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怎麼比較灌籃高手和黑子的籃球?

雖然黑子才是第二季,但畢竟是近年少有的籃球漫畫,如何比較二者?


SD是籃球漫畫,主營夢想啊、熱血啊,井上雄彥還是懂籃球的。

黑子是偶像漫畫,主營賣腐啊、基情啊,作者不懂籃球,跟《網球王子》差不多,算是體育科幻片~


直接給題主看兩位作者的對談吧。

藤卷老師眼中的SD

——請互相說一下讀了對方作品的感受。請藤卷老師先說吧。藤卷老師是什麼時候看的SD呢?

藤:小學時,湘北對陵南那左右吧。因為同年級的同學們都在看SD,而受此影響上了中學後進入籃球部的人也很多。我也是其中之一。

井:那麼多人在籃球部的話,也會有摸不到球的日子吧?

藤:對著牆壁一味地腳步練習之類的。櫻木花道練的就是這個吧!練習的時候這樣想到。雖然在中學的時候就放棄籃球了,不過在我心中,SD是漫畫的基石一樣的作品。

井:也有的人畫出來的作品會很受到某個漫畫家的影響,藤卷老師似乎不是這個類型的人呢。

藤:繪畫的功力上的話……(笑)隨著我長大,看了許多作品畫風是有了變化,不過毫無疑問現在處於我價值觀中心的仍然是SD。而那SD的作者井上老師本人現在正坐在我的面前!老實說我現在都還在緊張呢。

井:從藤卷老師的年齡來看,是通過動畫看SD的?

藤:不是。每周買JUMP來看所以是漫畫派。讀了之後完全地迷了進去,用壓歲錢把全卷一口氣買了回來。

井:正是有像藤卷老師這樣熱心的FAN的支持,才有了今天的我。(笑)謝謝。

——藤卷老師在SD中印象深的場景和喜歡的人物分別是什麼呢?

藤:印象很深的就是湘北和海南一戰中櫻木在阿牧頭上扣籃得分的那一幕吧。那之前的籃板球爭奪到最後灌籃一錘定音的流程是在是太帥了!翻頁的時候那種暢快的節奏感……記得很深。

井:啊,那個場景啊。因為是20年以前畫的所以回想起來需要點時間……那麼最喜歡的角色呢?

藤:這點在黑子的籃球中也有反映,我喜歡不起眼的角色,比如說安田。

井:太不起眼了吧!

藤:與流川楓這樣大活躍的角色一起,偶爾發揮一點作用的地方我很喜歡。對豐玉一戰,安田被投入使用,成功地放慢了節奏之類的。其他的,比如陵南的植草我也喜歡。

井:植草有過啥特點嗎?

藤:這樣的偶爾會有幾句台詞的角色,不知道為什麼我很喜歡。

井上:這種時候即使不起眼的角色也會露出很好的表情呢。

井上老師眼中的黑籃

——那麼,接著請井上老師談一下讀了黑籃後的感想。

井:主人公的設定很好呢。以此來連載很厲害!說實話我大吃一驚。

藤:謝謝!

井:【存在感稀薄】的主人公,到底會怎樣帶動劇情的發展呢?想必是條荊棘之路吧。隨著故事進行,看到一個接一個登場的有特點的宿命的對手,【啊,原來如此啊】這樣想道。自己成為影子,而使他人大放異彩的主人公這樣的視點在少年雜誌上十分難得。連載開始的時候是幾歲?

藤:26歲。

井:以那個年齡能擁有這樣的視點是為什麼?我覺得黑籃之所以能大賣有很大一部分得歸功於角色的魅力,描寫像黑子一樣光照射不到的部分,讓人覺得格外有趣,這點十分出色。藤卷老師本人也和黑子有類似的特質?

藤:大概可以這麼說。雖然沒有像黑子那樣活躍。

井:在工作的時候也有這樣的傾向嗎?比如在培養助手的時候……

藤:連載的時候沒有這樣的餘力呢。助手的各位幫了我很多,但我希望他們不要永遠當我的助手,我一直希望他們能獨立,有自己的連載。

井:還有,【奇蹟的世代】的角色名字中帶有顏色嘛,就像戰隊英雄里的角色呢。

藤:完全就如您所說。(笑)

井:果然黃色是第一個出場的啊,看的時候我就這麼想道。(笑)然後是有些怪的綠……儘管故事的推進方式是王道式的,主人公卻不在故事的中心。這樣的構圖很有意思。還有,雖然我沒有畫過世界盃,不過我覺得東京體育館的氣氛有很好地被再現了出來。

——井上老師在黑籃中最喜歡的登場人物是誰呢?

井:果然還是黑子。那個傳球可是不能模仿的呢!畢竟,籃球可是很重的呢!?

藤:關於這一點我畫的時候每次也加入了吐槽(笑),井上老師在畫SD的時候畫哪個角色的時候最樂在其中呢?

井:沒有特別的。當時我的經驗還很不足,無論畫哪個角色,都會成為我自己的血和肉,因此畫的非常開心。隨著畫的過程不是會不斷變化的嗎?臉畫得越來越好之類的……(想到吧里的 畫風進化論 了)不過直到最後都有點沒搞清楚仙道這個角色吧。

藤:誒,是這樣嗎?

