歐洲是否是國內「生化環材」和「傳統工科」專業新的出路？

01-19

眾所周知，「生化環材」乃至於「土木水利」行業，一直是知乎勸退的主流。上至PhD，下至大一新生，各種Top5、Top10「生化環材」在讀的PhD，在實驗室辛勤勞動之餘，還不忘勤勤懇懇的在知乎上勸退大一新生。於此同時，到處瀰漫著一股「萬般皆下品，唯有CS高」的氛圍。
然而，目前題主在西歐某名不見經傳的水校讀書，我在這裡看到的卻是另一番景象：土木工程建設方興未艾，房屋橋樑建設熱火朝天，土木類人才緊缺。不僅如此，「生物製藥」出口是該國的第一大外匯來源，故每年對「生物化學」專業人才需求也是與日俱增。
更有甚者，了解到很多周圍的中國同學是來此就讀於「生物化學」或「土木工程」專業的。在題主與他們的交談中，感受到了他們發自內心的對本專業的深切熱愛以及對未來良好就業前景的嚮往。同時，一般而言，歐洲不存在加班制度，工作以後很可能開啟養老模式，朝九晚五，畢業生 €30,000/年的起薪，足以讓他們在這裡過上幸福無憂的生活。
那麼，請問：知乎一直所勸退的「生化環材土木」真的是失敗專業嗎？在國內讀了「生化環材土木」本科，出國深造並且在此成功找到了工作的前提下。每天晚上沒有甲方的反覆催圖，沒有實驗室老闆的銷魂push，取而代之的是酒吧的談笑風生亦或是夜店的燈紅酒綠。周末去星巴克點一杯焦糖瑪奇朵，打開MacBook Pro享受愜意的下午時光，這樣的專業又怎麼能說是失敗的呢？
求問，真心的，謝謝大家！

我求求那些自作聰明的人能不能不要改題目啊！

-------一條不禮貌的分割線----

題主你好，很多人都只答了一句話，告訴你他們的結論，你大概也沒想明白，我來幫你分析一下這件事吧，因為自己學的接近生化，就說一下生化吧。

先說結論，對於絕大多數中國人來說，生物和化學不是好專業。

這裡有解釋。

https://www.zhihu.com/question/61163573/answer/184947967

至於題主提到的情況，我猜題主在瑞士吧，（評論指出在愛爾蘭），瑞士葯企很多。當然這種生活是很令人羨慕的，至少令我羨慕。但是這種生活在國內是得不到的。

首先本科或者碩士畢業生進葯企研發崗的話，拿不到3w歐一年，隔壁組上半年有一個去葯企的博士畢業師兄，做合成的，一年25w，具體多少薪獎金如何我不太清楚，可是你注意，這個是博士的薪水。在國內，並不是很多人都能以及願意讀到博士。而且據我所知，拿到名校博士學位的計算機的畢業生，去業界起薪應該好很多吧。

其次不同國度不同文化也是重要的因素。我們國家並不是以生化製藥為支柱呀，我們國家的支柱可是房地產行業呢。在國內加班到很晚，工作很久的人往往比周末去咖啡廳的人多很多。坦白講，我覺得在國內大一點的城市生活壓力很大。歐洲的那些國家往往有較為健全的福利體系，而我們沒有，或者說我們的體系受益者往往不是我們。很多時候光是活著就已經竭盡全力了，比如在一二線城市買房，買車，子女上學，一系列令人頭疼的問題擺在面前，所以大家會首先選擇更容易解決經濟問題的專業。

順便提一句，希望不要用「我認識xxx，他怎麼怎麼樣」來反駁我，因為咱們討論的是整個專業的問題，就不要用個例來論證啦。

你說的這不就是我現在生活的低配版么。工時比我長錢還沒我多。愛爾蘭這種靠稅率的國家可持續性也堪憂。

然而我還是覺得我挺失敗的。

首先要能出國，第二要能在當地找到工作拿到工作簽證。第三，能不能加入該國國籍。

你所描繪的美好前景是由於老歐洲的福利制度，而不是由於讀了生化這類專業，但這些好處和你一個中國人是沒有關係的。

傳統工科絕對不會全球降溫，除非實現了共產主義。廣大亞非拉有廣闊的基礎設施需求，等待昭和男兒去建設。（非黑）

同濟就有土木＋葡語，法語，西語實驗班，可以說明問題。

《勃式提問在勸退與反勸退領域中的應用》

正經答的話...

