你對梁山108將的排行有什麼不同意見？

01-20

謝邀。

首先，梁山排位在網上是有很多解讀的，各種政治方面的原因。這個因為沒辦法把施耐庵請出來證明，所以這些解讀是否正確也沒什麼可爭論的。

那麼我們排除掉所有的政治因素，只從原著出發，依照每個人的綜合影響力排位，我能想到的明顯不合理的有幾個人。

明顯低了的

1、孫立。

從武力來說，孫立至少是八驃騎的水準。別人不敢說，pk掉穆弘之流還是很輕鬆的。（這裡只是說原著，穆弘幾乎無表現。不排除沒遮攔的實際武力大於孫立的可能，但沒表現就沒法證明，而病尉遲的武力是有過硬的戰績支持的。）

2、朱武。

只說前70回的話，神機軍師作為地煞之首也差不多。但征遼時，他對陣法的了解，吳用也要自稱不及。單就這一件功勞，足以讓他躋身天罡了，當然征遼在排座次之後。從馬後炮的角度來說，朱武值一個天罡的位子。

3、時遷

雖然說出身不好，但梁山本身就是賊窩，相比那些佔山為王，整天劫道吃人心的山大王，時遷這個小賊真不算什麼。論功勞的話，每次打探消息都是靠他，光一個翠雲樓就應該不止107位了。

明顯高了的

1、解珍解寶

何德何能進天罡？很多解讀說是為了平衡祝家莊勢力，給了本事最差的兩個人最高的地位。這個解讀我個人認為很有可能。

2、穆弘

縱觀全書，沒遮攔沒有什麼出彩的表現，但不但是天罡，還是八驃騎，跟花榮張清楊志徐寧史進索超朱仝並列。套個遊戲里的話，那幾位武力值起碼80往上，甚至能過90，到穆弘這裡，能有60就不錯。八驃這個席位，應該給孫立才合適。

3、戴宗

除了神行，一無可取。單以本領而論，應該跟凌振，皇甫嵩，安道全，金大堅，蕭讓，裴宣這些技術人員地位差不多才對。

整體來看，天罡中不夠格的有戴宗、穆弘，二解四個，地煞中確定可以提上來的有孫立朱武，另外兩個人選，一個可以考慮扈三娘，還有一個名額比較難選，水火二將，宣贊郝思文等都有一爭的可能。

所以綜合來說其實排位還是相對可以的，除了幾位個別的英雄，大體還算公平。

晚上補充一下

@黑衣大葛戈兄提到黃信被低估，我個人認為不然。且看原文

原來那個都監姓黃，名信。為他本身武藝高強，威鎮青州，因此稱他為鎮三山。那青州地面，所管下有三座惡山：第一便是清風山，第二便是二龍山，第三便是桃花山。這三處都是強人草寇出沒的去處。黃信卻自誇要捉盡三山人馬，因此喚做鎮三山。
黃信見三個好漢都來並他，奮力在馬上鬥了十合，怎地當得他三個住?亦且劉高是個文官，又向前不得，見了這般勢頭，只待要走。黃信怕吃他三個拿了，壞了名聲，只得一騎馬，撲喇喇跑回舊路，三個頭領，挺著朴刀趕將來。黃信那裡顧得眾人，獨自飛馬奔回清風鎮去了。

由此看來，清風山他是鎮不了的，二龍山更不用提，估計最多也就是能斗敗李忠周通。但要說穩吃定桃花山也不盡然，否則為什麼不去平了桃花山請功受賞？由此可見，他也就是個嘴把式。

當然能擋三人十餘合這表現也不錯，當年魯智深尚且輸給崔道成丘小乙，他能在三人夾攻下支持十回合成功跑路也算可以了。不過他是馬軍，對戰步軍有更大優勢。所以綜合來看，此人排在地煞第二還是挺恰當的，甚至還高了些，原因見下。