井:仙道給人一種輕飄飄的感覺,不管是作為選手還是作為角色都沒有缺點。因此我沒有把握好仙道的全部。

雖然畫過他超酷炫的PLAY,但因為沒有缺點,理解起來很困難。藤卷老師沒有這樣的角色嘛?

藤:沒有畫起來很艱難的角色。火神沒有和我共通的部分,所以到結尾為止角色可能都顯得很不安定。不過,麻煩的是黑子。因為必須要讓他和別人說話。

井:不過講話了的話就不像是黑子了,這點很麻煩呢。拿流川楓來說,即使有很精彩的PLAY有時候也會閉口不言。正是這種不自由造就了角色的特點吧。而樂在其中地把這種特點畫出來的就是漫畫家了吧。

畫籃球漫畫這件事

——在WEEKLY JUMP上畫籃球題材的漫畫有什麼難點嗎?

井:我的擔當編輯一開始就跟我說籃球漫畫很難畫的哦。不過那位編輯最初把籃球當成是一種軟弱的運動也是原因之一。

藤:實際上是激烈的不得了的運動呢。

井:雖然如此,但最初以籃球為中心來進行還是很謹慎的。畫到集齊首發的5人的時候才有能以籃球題材為主繼續下去的感覺。那時正是湘北打架事件的期間,到底要如何來收尾之類的。

藤:打架事件也很有趣的。井上老師的勞動是作為【先驅者】,而我作為後來之輩,卻因為老師開拓的道路太寬廣了,而經常被相互比較,這是我的難點。

井:要是棒球漫畫或者拳擊漫畫的話,可以比較的對象很多也就不會出現這樣的情況了。

藤:也有一點因為被比較的的原因,我想著要畫出和SD不同的東西,結果就投入了必殺技,增加了很容易理解的能力,朝著這個方向進行了。

——畫風也從哪個時期開始給人有了變化的感覺。

藤:因為決定了方向,心態上就放鬆了許多,決定在演出啊描寫等方面華麗地進行了。那時助手也很充足,也有餘力將心思放在籃球鞋等細節方面了。

井:黑子的傳球也是如此?

藤:現實中即使傳出那麼快速的球,也不會出現像氣流一樣的東西。(笑)另外,走現實路線的籃球漫畫也很多,可能也意識到了這一點。井上老師在連載過程中,有過有意識的改變自己的畫風嗎?

井:或多或少有一點。發行單行本的話看起來就更客觀一點不是嗎?看到單行本里自己覺得不行的地方就在連載的時候加以改變。不過,怎麼改都覺得差那麼一點,所以並不是具體地想畫出這樣的效果之類的。藤卷老師的畫風也還沒有定型呢?

藤:在摸索中。不想在現在這個等級定型。自己的畫風就是這樣的!要是這樣決定了的話,就感覺沒有進一步上升的空間了,畫鼻子和嘴巴這樣的部件時,即使是微小的調整,也是每回都有意識地在進行。

井:我也是,特別是畫SD的時候害怕自己畫風定型,直到連載結束都在不斷地改變自己的畫風。

藤:說起來單行本的封面也是根據卷數來改變畫材的呢。

井:對我來說畫漫畫就好比來到一個舞會場,並不是抓住某樣東西來使它定型,而是下落和上升都有的斜坡。根據必要試行錯誤也是在所難免。從這層意義上將,我也認為藤卷老師不將自己的畫風定型是一件好事。繪畫方面有什麼自己的課題嗎?

藤:全部都是課題。我本來的打算也是每卷的單行本封面都用不同的氣氛的,可和井上老師的作品一相比,痛感到自己完全比不上。

井:因為我的畫也不是正解,我認為藤卷老師的終點在別的地方。

——請兩位老師告訴我各自在連載時期的時刻表。

藤:平均的話2天用來話NAME,4天用來完成原稿。最初的時候往往能提早完成,動畫化之後就變得苛刻了。我聽說過井上老師在畫SD的時候效率很高。

井:有過在截稿前1周就完成的經歷。這句話好想大聲說出來呢。(笑)勾線完成後交給助手,出門進行NAME的製作,在助手完成工作之前下一話的NAME也搞定了。像這樣的事也有過。不過這也只是因為可以煩惱的選擇比較少。藤卷老師的STAFF的工作是怎樣的呢?

藤:進入後半期人數很多,最多的時候有10個人……

井:10個人!?不過確實畫籃球比賽很辛苦呢。特別是廣角的畫面,要把球場上的10人的位置關係都注意到。

藤:而且也不是所有的助手都懂籃球的。(你也不懂吧)有個問題想請問井上老師,要提升繪畫的技巧,怎麼做比較好呢?

井:我覺得這不是擅長不擅長的問題,而是你想要得到怎樣的效果。因為根據想表現的東西目標會變得不同。藤卷老師有過「想表現這樣的場景」之類的目標嗎?

