如何評價S5全球總決賽LGD首戰失利?


10/4 更新:

第2場LGD vs KT 賽後分析-- 視野的缺失 + 心態失衡-----LGD vs KT 賽後分析 - 雷恩加爾的狩獵營地 - 知乎專欄

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更新:這篇答案很多錯別字沒時間改了,大家想看完成版,可以看我專欄里這篇

歐洲老將的尊嚴— LGD 爆冷不敵 OG - 雷恩加爾的狩獵營地 - 知乎專欄

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謝邀,

首先談下Ban/ Pick, 這應該是本場比賽最大的爭議點之一:

OG 特別 ban 了 挖掘機 和 瞎子 應該是考慮到 TBQ 的英雄池,而 LGD 的 3個 ban位其中之一給了 維魯斯,我猜是因為LGD 私下了解到 Xpeke/Niels 玩得不錯。

LGD 隨後1搶露露(我就猜就很有可能要拿大嘴玩 四保一了),果然在之後的 2,3 位拿到了大嘴和布隆的強勢組合。

OG 2,3 位拿到了版本強勢的 蜘蛛,復仇之矛 ( 這個英雄真的看人,能保護好,跳起來依然強得不行) 3,4 位給了發條和安妮。

這個時候本場最爭議的一次選人來了,LGD 上單在先考慮過 人馬後,最後還是選擇了石頭人,而 OG 在互相商量一陣後,拿出了作為 CounterPick 的 吸血鬼

LGD 這個選擇我猜是因為:

1 害怕OG 拿出 」 石頭人+發條+ 安妮的 3重 群控效果「

2 Acorn 的英雄池有問題?

因為石頭人真的有點 「 不成功,便成仁」 的意味,如果隊伍沒有練過,真的沒必要搶過來自己用。

而且最關鍵的,你看看對面2345L, 除了復仇之矛以外全都是 AP傷害,作為AD英雄的天敵,石頭人這一手拿的,我真的沒看懂。

(不清楚石頭人技能的朋友請點這裡:英雄聯盟熔岩巨獸出裝,W和E技能都是護甲加成,拿出來打主要是AP傷害的陣容,我是怎麼都覺得有點太託大了。)

5.18 這個版本的大熱上單奧拉夫 在我看來是更好的選擇(開 R 免疫一切控制,並有加速效果,發條的 R 和 復仇之矛 E減速,蜘蛛的E,安妮的各種暈都將無效,可以說是對面 4個英雄的爸爸。

就算不會,人馬,劍姬,鱷魚都是不錯的選擇啊,沒必要強行選石頭人。

本場比賽我個人認為最關鍵的一場團戰仔細分析下:

那就是 8:47 淘寶權入侵對面野區準備搶發條第 2 個藍Buff。

其實這波小規模團戰是 LGD 精心策劃的,怎麼說?

1)LGD 下路組合已經將兵線推進塔。

2)在藍 Buff 外有一個假眼,只要打起來,早已蹲在家裡伺機而待的石頭人就可以立刻傳送過來。

3) 韋神一直在側翼隨時準備支援。

目的就是 :

1)搶你 Buff,讓發條發育受阻

2)嘗試強槍殺 OG 下路組合

我們再來看下 OG 是如何反應的 :

1) 發條直接用 R 收掉了藍buff

2)復仇之貌 感覺不對立刻後側,開R 救了殘血的安妮,又閃現躲過了 石頭人的大招。

這真的只能說明 LGD 完全沒有預料到自己的精心布局 OG 可以應付得如此果斷。

這之後就是TBQ 的失誤了,他盡然大搖大擺地依然留在對面野區打蛤蟆,最後被安妮果斷閃現暈住,讓OG 拿下了一血。

後果: 這一波失誤 直接讓 吸血鬼 在上路安心發育了 整整1分多種。

吸血鬼本來就是完美 counter 石頭人的,這下來,更是不斷地在上路牽扯帶線,LGD 除了下路組合沒人可以對付吸血鬼,只能各種找機會強開團,但 OG 特別聰明,就是繼續發育牽扯,讓己方發條,復仇之矛做出關鍵大件。