門旗開處，聖水將軍單廷珪出馬，大罵關勝道：「辱國敗將，何不就死！」關勝聽了，舞刀拍馬。兩個斗不到五十餘合，關勝勒轉馬頭，慌忙便走，單廷珪隨即趕將來。約趕十餘里，關勝回頭喝道：「你這廝不下馬受降，更待何時！」單廷珪挺槍，直取關勝後心。關勝使出神威，拖起刀背，只一拍，喝一聲：「下去！」單廷珪落馬。
只見門旗開處，神火將軍魏定國出馬，見了單廷珪順了關勝，大罵：「忘恩背主，負義匹夫！」關勝大怒，拍馬向前迎敵。二馬相交，軍器並舉。兩將斗不到十合，魏定國望本陣便走。關勝卻欲要追，單廷珪大叫道：「將軍不可去趕。」關勝連忙勒住戰馬。說猶未了，凌州陣內，早飛出五百火兵，身穿絳衣，手執火器，前後擁出有五十輛火車，車上都滿裝蘆葦引火之物。軍人背上，各拴鐵葫蘆一個，內藏硫黃焰硝，五色煙葯，一齊點著，飛搶出來。人近人倒，馬過馬傷。關勝軍兵四散奔走，退四十餘里扎住。

關勝何許人也，論武藝智謀綜合能力，在梁山至少保三爭一的位置吧。林教頭和盧員外論武藝可能不次於關勝甚至略高一線，但論帶兵綜合能力，恐怕無人能出其右。

然而呢，水火二將一個跟他大戰五十回合，拖刀計才能取勝；一個差點兒讓他吃了大虧，兵敗四十里。這二人的水準給個天罡不為過。相比之下，黃信的位置其實已經略高了。

關勝卻待去迎敵，左手下飛出宣贊，右手下奔出郝思文，兩對兒陣前廝殺。刀對刀，迸萬道寒光；槍搠槍，起一天殺氣。關勝遙見神火將越斗越精神，聖水將無半點懼色。正斗之間，兩將撥轉馬頭，望本陣便走。郝思文、宣贊隨即追趕，沖入陣中。只見魏定國轉入左邊，單廷珪轉過右邊。隨後宣贊趕著魏定國，郝思文追住單廷珪　

另外宣贊郝思文可以跟水火二將打平，當然被誘敵後生擒，是他倆不如水火的地方。所以排除其他因素，單以綜合能力而論，我個人更傾向於孫立朱武水火二將進天罡，踢掉戴宗穆弘二解。扈三娘為地煞之首。

先不提被趕出天罡的，按從良後表現，有資格進天罡的提幾個。

朱武，參謀不帶長，放屁不帶響。論陣型的時候吳用只有嗯嗯啊啊的份，雖然還是被兀顏光的太乙混天象陣給鎮住了，畢竟對方是遼國第一上將。

孫立，沒啥說的，就不多說了。

時遷，不說了，情報戰專家和實行者，論功績梁山108將第一。

項充、李袞，梁山F4盾+輔助，沒他倆李逵鮑旭兩個DPS壓根沒發揮的餘地。順便單憑兩人就能把少華山四人眾給艹翻還得派公孫勝這個大BUG才能制服，能力遠高於一般步兵頭領。

我覺得劉唐應該改名叫天衰星，楊林叫地福星。

@風三兄說的基本認可，能頂替這四個的（僅論實力）個人意見：朱武，孫立，黃信，安道全。

安道全對梁山的實際影響遠在其他人之上，不然征方臘至少可以少死一半人。

至於黃立，低估的厲害。

而時遷被扔在後面就因為是雞鳴狗盜之位，小偷連土匪強盜都看不起，想想梁山後四位偷雞摸狗的，盜馬的，搶馬的傻大個，白吃白喝的閑漢，可見江湖上多不待見他……

個人認為排名偏高的：

1.宋清，不談他是宋江的弟弟。宋清上山前是種田的農夫，上梁山後也只是負責搞後勤，操辦宴席。似乎文武都不行，他是唯一一個一百單八將里沒有提到任何特點和特長的。宋清在地煞星里排到中位，照理說應該排最末。