藤:表情吧。想變得能畫出各種各樣的表情。(你可以和古味直志交流交流)

井:人各不同嘛。也有的人覺得只要用記號就行了。我的目標是用畫來展現用語言不能表達的東西。不僅是繪畫的水平,找到人們所懷有的各種感情也是很重要的。嘛,不管怎麼說不斷的練習總是沒錯的。

藤:我會加油的!

井:黑籃連載了是6年來著吧?恭喜順利完結。

藤:謝謝!

井:不過籃球漫畫的完結總是件令人寂寞的事呢。連載結束的時候,有沒有被說什麼?

藤:不想再接著畫一點嗎?有被這樣問過。不過要是勉強繼續畫的話角色的能力就膨脹的太厲害了。

井:英明的決定。作為同樣在完結的時候被說這說那的人來說。(笑)

藤:SD的時候,果然是被說了什麼嗎?

井:周圍的人啊,說了些這個那個的。

——井上老師還記得畫SD最終話時候的心情嗎?

井:畫完山王戰之後的滿足感我記得很清楚。在那一戰中,我把所有想畫的東西都傾注在其中了。甚至作為我漫畫家生涯的收官作都不過分。非常爽快淋漓的心情。【繼續連載啊!】可能也有這樣想的相關者,(笑)不過這是互相的工作,我已經想結束SD,並且很好地做到了這一點。唯一一點讓我感到遺憾的是那時候沒讓我打連載結束的預告。既讓讀者大吃一驚,也惹出了很多流言蜚語。

藤:我當時也是大吃一驚呢!

——SD的續集是否有可能呢?

井:那個世界是對我來說十分重要的世界。展現在世人面前的是截取了其中的一部分,當然沒有畫的部分肯定存在。但是目前沒有畫的打算。儘管如此這並不代表我想關掉通往那扇世界的大門。所以我也不會說【不畫】。在這裡我就給這樣一個中立的答覆吧。

藤:成長為大人的我現在很能理解老師的心情,可小的時候只是單純地想:森重寬到底怎麼樣了?(笑)真是非常遺憾啊。雖然不是因為這一點,不過我在連載黑籃的時候就決定把與事先做好伏筆的角色之間的交戰一個不漏地畫到。

井:真是親切呢。

藤:因為我性格十分認真吧。老師是在哪個時點決定將山王戰作為最終戰的呢?

井:在對戰表的時候就決定了。

藤:那麼,從那個時候就決定不畫與森重寬和土屋的交戰了?

井:【全國大賽有那樣的傢伙】我選擇了這樣的畫法。現實中的大會也經常會有想看的對決實現不了的情況。

藤:當時我完全認為森重寬是最終BOSS了。

井:有一點讓讀者過分期待的感覺呢。但是,缺少了那樣的角色不就沒有全國大賽的感覺了嗎?也許在沒畫出來的部分大鬧了一通也說不定呢。

藤:確實這部分給人很強的現實感。

井:另外,淘汰賽這種只有主人公不斷獲勝向前才能推進故事的方式,我很討厭。雖然翔陽戰和豐玉戰湘北的獲勝都是提前註定的,不過由於畫的時候對對方角色的代入感過深,畫的時候很難過。豐玉戰之後,像這樣艱難的勝負還要進行5次,我絕對辦不到了。不過森重寬和土屋的事還是抱歉!(笑)

大作之後的作品和聲援

——井上老師在SD連載完結後,正在畫浪客行。

井:我本來覺得以SD作為完結也挺好的,可是過了1年又想接著畫了,我自己也嚇了一跳。(笑)

——SD連載完結後,編輯投來的橄欖枝也挺多的吧?

井:那時心情不是很高昂的,不過讀了吉川英治老師的【宮本武藏】,時隔多時就又想開始畫了。想畫武藏啊又八啊,許多角色。這就是後來的浪客行了。雖然現在處於停筆階段。(苦笑)

藤:畫REAL的經過又是怎樣的呢?

井:編輯強烈的勸誘。(笑)在NBA的會場對同行的編輯說了:」想畫的題材只有一個:輪椅籃球。「以長野殘運會殘疾人冰球競技為主題的漫畫開始了連載。最初只是想畫短篇的,不過畫了一話又一話,等意識到的時候已經變成連載作品了。(笑)

藤:我也拜讀了REAL,對煩惱和痛苦的描寫真是入木三分呢。

井:REAL告訴了我疼痛是無法想像的。同一份痛苦只有有過同樣經歷的人才能體會到。不過,根據自己能不能想像到那份痛苦,畫法也有所不同。我一個人的取材是有極限的,因此依靠他人的部分也很多。啊,不過這裡應該說的是藤卷老師的次回作的事啊。

藤:目前姑且決定了在JUMP NEXT繼續畫一點黑籃的後續,預定是畫奇蹟的時代的5人集結的故事。

井:這麼說次回作還沒有決定嗎?

藤:我喜歡高爾夫,也有畫畫看的想法,不過適不適合我就是另一回事了。所以還是決定多方面嘗試一下。

——那麼訪談的最後,能不能請井上老師向藤卷老師送上聲援呢?