34 :13 分鐘發生在中路的那波團戰 —————直接決定了比賽

LGD 本來是準備在大龍處埋伏逼團,發現 對面強行推中路,石頭人傳送到己方藍色2塔,準備包夾 OG(其實這個決策是沒有任何問題的。)

石頭人傳送過來後,一直在找機會上,這個時候,TBQ 先q 過去,被複仇之矛躲開,莫名其妙地R了安妮,結果復仇之茅 開R 把安妮拉了回去,PYL 這個時候急了開R想控制住對面,唯一在布隆 R 路徑上的蜘蛛e上了天,可以說是個空大。

1)吸血鬼先是上來丟了一個R,給到 韋神 和 PYL 身上

2)接著安妮在復仇之矛 R 的第 2 段衝擊下過來,近身就是一個R將大嘴,偉神,還有pyl,暈在原地 (其實韋神反應很快,提前就給了大嘴一個大招還是沒用)

3)發條接著將球 q 過去一個R 到 LGD 4人( 包括Q過來的TBQ。。)

這 3 波大招接連 AOE 傷害真的可以說是瞬間爆炸,送你上天,比 pawn 爹的豪華炸藥桶套餐還毀天滅地。

這次精彩團戰也徹底暴露了 LGD 陣容的缺點:

1)石頭人在後期團戰的缺點暴露無遺,隊友只要跟不上,就秒不掉人。

2)LGD 四保一的陣容的劣勢: 後期輸出單一,只要大嘴被限制住了輸出,LGD只有GG。

3) OG AOE 大招太多,LGD 不適合打爆發性一波流的團戰,像露露和大嘴就是該打牽扯,玩消耗的,配個石頭人真的沒看懂。

(我依然覺得 人馬 和 奧拉夫 是更好的選擇)

這次團戰之後,LGD 丟掉大龍,3路被破,基本沒有機會了。

Soaz 最後的偷家成功,Xpeke了 LGD。又是 AP上單,又一次偷家, 我可以說都感動地快哭出來了么?

不得不說今天 2 名歐洲老將 Soaz 和 Xpeke 都發揮得很精彩,尤其是Xpeke,姜還是老的辣,他們的堅持值得所有人的尊重。

總結下 LGD 失敗原因:

1)大賽經驗不足,對手了解不夠充分,萬萬沒想到 OG 的幾次危機處理那麼果斷。

2) 強行選擇 石頭人上單 (弱點太嚴重,只要沒有R 到對面關鍵人物,就是送死,越到後期越是如此。)

3)TBQ 由於水土不服原因今天狀態不好,幾次出現致命失誤。

4)打法太急,成功的時候被稱為 」敢拼「 ,失敗的時候稱為」莽撞「。

但我覺得最重要的是,LGD 真的應該去考慮下拿出新的套路了,不知道 Flame 有沒有練習這個版本的強勢上單?他的線上強勢風格還有打法其實是很適合這個版本的要求的。

套用之前的一句話,只有最適應版本的隊伍才最有可能取得勝利。

這場比賽應該是到目前為止最大的冷門,中國隊在小組賽完全沒有預料到歐洲隊能有這樣的實力,不管是昨天的 IG 還是 LGD 都沒有清楚認知到 對方的 套路 和 比賽節奏。

LGD 的實力絕對不是今天這樣而已,一場比賽的失利真的不算什麼,提早認識到自己的薄弱點是很好的。

正視對手,認清自己,中國 LPL 加油!!