估計大多數人都要死在"全獎歐洲PhD"這步...

CSC是要一年回國的..

生物和化學是真坑。

舉個小例子對比一下就好，大化工產品的利潤很低，幾乎沒有高於100塊噸的，有可憐的基本上沒有利潤，但是為了營業資質或者維繫（養著）員工不得不一直干（不幹資質會被取締，工人流失），勉強維持個收支平衡。銷售額上百萬噸，不夠北京買套房…更不夠人家股票漲個千分之一…

講真話純理科的學科對將來就業都不大友好。可能物理和數學稍有幫助，但是大都也是要依賴於數理基礎轉行…

30000€一年相當於35000usd, 在美帝算無保戶了吧。。。

是

你這是乳土！

你們要記住——傳統工科跟CS的差距是量的差距，起起落落上下波動很正常，但是化環材生跟工科的差距，那是質的差距，永遠都無法相提並論。偽化生何德何能跟土木相提並論？學土木的跟 @曹豐澤一起去非洲大陸輸出工業化，讓非洲人民過上現代化生活，這也算是有益於人類了，你學生物的要幹啥？去美國當千老，發些復現都復現不出來的水Paper？

至於歐洲如何，你試試看你作為中國人能不能拿到全獎PhD，能不能移民，能不能找到工作不就得了？世界第一強國是美國，而美國CS和化環材生（不包括MD）之間的差距恐怕比國內還大好幾個次元吧！

下面有人說了，想要拿到這樣的工資需要讀到PhD，於是這樣就有問題了——你怎麼樣才能靠自己在歐洲讀完一個PhD？要知道歐洲的PhD全獎比例可比美國小的太多了，我碩士組的師姐去歐洲都是拿了CSC的錢才去的——然而這樣一來畢業之後就得回國，你怎麼找歐洲的工作？

你的問題描述里說「國內讀了「生化環材土木」本科，出國深造並且在此成功找到了工作的前提」，這個前提本身就是有問題的——「不花CSC的錢去歐洲深造」這一步本身就把你卡死了。

有些領域需要的只是勞動力而已，只要實驗室有設備有樣品，初三應屆畢業生拿來培訓兩三年也一樣做得挺不錯（如果可以招募童工的話）。所以比如生物這樣的學科其實更適合農業院校或者二本三本出身的人拿來打翻身仗用，只要肯付出勞動力總能有文章發。而事實上，生物領域只有建立新方法或者實現新功能的文章是有含金量的。

眾所周知，然而，那麼，誠心求問，標準勃式提問模板。。。

誰把問題改了（尷尬）

原問題：「生化環材」和「土木水利傳統工科」專業真的很坑嗎

原回答：土木工程在香港就很火啊，賺得多福利好。

增加答案內容：

看評論大家不是很相信，我就補充一些內容。

香港建築行業由建築署和建築業協會管理。

建築業協會的收入來源是從每個工程總投入中扣稅。

收入情況

在香港，建造行業的平均工資僅次於各金融行業和IT業。中位數：21700HKD/月。

由於建築工人短缺，工資較內地高出很多，下表中工人工資均為日薪。

而且福利待遇十分好。我曾在建築業協會參加一個短暫的培訓。那裡的師傅說，協會開辦一種100天建築技工教學班，無門檻，不收費，每月還倒貼你8000HKD津貼，學完之後包分配。