井:連載中經常會有很多突髮狀況,因此想向畫到最後的藤卷老師表達敬意。畫最終回的時候,藤卷老師應該有了作為漫畫家更上一步台階的感覺了吧。通過這個經驗,畫下一部作品的意欲湧上來的時候,我很期待藤卷老師那時候的下一部作品!

藤:非常感謝!我會不斷嘗試的。從前,在某本書上,我看到過」每一名漫畫家的內心都有自己追求的那顆星星「的說法。對我來說,井上老師就是那顆星星。還請井上老師在保重身體的同時,向前邁進。我也會朝著那個方向全力追趕的!

文章原網址:http://www.sdhsu.com/portal.php?mod=viewaid=67


SD講的是一群男人為了夢想披荊斬棘,突破自我的籃球勵志漫畫.

黑子講的是一個願意做一個男人背後男人的"籃球技能"對扔少年熱血漫畫.

以上.


看過一句很逗的話

一個講的是籃球

一個講的是籃球寶貝


一般都看不說…不過看到這個問題,還是忍不住回答~答案可能不一定切題~~所以吐槽就嘴下留情~

沒有研究過灌籃,所以我只說黑籃。可能是第二部動畫化的籃球類漫畫,黑籃一直都被用來和灌籃比較,但我個人覺得真的沒必要比較。毋庸置疑,灌籃是開啟了運動類動漫時代的巨作,影響了很多少年,而黑子的籃球,連作者都坦承,是一部向灌籃致敬的作品。裡面很多設定,編排都以灌籃為原型,火神的球衣號碼就和櫻木的一樣,裡面的高校隊伍和一部分情節設定都參照了灌籃~(秀德和誠凜打平手那場確實槽點滿滿啊喂~!但畢竟漫畫名都叫黑子的籃球嘛~當然要保護主角光環啊喂~~平手也算保護了傲嬌翠翠吧~~)

再說高技能,灌籃之後,是誰?是網王。可能是第一部成功的網球類動漫,即便傲嬌龍馬和各類王子大放技能,各種逆襲也不會被吐槽被比較~~~(雖然說後來似乎…從熱血運動漫走向了後宮漫…什麼的…)所以啊,如果要攻擊黑籃高技能,先去溫習網王啦~(網王粉絲不要打我……ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ)最喜歡國光隊長了~~)畢竟日本運動類動漫很少不誇張不高技能的…額…蘿球社啊…還有巴拉巴拉一堆~

黑子的籃球的主題。畢竟,一部作品,每個人從中感受到的都不一樣,有人覺得他玄幻,他賣肉賣腐(嘛~這是很微妙的~)在我看來,是teamwork吧~是看中黑子對火神(不要想多)說的讓誠凜,讓大家成為日本第一的執著,是黑子那些一年級生陪學長跨過過去的屈辱,是鐵平像大哥哥一樣保護隊伍,還有綠間從只有一個的球隊變為由他帶領的球隊,還有黃瀨和他的海常~~~是的,在裡面,會懂得,籃球不是一個人在打,而是一群人和你戰鬥~(莫名想到里子的料理什麼的~~…)至於腐嘛…確實女性角色太少了…yy更容易了~~~不如把cp換成基友吧~哪個少年沒基友~~~??(你們平時打球隨便喝隊友的水我可沒說你們基情啊喂~!)總之,最動容的,與我而言,是一群人的奮鬥。

至於專業部分~雖然只打過短時間的女籃(純粹為了新生杯去做替補玩命去了~),不過在我看來,還是可以的。裡面涉及的專業術語,還有戰術,都有詳細的解釋,連高技能都有科學的解釋~真的是~~~哇喔~畢竟,沒有調查和了解是不敢畫運動漫畫的,作者也必是看過灌籃的~所以罰球他也是懂的吧~(不過平局這個永遠是硬傷啊~)沒有攻擊挑釁的意思…只是說讀者來信作者才知道罰球這種說法…真的可靠嗎…

最後,是真的沒有很詳細地去對比灌籃,因為我沒研究過灌籃,不好說。有男生看過灌籃看不起黑籃,我覺得,可以理解,畢竟灌籃是唯一的,黑籃不過是致敬而已。也有男生兩個都喜歡,因為都是籃球嘛~~都喜歡。我只想說,不是每一部漫畫都能走到動畫化這一步,每一部動畫都有他自己的亮點,不能說他不如前人就什麼都不是。既然灌籃當年打動了你們,那為什麼不讓黑籃去打動今天的我們?(鼓起勇氣報名去打替補,很大程度是因為黑子)

有沒有黑籃,灌籃一如當年。所以,多點包容吧~~不讓世界怎麼會不一樣~

嗯…其實所有那麼多吐槽黑籃的回答,真的一點都不考慮…製作委員會和粉絲的感受嗎~畢竟一部動畫而且還兩季了,就已經不是一個人的了,是整個團隊的。再者,黑籃從來沒有看不起或者要和灌籃比較的意思。當然,如果無知的粉絲中傷了灌籃(我目前…還沒…遇見),那麼黑子也會站在你們這邊啊喂~黑子可是很尊敬前輩的啊~~