未經過作者授權,嚴禁轉載

以上,

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最後安利一發自己的專欄,雷恩加爾的狩獵營地 - 知乎專欄


  • 如何評價LGD的首戰失利:既是自作孽不可活,也應該看到自己的不足。
  • 平心而論,這一場首戰也不過是表面失利,其實LGD綜合水平應在OG之上,信不信隨意,不辯。很明顯,無論是Ban還是Pick,LGD都擺出了一副「我要雪藏大招」的樣子,都擺出了「用史前版本的陣容也能贏你」的姿態。LGD是自認強隊,所以有所保留而已,然而對手沒有他們想像中那麼弱。
  • 但是輸了就是輸了,沒有借口,不要輸了就是隊友SB,贏了就是自己NB。並不是LGD太差,而是OG確實打得非常好,GoodGame。

  • 許多隊伍的失利,在大多數人眼裡都是BP有問題
  • 但是那只是浮於表面的假象,很少有人發現,真正的問題不是BP,或者BP的問題很小,這些隊伍的弱項其實是在「分配資源」和「戰術執行」上
  • 這其實暴露了一個嚴重的問題:大多數隊伍(哪怕強隊)直到今天依然在糾結於「保自己核心」和「克制對方核心」的側重比,而且經常處理不好,然後因此失敗。

如果細心觀察絕大多數比賽,你會發現兩個結論:

  • 所有從隊友處獲取資源的選手,都不能有半點失誤。而他們沒有失誤時往往都是Carry。
  • 所有從對手處擠出資源的選手,越到後期作用越大。而他們沒有補上發育時往往都是Feed。

這裡有兩個推論:

  • 如果選擇Counter英雄,就不要吃團隊內部資源。
  • 如果是被Counter的Carry英雄,團隊就應該給予內部資源,而不是放任自流。

而因此產生了兩個矛盾:

  • 同時既要成為Carry又需要Counter對手的英雄,應該如何分配資源。
  • 身為Counter的時候還被對手Counter,應該如何分配資源。

所以有兩個原則:

  • 如果選擇Counter英雄,要Counter對方哪個點,就要一直Counter那個點。
  • 如果Carry位的資源是從團隊內部獲取的,那麼這個位置不能有失誤(因為一次失誤導致的劣勢,不是戰死給對面送的那一點錢,而是因為一次戰死而導致的將近2分鐘的團隊彷徨期,時間的價錢是無法估量的)。

LGD首戰告負,鍋背給TBQ,就如同當年的鍋背給OMG的柚子一樣,這樣真的好嗎。

「所有從對手處擠出資源的選手,越到後期作用越大。而他們沒有補上發育時往往都是Feed。」

TBQ前期讓石頭人吃了屬於他的資源,而吸血鬼並沒有去吃蜘蛛的資源。

大多數人都認為,轉折點是TBQ搶蛤蟆被安妮抓到。並不是這樣,這一點之後再說。

其實,轉折點是石頭人在下路的第一次空大。這個空大意味著:所有戰術布局至此宣布失敗,中路已然不能按照預想去Counter了,接下來的比賽選手們請自行發揮。

所有從隊友處獲取資源的選手,都不能有半點失誤。

  • 首先,建議評價LGD的比賽之前,先來回顧一下在那之前,KT和TSM的比賽。

在某個時間點,三位中國解說說了這樣一句話:「這個蜘蛛竟然才8級!」。

他沒有看到的是就在同一個時間點,妖姬領先了對面黃雞多少。

KT在「資源分配」上極其聰明,這一局比賽其實值得學習的地方太多了。

TSM在「戰術執行」上極其糾結,這一局比賽同樣值得反思的地方太多了。

  • 先來說「資源分配」:

很明顯,TSM的Carry是妖姬,Counter是狂戰,資源分配傾向性極強。有很多線都是分給狂戰去補的,以至於在解說驚呼「這個蜘蛛竟然才8級!」時,我覺得解說有點過分,甚至無腦。真的想反問「TSM並沒有從KT處壓榨多少資源,狂戰士補了那麼多經濟,TSM怎麼可能沒有人為此付出代價?」。這是TSM打野沒有頭腦的問題嗎?