至於土木工程工作，下面幾條可以參考工資水平。

1.理工大學早前公布2015年畢業生就業調查顯示，建築工程及管理學、土木工程、電機工程畢業生的月薪亦逾20,000元。

當然政府部門薪酬是普遍比企業高一些的。

失業情況：

根據2016年第一季度政府統計。建築行業失業率為4.1%，略高於整體失業率3.4%

當然，答主認為這和建築行業的專業性是息息相關的。畢竟學商科的去街邊的7-11找個收銀工作也算就業了不是。

以上都是一些數據，就答主本人的感受來說，所屬大學科工學院對內地生只有四個熱門專業：計算機，電子工程，數學和土木工程。其他物理化學生物機械什麼的基本沒人願意去。

1.是

2.因為你做不到

看到題主的問題，感覺不是在同一個歐洲上學

答主目前通過上海某211項目到巴黎附近的工程師學校讀研，觀察下來的就業形勢與題主正好相反。

因為法國的工程師學校畢業前需要進行兩個為期六個月的實習，從找實習的難度就可以管中窺豹看到找工作的難度

信息工程大類是最容易找實習的，剛進學校，學院的負責人就和我們說有2000個實習機會供我們專業500人挑選。根據往年學長的經驗，也不存在找不到實習的情況。

機械大類就相對差一點，找實習的難度比信息的大一些，工資也略遜於信息大類。萬幸，絕大部分學生還是能找到實習的。

最慘的就是生物大類了。學校已經為了讓他們更好的適應法國，推遲了半年的實習學期，但是很多找不到實習的同學最後只能在學校的實驗室拿著最低工資搬磚…（雖然生物大類也是最容易找到有趣實習的大類，有到酒廠可以品酒的，也有到化妝品品牌可以拿小樣的）

就算是在知乎中已經是在第三次工業革命中落後，只能吃工業和奢侈品老本的法蘭西斯坦都是這樣的了。

可能相較國內的差距，小了一點，但是並沒有生物機械比cs更加吃香的情況。

以上

一個專業好不好，不是絕對的，而是和環境變化而變化的。

至少國內目前情況而言，基礎科學沒有轉化為產業，所以不行

土木什麼的由於國家基本建設的快差不多了，所以也會暫緩。

計算機是由於目前互聯網經濟的發達而繁榮的。

……

以後？

以後不知道。知道的人就發財了，大多少人都是後知後覺。

看學校吧

冶金豈不是更慘，原來國務院還有冶金部，現在鋼廠有流動資金都去干副業了。。。

我是生科院的學生，室友就是生計的，說著專業坑其實還是對畢業後發展不好吧，市場對生物技術提供的幫助不大，而這個專業是需要錢來做實驗的。所以嘛，就不好咯。

坦然的說，國內和國外不是一個生存環境，就像某國吃魚，某國吃不到豬肉，某國喝奶是常態，某國奶粉堪憂，我們不是因為專業而選擇從業國家，而是我們沒有能力選擇專業和從業國家。

總是有一批人領導，一批人勞動，一批人改革技術，一批人創新成果，看你想當哪類人。

小善人渡了自己，大善人渡了手下。渡人為樂的同時別忘記米恩仇就好。

因為不是每個人都想去歐洲養老呀。。。

各行各業永遠都缺高級人才，再好的專業學的不精一樣沒用

你既然都分成兩個國家問了

那麼答案難道不是呼之欲出嗎？

對中國來說，很坑

對外國來說，不坑

物理和工程類代表了重工業，計算機科學代表了自動化

重工業和自動化是最能提升生產力的

優先發展這兩者是發展中國家的最好選擇

生物和化學基本上都是輕工業，用來提升人民生活質量的

這麼說你懂了吧

覺得這幾個行業好的話，可以去學啊，自己的人生自己負責嘛！誰也叫不醒一個裝睡的人。覺得好就去學，喜歡就轉行去從事，不需要管別人說啥。