不得不再次更新自己的答案。

很多人不喜歡黑籃或者答案根本沒有回答題主問題我覺得都無所謂,但前提必須是你看過黑籃三場比賽以上。很多人心中的經典是灌籃,他也確實是經典,但是是不是黑籃人物設定的技能太誇張就要被完全否定,就要被不停地黑?不可否認,黑籃的設定很科幻,但是,這就是這部作品的全部嗎?這只是這個作品的一部分啊!難道你就看到黑子隱形,赤司174去扣籃,黃瀨會模仿,綠間的長距離投籃,完全忽略了黃瀨和綠間從自己一人打球到為整個球隊服務的轉變,黑子和火神在學長們面對過去失敗時的尊敬和執著,誠凜為了大賽的集訓,火神為了彈跳力繞沙灘跑圈……這些對於夢想和隊伍的堅持與執著,我是怎麼也忽略不了。

至於科幻(很多人是這樣說的),第二季前幾集也說了,奇蹟世代的成員身體發育跟不上技能使用,身體是受損傷的,火神的彈跳力也在比賽中有限度,跳多了還是有腿傷的(至少這些,我覺得比網王的科幻不一樣)

關於作者有沒有籃球常識,我就不多說,作者在作品裡有解釋一些術語的訓練方法和籃球戰術,甚至連黑子為什麼是隱形的也解釋了。

最後,每個人心中都有打動自己的作品,有些人是灌籃,我的是黑籃。是不是黑籃比不上灌籃或者沒有打動你他就什麼都不是?

愛護心中的白蓮花我可以理解,但是不要隨便去攻擊別人的喜好。

一切情緒的嘔吐和惡意攻擊,我心塞。


求不要給黑籃招黑。求廣大SD真愛粉放過黑籃……~(≧▽≦)/~


作為狂愛SD同時也追黑藍的人 我必須說(不是黑黑藍)兩者簡直沒有可比性(好吧 黑藍迷勿噴)
SD文學性和藝術性很強 個人覺得是我看過最完美的日漫
黑藍很華麗 看多了日漫的我覺得劇情其實與其他商業化的動漫沒大差
但還是不妨礙我追黑藍 因為單說劇情還是蠻吸引人的


熱血與基情的碰撞,腦殘粉和腐女的戰爭。


lol和dota,灌籃高手跟dota一樣是青春的回憶


灌籃給人的感覺是對夢想的追求,全劇以「全國第一」為夢想的中心來展開,球技顯得更加現實,儘管裡面有天才級的人物,但也強調刻苦的訓練;黑子的雖然有追求全國第一的心,但第一季的話還是主要講籃球真精神-team,團隊贏得了勝利之後才是真正的開心,以至於第二季中的之前跟誠凌高中打過的隊伍都有一些變化,兩者的描述起點不同,宣揚的精神不一樣。


sd是經典,喜歡籃球的可以看到和討論裡邊的戰術。喜歡帥哥的可以對著帥哥發花痴。喜歡熱血少年漫的可以被故事所打動。sd太特別以至於在喜歡它的人心中無其他作品能取代。

而黑籃,畫面精良,人物美型,製作也十分良心,符合現代人的觀賞習慣。可是我為什麼還是覺得缺了什麼呢? 可能從一開始差距就存在了,藤卷在漫畫開頭以及動畫每集片頭都會強調一次的奇蹟世代,是這部劇的亮點。但是處理不好就成了制約了,現在漫畫發展到了最後決賽,打敗洛山是肯定的了。但是奇蹟世代都被刷了個遍。從開始就強調的手牌已全部打完,那還剩下什麼呢。我們是能夠從黑籃里看到熱血的東西,不然它就真是一部因為腐元素而紅起來的漫畫了。但這些熱血的東西在其他少年運動漫里我們也能找到。就看漫畫給我們帶來的那種唯一性的體驗有多深吧。

黑籃是一部商業片,至少在動畫製作上是給我如此感覺,所以從這方面講黑籃很成功也做的不錯。可是sd既能像商業片一樣賺錢又能贏得好的口碑。而黑籃呢?對此我也不想多說什麼了。藤卷多磨練一下吧,我期待你的下一部作品。

黑籃真的不應該拖太久劇情,希望能快點完結吧。因為作者對人物設計很有小心思我很喜歡。但是在劇情把控上還是不夠好,有待加強。這就是我的感覺了。

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過了幾個月之後突然想加點東西。

最近一直在不斷重溫SD的漫畫,再結合之前看過的黑籃二季動畫想要說些東西。

首先,比較這兩部作品是對黑籃的不公平,因為真的沒得比,壞話我就少說,多說一下我對黑籃的好話吧。

首先,黑籃最好的,最能體現其價值的莫過於人物設計了,每個人的特色以及幾個相關球隊的角色球員都有各自的亮點讓人記憶深刻。


不請自來,底下有圖,流量黨慎入。

知乎裡面有很多人把黑籃跟sd(灌籃高手)不停地作比較,從這一點來看,我覺得黑籃很成功。因為sd是你應該承認的,一部很經典很優秀的漫畫。為什麼兩者要比較,因為黑籃也很優秀,優秀的東西,才有相互比較的資格。