縱觀TSM的資源分配,每一處都體現著糾結。之前說到過:

「所有從隊友處獲取資源的選手,都不能有半點失誤。而他們沒有失誤時往往都是Carry。」

「如果Carry位的資源是從團隊內部獲取的,那麼這個位置不能有失誤」

妖姬、狂戰的種種表現確如此。全場比賽每個人都有大量失誤。但是真正有巨大影響力的,不是打野輔助迷之走位,而是每一次 吃了大量團隊資源的妖姬和狂戰 沒有狀態/CD。

對方到底是掐著TSM的Sup位的失誤在打,還是在挑TSM的C位空檔去打?仔細看比賽,TSM中Sup位失誤不斷,但是KT沒人管他們。KT只有在TSM的C位出現空檔時,才會強行去開TSM。

這其實是我們在路人局中也知道的基本常識。

如果Carry位的資源是從團隊內部獲取的,那麼這個位置不能有失誤。真的要說轉折點,其實就在於對狂戰士和妖姬兩點的處理不夠好。

說些題外話,回到剛才說到的TBQ搶蛤蟆被安妮抓到。

如果他不去搶那個蛤蟆,依然會出現「這個蔚竟然才8級!」,總之首戰告負負責人這個鍋他跑不了。

「所有從對手處擠出資源的選手,越到後期作用越大。而他們沒有補上發育時往往都是Feed。」

我們看到TBQ疲軟的拳頭姐,正是因為他被分配的角色是「從對手處擠資源」,而且沒有讓他得逞。與之相對應的就是OG的吸血鬼,越到後期作用越大。

後期團戰中,OG被評論為「最後發條的大招,像Pawn的炸藥桶引爆IG一般,直接爆炸」。

其實不妨仔細回想一下,那一局的EDG到底贏在什麼地方?是贏在資源分配合理上。

如果,不是蠍子的威脅巨大,不是蠍子站得住,怎麼可能有機會讓船長放炸藥桶?

如果,蠍子在對面,Pawn會不會全場醬油?

如果說IG、LGD和EDG能打的有來有回,為什麼總被人詬病「窩裡橫、出門慫」呢。

如果說IG、LGD和EDG有什麼差距,那就是資源分配和戰術執行的差距。

真正的強隊,強大的就是他們知道:所謂的戰術,不僅僅拘泥於BP,還在於資源分配,戰術執行上。戰術執行後面再說,只看資源分配,可以發現的是國內很多隊伍做的並不好。

這些問題,有些人是不願意去想的,因為實際上就算去想也想不明白,大多數人能做到的就是去看KDA和Damage。

在TBQ被彈幕瘋狂攻擊時,有沒有人想到當年的柚子?

其實,OMG大哥為什麼感覺疲軟了?因為大哥以前一直是有吃團隊資源的。

仔細去翻看以前比賽的視頻,一直去關注一個人不要分散注意力,你會發現,PDD也好,大哥也好,所有「傳奇上單」都是有吃團隊資源的。還記得前面怎麼說嗎?

所有從隊友處獲取資源的選手,都不能有半點失誤。而他們沒有失誤時往往都是Carry。

大哥疲軟,正是因為他已經不能再大尺度吃團隊資源了。

至於為什麼。盡在不言中。

  • 再來說「戰術執行」:

依舊先來說TSM。TSM的想法很簡單,狂戰士用來解決對面大嘴的威脅,妖姬用來讓對方小心翼翼提心弔膽,VN用來在對方小心翼翼時搞定對方的前排。

然而,他們的戰術布局失敗了。失敗在Counter狂戰士,沒有一次成功地讓對方被Counter的大嘴哪怕僅僅是難受一次。

一邊,想要Counter對方,另一邊,還想讓自己的Carry妖姬和VN良好發育。就是這種糾結導致了TSM戰術執行的相當之差。

反過來看LGD,LGD的戰術布局如何我不清楚,但是讓我來推理,無非就是:先炸了上路,然後炸了下路,最後無限炸你中路。這是典型的強隊心態下的碾壓強迫症。

很明顯石頭人和蔚都是完全為了Counter對方的發條而準備的。然而全場比賽,真正讓對方發條受到威脅的沒有幾次,甚至連對方的吸血鬼和滑板鞋都沒有威脅到,反而總是跟安妮較勁。他們的想法大概是所謂的4保1,但是其實已經忘記了他們最初的選人不是為了自己的Carry,而是為了Counter對方的Carry。