2.解珍、解寶，獵戶出身，沒有突出的武藝。戰場上沒獨立大功的戰績，一般都混在人堆里，各方面都不出眾。排名天罡第三十五、三十六位，排在地煞之位比較合理。

ps：反對@安寧解氏兄弟登州系老大論

解氏兄弟的綽號是兩頭蛇和雙尾蠍

這稱號多半是因為兩兄弟打獵手段高明。水滸原文：

包節級喝道：「你兩個便是甚麼兩頭蛇、雙尾蠍，是你么？」解珍道：「雖然別人叫小人們這等混名，實不曾陷害良善。」

爭虎不是件小事

毛正義一家起了貪念，拿了老虎是可以到官府請功拿賞的。兩兄弟被捆到衙門之後被用刑逼供，受了一頓毒打，押到了死囚勞。

毛正義父子怕日後解家兩兄弟報復，所以要整死他們。

水滸傳原文：

毛太公、毛仲義自回莊上商議道：「這兩個男女，卻放他不得，不如一髮結果了他，免致後患。」

嫁禍罪名，勾結官府圖財害命。這等仇恨不是血海深仇？哪裡是吃一頓飯能夠解決的？

樂和孫立和解家兩兄弟是親戚

樂和孫立都是解氏兄弟的親戚，他們要叫樂和舅，叫孫立姑舅哥哥。

為什麼幫他們，樂和自己說了：「只想一者沾親，二乃義氣為重」。

登州系老大輪不上解氏兄弟。

從劫獄這一回也可以看出來，兩兄弟最大的靠山就是孫立。而這些人之中，輩分最小的就屬解氏兄弟，無論如何是登州系的老大都輪不到他們。

孫立沒有話語權？

無論從關係網，還是從原文上推斷，都不能說孫立沒有話語權。

劫獄的策劃者是顧大嫂夫婦，孫立是被顧大嫂炸病騙來的，也是最晚加入的。本來孫立不願意趟這渾水，最後顧大嫂以死相逼，不得已才同意了。這怎麼會是沒有話語權？

3.雷橫，衙門都頭出身，武藝不算高，略遜於劉唐。特點是小氣，略貪財。有點義氣，卻比朱仝差一點。救過宋江和晁蓋，和宋江交情比較深。因為祖上是打鐵的，雷橫也在梁山負責過軍械監造。除了能跳遠，沒其他出眾的能力，個人也沒有太大戰功。排在地煞之位比較合理。

排名偏低的：

1.孫立，上梁山前是個提轄。和祝家莊的鸞廷玉是師兄弟，一個師傅教的。鸞廷玉有萬夫不當之勇，戰場上擒過秦明。按孫立的說法是：

「那廝和我是一個師傅教的武藝，我學的刀槍他也知道，他學的武藝我也盡知。」

孫立的武藝應該是不在欒廷玉之下的，在後期戰場上也是一大戰力輸出。應該排上天罡比較合理。

2.朱武，坐過少華山的山寨頭領。水滸一開始對他的描述是：

「雖無本事，廣有謀略。」

七十回前對梁山沒有太大建樹。之後是次於吳用的軍師，特點是精通陣法。受招安後，當宋江和盧俊義分兵時，宋江團隊標配是吳用，盧俊義團隊標配是朱武。論重要性和個人能力應當排進天罡。

3.柴進，後周皇裔，梁山裡出身最好的一位。特點是長得帥，知識淵博，武藝可能比宋江好一點。論江湖名氣，是水滸裡面唯一一個不遜宋江的，前期應該還略勝宋江。包括宋江本人，梁山上很多人都受過柴進的接濟。前期是出場率比較高的人物，上梁山後戲份很少。天罡星排第十位，在關勝、林沖、秦明、呼延灼、花榮之後。但從出身、資歷、名望、個人魅力來說，我覺得至少得排在公孫勝之後，排天罡星前五比較合理。