先要聲明一點哈,我覺得自己是很有資格回答這個問題的,因為我一點不漏地看完了灌籃高手的漫畫和動漫,曾經一度本命流川楓,同樣很喜歡黑子的籃球,黑子陪伴了我整個初三,最難過的時候,就喜歡在草稿紙上一遍一遍寫裡面人物的名字,感覺就能獲得力量似的,也是二得可以哈。

步入正題,就那啥,大家貌似都好義憤填膺的感覺,唔,我看了一路,樓上差不多都有這種話,

「作為一部以籃球為核心的運動番,黑籃最大的敗筆是籃球。」

「黑籃的運動場是不可以被寬容的。」

「太假了,不能忍。跟sd不是一個檔次的。」

「侮辱了籃球,侮辱了NBA。」

超能力什麼的其實還好啦,因為反正大家都有超能力,對起來也不吃虧對不對,而且並沒有人規定運動番一定要中規中矩的。這是動漫,動漫能夠接受一切現實裡面不能出現的東西,所以我覺得很奇怪,為什麼要吐槽超能力什麼的,這只是動漫而已啊,sd比較寫實,黑籃比較玄幻,僅此而已。兩者的本質就不一樣,根本沒有可比性,就像你拿著市面上賣得很好的火龍果跟人們一直就很喜歡的蘋果作比較一樣,他們很無辜,他們不一樣,只是顏色像。

另,還有一個原則性的問題,我覺得侮辱是一個很嚴重的詞,侮辱是什麼,百度詞條:侮辱,對方人格或名譽受到損害的動詞。我不否認樓上小夥伴們的意見和抗議,每個人都有自己的意見,你不能很生硬的就說黑籃籃球技術一點都不渣,這不可能。但是麻煩不要用侮辱這個詞,不要輕易對一部動漫,一件事,或者是一個人用這個詞,當你用侮辱形容一個東西的時候,就說明你全盤否定了它,而全盤否定,這本身就是一件錯事。

sd有很多擁躉,它是一個傳奇,傳奇是什麼,就是你就算擺在今天,你還是會看得熱血沸騰,熱淚盈眶。黑籃是新生代的代表,拋開其它不論,它在情感的表達上和sd不相上下,註明,只看了一集或沒看完黑籃就棄掉的臭小子不要急著反駁我,雖然我會很生氣,但是後果可能不會很嚴重……下面就是見證奇蹟的時刻,吵吵鬧鬧的小夥伴們都停停哈,搬好小板凳,磕上瓜子,姐姐帶你們去感受感受什麼叫sd,什麼叫黑籃。

某集誠凜遭到對手陰險的算計,對手利用裁判的盲點一個勁的玩黑球,例如故意用胳膊肘捅別人眼睛啊,用膝蓋頂對方大腿呀,卯足勁攻擊對方主力,使其受傷下場,以其蠻橫的手段主宰比賽,不過話說我也覺得那裁判是吃了屎,不過仔細想了想,5個娃對1個裁判,也還是可以的。前輩木吉鐵平在膝蓋受傷的情況下,咬著牙上場,主動為隊友抵上「人肉墊」,自己被揍得鼻青臉腫的,就像個沒心沒肺的大傻子。

這個不是二,不是頭腦簡單四肢發達,也不是熱血沖昏了頭,我覺得這是一個男孩子心裏面,一個叫做擔當的東西。

再見了,運動男孩

教練,我想打籃球

三井壽是個小混混,人生很瀟洒,世界很茫然,玩瘋了的時候,心裏面會有一陣莫名其妙的空虛,感覺自己正在與世界這個傢伙赤手空拳的肉搏,不確定自己的形狀,動不動就和世界碰撞。(這是劉若英的《繼續》裡面的歌詞。)

但是很難得找到了一個自己很喜歡的東西——籃球。

唔,好像很好玩的樣子。

哎呀,那傢伙看起來灌籃很厲害的樣子。

誒,我居然對投球很在行。

一路磕磕絆絆,跌跌撞撞,「教練,我想打籃球。」多少孩子看到這裡狂掉眼淚,莫名感慨這個浪子三井,這個二貨,天天發生暴力事件,在墮落裡面茫然了多久,但是看不到方向,掙扎掉了好幾集劇情。有很多人都不喜歡他,但是我,有時候莫名其妙的,會很懷念他的三分球。

笠松是海昌最讓人敬重的仙貝,在海常對桐皇時,儘管黃瀨已經豁出去了大半條命,也還是難擋失敗的現實,笠松作為隊長,雖然一再安慰隊友沒關係,

但一個人在更衣室時,卻哭得像個孩子一樣一塌糊塗,「我……我想贏啊 」

我們都曾為了勝利奮不顧身過,可是那並不代表就可以獲得勝利。

還沒結束呢,別哭

這是很多年以後都還會記得的一個場景,櫻木花道因為傳球的失誤,給湘北帶來了巨大的打擊,櫻木花道自詡天才也哭得稀里嘩啦的,而這個時候,大猩猩一句最man的話刷刷刷地飆淚點,「還沒結束呢,別哭」,