這已經很明顯地表明了,後期LGD並沒有預先想好的戰術,完全是場上的5位選手在自行發揮。而LGD的5位選手在失去了幕後的戰術支持之後,自由發揮的能力比較差。

為什麼我前面說轉折點是石頭人在下路第一次空大,因為真正讓所有戰術布局實效,讓LGD全部選手陷入臨場發揮的窘境的,不是TBQ被抓,而是OG下路沒有被炸。很多人認為,是TBQ被抓導致了石頭人無法回線上,導致了吸血鬼發育。

其實想像一下:就算TBQ沒有打蛤蟆,就算石頭人回到了上路,一切正常發展。可是過一段時間讓3位解說驚呼「這個蔚竟然才8級!」是沒跑了,沒有團隊經濟/經驗的收益(下塔+助攻+小龍),蔚做為從對手處擠資源的角色,永遠做不到「讓自己的發育跟上進度」,無限炸中路的構想也實現不了。無論如何,戰術布局已經宣告失敗,接下來必須是場上選手自由發揮。請參考TSM的境遇。

  • 那麼聰明的做法應該是什麼?

我們來假想一下:如果是蔚上單,石頭人打野出輸出裝,石頭人盡量和下路雙人組合聯動,爭取就算寡婦有反野也總是在3V3,而石頭人第一個R和蔚的第一個R交給中路對方的發條,情況會如何?

大嘴的發育會沒有那麼好,甚至會差很多。但是,對方的發育會比大嘴差更多。而蔚打吸血鬼,比石頭人要舒服多了。

大嘴的發育好有意義嗎,有。有決定性意義嗎,沒有。事實勝於雄辯。

如果隊內發育的資源能多給蔚一些,石頭人的第一個R,如果能搞死發條而不是去下路,那麼勝負猶未可知。

這不是BP有問題,而是根本沒有按照原先預定的BP去執行戰術。

要我是LGD的負責人,我5手不會選擇石頭人,而是會選擇類似女刀、狂戰士一樣的英雄。

因為,蔚這種打野,是非常難以去成為「擠對方的資源」這種角色的,而石頭人這種英雄同樣非常難以成為「擠對方的資源」這種角色的。

不過,就算選擇了石頭人,也不是不能打。不過是門檻高了一點,不成功,便成仁。既然同時選擇了兩個需要吃隊內資源的角色,那麼就好好按照預定的戰術去執行。

BP有沒有敗筆,有。

但是是關鍵因素嗎?不是。因為就算BP沒有問題,這種分配資源和戰術執行的欠缺依然會導致失敗,就如同TSM,選擇的每一個點粗淺看來都沒有問題,真正打起來又好像選的每一個人都有問題。LGD有擺出雪藏大招的姿態,但是選手的英雄池不夠強、因為不熟練而不敢極限操作帶來的戰術執行的薄弱,這些也是嚴重的問題。在選人結束後,我所預想的3人越塔強殺發條的情況也沒有發生。其實問題不僅僅是出在BP上,更是在於資源分配和戰術執行上。

  • 他們的失敗,都有著共同點:妖姬/大嘴這一點根對手任何一個點1對1都沒問題。然而全隊一起上就是打不過。

  • 其實,LGD和TSM是同一個毛病。他們糾結於「保自己核心」和「克制對方核心」的側重比。戰術不是靈光一閃,而是用心去算計的。
  • 不只是打遊戲,什麼事情都一樣。光知道大概如何做會怎樣,不做好精力的分配,周密的部署,沒有執行力,知道又有什麼用。靈感只是小聰明,「算計」歸根結底不是大家想的那種省力的腦力,而是腦力里的體力活。

