對的

至於80年代不產出「相互理解→和平」是因為那時候11區還認為自己很強大:比如田中所謂的「超大國」╮(╯_╰)╭

現在就老老實實承認自己不過是美國的「部下」

每家雜誌社必須得有能迎合中二少年們主流思潮的作品,否則就等著關門吧。

最明顯的就是進擊的巨人,為什麼那玩意兒會那麼說?很簡單,中二少年愛聽啊,那麼說了之後,銷量不是還上升了嘛(不過要我說,中國人是把鬼子困在牆裡出不來的巨人很不錯啊?要我選肯定是當侵略者不當魚肉的)

就jump而言,之前的主流漫是〇影,有〇影給撐著,op得以自由發展(主流不一定是銷量冠軍,影響銷量的還有過不過癮啊之類的),但現在,〇影由於種種原因,不得不完結了。目前的漫畫市場基本只有全盛期的一半,而jump的勢力卻明顯不如90年代:巨人正在直逼海賊,而自己旗下的作品——死神不過是奄奄一息待完結,捧暗殺效果不明顯,銀魂轉戰主流很難(但其實也是在做)

Op主流化對jump而言是唯一的應對辦法

啥?獵人?您講笑吧?

等老賊妥協不如等母豬上樹——不過獵人一直不復刊也很說明問題哦,貼吧上也有提出這一可能性的人,雖然被嘲笑了——話說op最為暢快淋漓的空島篇也是最得老賊真意的一篇,艾尼路並沒有完全失敗:他的根本目的(去月亮)照樣達成了不是嗎,審判是次要目的啊(對照仙水的大獲全勝)。

然後對照一下〇影的相互理解+口遁→和平和10年前讚賞阿拉巴斯坦的WT如今卻寫出不戰而亡——劃掉,不戰之王——雖然現在大家才覺得彆扭,可仔細想想,jump的干涉早就開始了啊

早期尾田和動畫不一致的情況下,動畫會自己給自己圓臉(克比),而現在,為了給劇場版做宣傳,尾田得畫個第0話出來

之前看到有戰實力的用劇場版的澤法做標準——您覺得那個什麼澤法邏輯順嗎?

對於jump對漫畫家的干涉,天涯有帖子,鄙人就不費口舌了,需要說明的是版權第一順位所有者是jump,然後才輪到原作者——尾田只有兩個選擇,第一,接受干涉,類似於鳥山明;第二,不接受干涉——離開jump,同時,不再畫op,類似於井上雄彥。

不同於井上的是尾田已經不可能從頭再來了——他已經畫了78卷,而這段時間是他精力最旺盛的時期——20-40歲,如果他現在離開jump,再過10-20年,55歲上下的他絕沒可能從頭整理op,所以,他只能妥協。

啊,解釋下10-20年,雖然jump或集英社以及各位作者都沒有確切的提過版權有效期(和獨佔應該不是一個概念),可我們有個現實的例子可做參照:1990年聖鬥士被逼完結(作為一個看聖鬥士看的連載的老阿姨,最初的連載版完結可不是冥王死掉哦?是天空出來個黑太陽的開放式結局),之後第一部聖鬥士後傳是2002年的《盟血之章》,第一它是小說,第二出版社是集英社旗下;車田巨巨重新開始畫ND是2010年,離1990年他離開jump整整20年。

順帶一提,〇影銷量下降是從帶土的真面目開始的,之前太子口遁佩恩銷量可沒下降(有興趣的各位可以去jump吧翻銷量貼),至於〇影的狗血我們剛剛見識過——雖然岸本的水平是不如尾田啦,可如此韓劇的發展還是讓人不得不讚歎看韓劇長大的編輯們(對韓劇在11區的盛況可以看田中的小說——在此安利藥師寺涼子系列)。

最後回到題主的問題——德雷斯羅薩篇確實差強人意,但個人不認為是尾田仔個人的問題:

無論如何,能夠寫出「為了祖先」這種高度的話的人,水平不至於下降到這個程度——而op的未來,我們就只能祈禱jump趕快出一部主流漫,然後,還海賊以「自由」。


我們懷念的磁鼓島,空島,阿拉巴斯坦,七水之都。也許還有頂上戰爭。我們依稀記得艾尼路的恐怖,沙鱷魚的殘忍,CP9的變態,老爹死的壯烈。你問我魚人島記得誰,我只想說我不希望甚平加入,你問我德雷克羅薩是什麼,我只想說我什麼都不記得。我一直耿耿於懷大事件以後的兩年一切都變了,畫風變了,夢想和友情的意識淡了,唯一一次讓我想哭的情節是羅被愛的童年。而我以前隨便看哪裡都熱淚盈眶的。

也許是我老了一點,我仍想回到兩年前。


德島比以前的好看多了,真不知道你為什麼這也說,新世界鋪墊了很多人物,總之我覺得德島比以前的都好看!


論內涵和故事性其實不如阿拉巴斯坦篇和空島篇和司法島篇,但我覺得精彩程度可以和頂上之戰與司法島媲美。


我贊同題主

其實動畫人魚島我是跳過去看的 和以前差太多

德島看到競技場 三四條線太亂了

謠傳人魚島人氣下降太厲害

後來說是把七武海都拉出來拉人氣了?

還是養肥看吧 真心節奏都亂了

補充個人言論

又是鋪墊又是啥的洗白的人有意思么?

好看就是好看 不好看就是不好看

說漫畫和動畫脫離看是耍流氓

你們這迴避本質是不是耍流氓?

兩年後主角們除了路飛一次霸王色霸氣爆發還有啥

人魚島反派自己都說是純粹的惡 毫無樂趣

big mom的倆手下出來要糖果我覺得是人魚島最有意思的地方得了

我承認海賊王是好漫畫

和我不喜歡人魚島以後劇情沒衝突

自己問問自己人魚島和得島(競技場那裡)和阿拉巴斯坦 司法島 什麼的有的比?

我就不說空島了

連空島出來後動畫原創的闖入海軍基地都不如


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