嗯嗯,別哭。

你知不知道這句話,陪了我有多久。

黑籃里黑子是主角,是一個比別人更拚命練習卻被教練委婉勸退的籃球小白,你有沒有過那種時候,拚命耕耘,卻得不到一點收穫。而努力之後的失敗,往往是最為致命的。

唔,很厲害的人,都是一步一步踩著自己的血汗進入你視野的最頂點的,黑子是個很有共鳴的角色,像很多人一樣在想要去的地方爭得頭破血流,摔得痛了的時候也會對世界感到絕望。但是內心一直很堅定的認為,在世界的某個坐標,總是會春暖花開的。

我要贏!

sd裡面有很多激動人心的場面,雖然我認為我家流川楓帶球上籃晃過牧的那一段也是帥爆了,但是呢今天我們探討的是櫻木花道蓋掉魚柱的那場球,在大猩猩赤木防守不住魚柱的時候,櫻木花道熱血地吼了一句,「我要贏!」漂亮的蓋帽,你知不知道那一刻我手裡捏著一個橙子,興奮地就啪的啪嘰一聲甩到旁邊磕瓜子的我媽臉上,然後,哼,你以為我會告訴你然後嗎。

嗯,最後我想申明一點,義正言辭的告訴所有人,

黑子的籃球不是一部腐漫。

無論是漫畫,還是動畫,它都不是。我能說這是一個趨勢嗎,腐女當道的趨勢,然後我們很多時候都下意識的就把一些東西笑話成是搞基,但是很遺憾,黑籃不是,不用質疑,因為我難跟你洗腦,黑籃里不斷組cp,灌籃里也不放過,你們可以這樣做,因為這是自己的自由,沒有什麼說這樣就是錯的,但是還是很想澄清,很想去抗拒這些東西。因為,僅僅是因為喜歡,才不允許你們這樣做的啊。如果有冒犯,先說對不起哈,沒想干涉你們的思維,因為也做不到而且沒資格嘛。

不管是黑籃還是sd,他們吶,都會為了勝利而練習無數次投籃,都會受傷了還像一隻勇猛的豪豬一樣往賽場上沖,也都會在拚命贏得比賽後,痛哭流涕,嘶聲吶喊,他們吶,都只是一群熱愛籃球的笨蛋,僅此,而已。

不管是以前的,被稱為奇蹟的世代的帝光,

現在總是吵吵鬧鬧但是其實齊心協力的誠凜,

每天灌籃不止生命不息一心拚命於籃球的湘北,

他們啊,都是我們無法評價的球隊,灌籃高手與黑子的籃球,嗯,實在評不出來,估計他們要是聽到我們這樣天天念叨,估計會煩死的吧,倒不如,用籃球的方式痛痛快快的解決。

「哈哈哈,我可是天才,我們贏定了」

「別碰我,白痴是會傳染的」

「別開玩笑了,我流星灌籃天下無敵」

「我們奉陪到底」

唔,要我說,喜歡sd的人,或是喜歡黑籃的人,應該都不是太壞的人。

因為啊「我覺得喜歡籃球的傢伙都不會太壞的」,這是青峰大輝說的,我說給你們聽。


SD是一代人的童年,黑籃是。。。留給時間來寫答案


看黑子的時候常常會想到灌籃,一個場景的時候常常會想這個時候他們會怎麼做,然後想想就笑了


SD是男生的籃球,黑子是女生的籃球

SD是金庸,那麼黑子就是古龍

一個重形,一個重意

但終歸都重情

所以身為一個男生,我兩個都喜歡(當然SD早早接觸了,先入為主的概念肯定會有)


黑籃其實就是灌籃五人的彩虹化(嚴重臉譜化,不如SD中每個人都有故事,都那麼立體),然後加上一個『黑』屬性的屌絲,並且給他一個牛逼的開掛理由(沒有存在感?沒有存在感就是他最牛逼的地方了)。從藤卷和井上的訪談(【自漢化】藤卷忠俊×井上雄彥對談【黑子的籃球吧】_百度貼吧)來看,貌似整部作品的本質,就是藤卷對小時候在籃球隊里不被重視的那段經歷的顛倒和YY嘛。

其實,如果真正懂得了SD中木暮的故事之後,這種YY就毫無必要了。在無人看好、無人支持的寂寞中堅持夢想、強手加盟之後又甘願讓賢的木暮,比起在籃球豪門中並不腳踏實地、只是YY自己具有神奇功能、秒殺各大高手的小蘿蔔頭黑子,孰高孰低?