  • 所以結論是什麼呢?就是不要總說這是 教練組 的鍋,這是 打野 的鍋,這是 上單 的鍋
  • 如果只是看個人,不看團隊,這不就是低分段的思維嗎。
  • 我不否認,選人有問題,選手發揮有問題,但是真正有問題的是全部的5位選手的思維模式,他們對於得資源、讓資源、臨時決定針對哪一路時的細節處理,這些問題不解決,就算這一局LGD贏了OG,真正在決賽對上EDG或者SKT依然是打不過的。

  • 古之名將,都知道戰爭的根本打的是一個糧草。只有沉迷於小說等虛幻世界的人才認為出色將領強大在靈光一閃的調兵遣將,用兵如神,覺得所謂的計策是「靈感型」。其實真名將都是精於算計,嚴密推敲的「計算型」。
  • 這是一個讓很多人痛苦不已,包括我也在內,以至於拒絕接受的事實:這個世界沒有人光靠靈光一閃的小聰明而成功,哪怕是玩遊戲想要勝利,也需要龐大知識量去計算、動腦子的。

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經過了第三天比賽,一定有一大波LGD黑,乃至LOL黑活躍起來了。

在這裡不得不先說一下我自己:

  • 我不是一個高產的作家,我不會在一個問題下隨便留下幾句話當作 說說。
  • 我的每一篇答案都是早就形成過的想法。之所以寫成答案完全是機緣巧合,一時興起。

  • 所以不要指望我對每一天的比賽都去評價。
  • 因為我對我每個答案都用心,我不是高產作家。
  • 我不想讓我成為那些幾百個答案、有些答案完全就是隨口說說的人。

信不信隨你,讓我來挑刺,我比一般人更能挑。

輸了比賽誰的鍋,我挨個選手都能挑出一籮筐出來。

但是這種 馬後炮 一樣的廢話就算有人喜歡看,我還不樂意寫呢

我只是把我一直以來都在考慮的,對我來說已經比較成熟的想法,借這個機會說出來而已。

  • 這個問題問的是如何評價LGD首戰,其實我已經評價完了。

  • 我完全不能理解根據第三天比賽結果,而認為LGD不是強隊的邏輯何在。
  • 因為我只知道,並不是只要贏了就是強隊、只要輸了就是弱隊。

我在第二天比賽結束,我就已經說過了,請先看KT和TSM的比賽。

不知道為什麼,有幾個評論關注的點竟然是我在說LGD不弱。

為什麼你們看不到我所說的這些話:

「KT在「資源分配」上極其聰明,這一局比賽其實值得學習的地方太多了。

TSM在「戰術執行」上極其糾結,這一局比賽同樣值得反思的地方太多了。

其實,LGD和TSM是同一個毛病。他們糾結於「保自己核心」和「克制對方核心」的側重比。戰術不是靈光一閃,而是用心去算計的。

KT的聰明,在跟TSM打的時候就已經可以見識到了。

怎麼就是不肯承認他們強,一定要說是LGD太SB呢?

事實上TSM不是也輸了。

我更關注的,是LGD並沒有反思到他們的弱點,布置依然倉促,執行力依然不強。

諸位不妨放下愛國感情,細細想來,就算LGD這兩局贏了,值得高興嗎?