柴進本身就是一塊金字招牌，有著不可低估的政治影響力，排名過低，應上升到第三位，至少應上升到第五位，余則依次下降一位。秦明和呼延灼位置互換。李應和朱仝位置互換，因為朱仝是梁山諸人少有的道德典範。雷橫和朱武位置互換，楊雄與孫立位置互換，謝珍解寶與水火二將位置互換。天罡排名就這樣，地煞太多，茲不討論。

扈三娘可以用王英太挫，嫁雞隨雞導致排位過低，時遷因為職業不遭待見，我比較好奇的是關勝為何在林沖之前，宋江大哥沒辦法，盧俊義拿了史文恭，吳用是軍師，公孫勝是國師，四人之後，林沖的資歷能力功勞都在關勝之上，為何排位要低於剛剛入寨的關勝，難道僅僅是因為祖先加成？

虛高的居然沒有人說李逵嘛？？？單挑李雲都費勁，焦挺乾脆弄不過，別說什麼武器不趁手空手不空手的反正這個貨能排22我是不服= =

地煞那邊孫立不要說了， @風三不覺得扈三娘進天罡比宣贊郝思文水火二將更有說服力嘛，套索套過彭玘郝思文。

踢戴宗李逵二解，加朱武孫立扈三娘安道全？

時遷太低

看到你們都欣賞朱武跟孫立，我就踏實了。

樓上一部分回答提到了孫立和解珍解寶的排名問題。其實，作者這樣安排是有其道理的。

首先擺出觀點，解珍解寶才是登州系的老大，因此，天罡位必然會有兩兄弟的位置。

認真讀過水滸的應該會注意到，黑白兩道勢力合力劫法場一共出現過兩次，一次是救宋江，一次便是救解珍解寶。這已經很能說明問題了。此外，解式兄弟的綽號是兩頭蛇和雙尾蠍，一般來說，被人稱為蛇蠍的都不會是什麼善與之輩。梁山上殺人不眨眼的好漢一百零八位尊享蛇蠍稱號的也就是解氏兄弟了

讓我們先回顧下解珍解寶被構陷入獄和孫立孫新劫獄的過程。解珍解寶因和毛太公爭虎矛盾，被設計捉進死牢。解珍解寶藉助牢頭樂和找到孫新顧大嫂夫婦，聯繫鄒淵鄒潤一窩土匪，並脅迫孫立一齊劫了大牢救了解珍解寶然後投了梁山泊。

這段情節有幾處明顯的蹊蹺。首先，爭虎不過是件小事，毛仲義卻要置解氏兄弟於死地;其次，孫立身為登州兵馬提轄，在整件事的謀劃里卻沒有什麼話語權;再次，並沒有提到樂和孫立鄒潤鄒淵等人與解氏兄弟有什麼深的交情，卻甘願放棄所有冒死劫牢，鄒淵鄒潤尚且可以理解，樂和孫立這種吃公家飯社會地位還不錯的人竟然也沒有猶豫;最後，解式兄弟和毛仲義表面上也沒有什麼血海深仇，孫立和孫新夫婦好歹也是登州地面上有頭有臉的人物，按道理爭虎這點小事不過是雙方賣個面子各退一步一頓飯便能解決的問題，結果最後卻採用了劫牢這種極端方式。

水滸寫作有一個特點，作者從來不為讀者開上帝視角，一大部分事實都需要讀者根據自身理解而猜測。因而，可以做一個合理推測。即解珍解寶才是登州系的老大，和毛太公的爭鬥是兩大黑社會勢力之間的血拚。最後，毛仲義一家被滅門而解式兄弟也失去了在登州的立足之地只能投靠梁山。

那麼，最後排座次的時候，解氏兄弟位列天罡而孫立只能屈居地煞，便很好理解了。畢竟，中國式的排位是要看派系關係的。

個人觀點歡迎拍磚。