而且,像藤卷這樣心有不甘的球隊邊緣人,井上老師早就已經給他們指明了現實中的出路:要麼像宮城一樣利用個頭小、動作快的優勢成為優秀控衛,要麼像神宗一郎那樣藉助勤勉的練習成為神射手,要麼還可以成為相田彥一那樣的籃球數據專家。從這一點來看,SD哪怕是配角人物,也都是有真實觸感的。

最後但並非不重要的一點是,『奇蹟世代』的開掛設定比起SD裡面五人的因緣際會、再燃夢想,也差了不是一星半點。所以SD可以一直保持著以弱勝強、挑戰個人和團隊極限的激情,在擊敗山王的最高潮之處戛然而止,留下餘韻不絕的經典劇情,而黑籃的初始設定就決定了它不可能具有這樣的藝術高度。


談談我的看法:

我個人認為,井上對籃球技戰術和劇情走向把握的很准,但人物的細節刻畫不足。而反觀藤卷則走向了另一個極端,每個人物都有自己的性格特色,但是劇情走向和籃球技戰術方面硬傷很多(比如Zone和天帝之眼,這完全就是個逆天的存在)。

根源還在於功底:

井上在高中時是籃球部主力,對籃球吃得很透,因此對籃球技戰術的描繪很准。而藤卷對籃球一知半解,其最大的愛好是高爾夫和炒股。再加上他以前是畫短篇起家,《黑籃》是其第一部長篇作品,創作方式的改變難免會造成劇情的張力不足,所以才會出現我所說的那些硬傷。


灌籃高手給男生意淫的空間,黑子籃球給女生意淫的空間。


看到那些拿SD跟黑籃比、diss黑籃的評論我也是醉;

我不否認SD是神作,但我也喜歡黑籃;SD承載著一代人對籃球的熱血情懷,是當之無愧的體育競技類番劇神作,但是~SD的成功並不能否定黑籃的存在和成功;

動漫這種東西,本來大都幻想成分居多,不怕你想得多,就怕你不能自圓其說;黑籃里的很多設定的確有些超常規,但也不是完全無據可循,裡面的很多技能都有原理解說;而且黑籃劇情的核心從來不是誰跟誰更厲害、誰誰誰的技能最NB,更不是膚淺的誰輸誰贏的問題,而是對籃球的態度問題及隊友、對手間的各種羈絆;

我信仰SD,但我覺得黑籃還是有很多可取之處的,至少黑籃的畫風、畫質都很棒,角色、劇情的設定也很新穎,貫穿全篇的團隊協作精神與奉獻精神,還有不服輸的拼勁。。。

另外,黑籃設定最值得一提的是,大多熱血番的主角設定向來都是或耀眼奪目、或先微弱後耀眼的「光」;黑藍卻給我展現了一個不一樣的主角定位——影子,光芒之下為人所忽視的影子——不為人知卻不可替代的存在,對我來說,這是一個關於籃球競技的故事,更是一個關乎光與影的故事:它讓我知道,有了影子的光才是完整的存在,因為影子的存在,光才會更盛更耀眼...

某種程度上,個人還是挺佩服黑籃故事的原創者的,至少作為一位漫畫家,藤卷忠俊的思維在我看來更具創新性!黑籃里除了有街頭籃球-野性、模仿能力、彈跳力、滯空能力、三分球等常見籃球技能的誇張化代入,魔術里常用的Misdirection手法也被引入其間,這種對籃球打法的另類解讀不覺得很有新意么?還有關於青峰敏捷性的加速度MIN-MAX-ZERO間轉換的一些細節解讀不也挺有理有據?另外還有一個角色鮮明度的問題,看SD,大多人記住的是櫻木和流川楓;看黑籃,很多人關注黑子、火神的同時,也記住了青峰、黃瀨、綠間、紫原、赤司、高尾、鐵平、冰室等各具特色的角色,由此可見~角色塑造方面,黑籃無疑是成功的!

這兩部漫都是體育競技番,不同的是一個偏寫實,一個偏腦洞,你不能用SD的寫實來否定黑籃的腦洞,因為腦洞在某種程度上也是一種創新;有些人說黑籃作者是個天賦論者,說作者推崇的團隊合作神馬的都是扯淡;我只想說,你真的用心帶腦看黑籃了么?難道奇蹟世代的其它幾人沒天賦?在同有天賦者的情況下,為何最終卻輸給了城凜?難道是因為火神的天賦比其他幾個奇蹟世代高?作者的原意難道不是想通過同有一個天賦強者的情況下,以『城凜的勝利』來凸顯其它隊伍所沒有的團隊精神?所以說,所謂天賦決定論視角,不是作者的構思有問題,而是看者的理解角度和理解能力問題,抓不住主要矛盾,不分主次才會有各種悖論!另外,關於冰室對紫原的吶喊,我只想說,作者明明想體現的是一種不甘心、不服輸、不放棄的努力勁兒吧,什麼時候成天賦決定論了?努力本身與天賦並不衝突,努力是讓你變得更強,讓你與強者的差距更小,而不是一定超過某某某,或是打遍天下無敵手,難道刻畫一個人的努力就要以最終成功或不敗來彰顯其意義?難道SD里的櫻木沒有天賦光環?難道SD里沒有比櫻木努力卻仍打不過櫻木的球員?那是不是說SD的作者也是一個天賦論者呢?拜託吐槽別人他物之前先換位思考下,別自打自臉,徒添尷尬之餘...

另外,黑籃的第一主角,黑子哲也可是一個貨真價實的無天賦者,但他卻用自己的方式來詮釋對籃球的熱愛,說作者天賦論者的人,真的用心看了黑籃..?.


膠片與2D的區別,手繪與電腦 製作的差距


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