只要不解決「隊員脫離預設戰術安排,臨場應變能力極差」這個問題,他們終究是不能奪冠的。

皇族為什麼當年是亞軍?這都過去多久了,中國的LOL圈依然一點教訓都沒吸取。

做出的決定是:接著吸收外援,靠人員重組來尋找奇蹟。

大家不在乎這背後代表的反智精神,總在乎那3、5場勝利,有什麼意思呢。

一個人總是看別人攻略玩,怎麼可能打得過一直在寫攻略的人。

  • 請狂熱過度的「愛國粉絲」們冷靜一下,反思一下自己的行為:
  • 為什麼,贏了永遠是自己NB,不是對手弱;為什麼,輸了永遠是隊友SB,不是對手強。
  • 為什麼,給對手一個讚美,承認他們的強那麼難。
  • 為什麼,對手贏了,就一定是自己人這邊有人是SB,而不是對手強?
  • 因為,你們狂熱過度了。

讓我換一個話題,來避開一部分狂熱分子的激動情緒,讓我能將道理說清楚:

如果擺在我們面前的歷史資料沒有虛假成分,那麼北洋水師並不弱,用傳統的排水量、軍隊規模、人員配置來衡量,北洋水師是當時站在世界角度上來說也稱得上是一支不差的勁旅。

但是為什麼實戰中打不過日本水軍呢,因為實際上,在配置的武器上,在軍隊的建制上,在指揮體系上,在實戰經驗上,北洋水師並沒有具體細節的執行力。

那麼如何讓北洋水師變強,是接著增加排水量,接著請洋人來設計大炮,接著增加水師的艦船數量、人員編製?還是應該掌握好炮彈尺寸和炮筒的契合、把關戰術布局的可執行性、鍛煉水師軍人臨場應變的能力?

請問,我是在表揚北洋水師,還是在指出北洋水師的問題;是在給北洋水師洗地,還是在指出北洋水師應該改進的方向。

或者我應該和普天下的大眾一起,罵「北洋水師就特么是一群SB」嗎。

放在LOL上就是一個道理:LGD並不弱,戰術布局上也有自己的想法。他們的問題在於更細膩的計算無法執行、隊員臨場應變的思維模式上。

如果想要讓LGD變強,按照諸位的思路,是不是認為LGD現在就是弱雞,我們要繼續請韓國隊員回來,接著請韓國教練,接著換隊員,換配置?還是反思為什麼自己的預想總會失利,為什麼對手能判斷准我方的思路,對方的思維模式是怎樣的,我們如何有針對性地放煙霧彈干擾對方的思考?反思為什麼我放資源分配取得不了應有的效果,是時間點不對,還是每次選擇執行戰術的地形、視野不夠好?在糾結保護自己核心和針對對方核心時,哪一種計算體系才是正確的?

請問,我是在表揚LGD,還是在指出LGD的問題;是在給LGD洗地,還是在指出LGD應該改進的方向。

或者我應該和普天下的大眾一起,罵「LGD就特么是一群SB」嗎。

我不知道為什麼,第三天的比賽看完戰報,我想到的完全不是LGD為什麼又輸了,到底是誰SB

我想到的是為什麼KT選擇的陣容和LGD如此相似,他們到底聰明在哪裡。

就是簡單的LGD用了AD,當初OG用的是AP嗎?沒人想過KT看到了LGD的石頭人不容易放R之後,都採取了哪些隱形手段讓自己的石頭人R的更輕鬆一些?

為什麼大家看的都是KDA,沒人在意這些「讓戰術成功的細節」呢?

我想到的是KT的石頭人如何做到不空R的,是地形,還是視野,還是隊友的幫助。

然後,如何幫助LGD找到他們應該學習的地方,他們可以進步的地方。

而不是迫不及待地跑去LGD的貼吧大罵一通。

粗略統計了下這兩天「爆炸」情況_lgd吧

這還是人家吧務,明確地說出了:1,不要討論LOL(因為人家是LGD的DOTA吧)。2,就算討論LOL也沒有幾個是粉絲加油,全是在罵罵咧咧,所以不要再罵了。

然而,有什麼用呢,就算在這個聲明下,依然有人在留言LOL如何。

不要說LGD,就算上EDG負於SKT,真的是因為BP嗎,差距真的是BP那麼簡單嗎。

憑良心說,LOL中大量的噴子(包括外國的鍵盤俠也在內),之所以一直在拿BP說事,是真的知道這中間的因果道理,還是僅僅因為自己除了知道戰術中有一個環節叫「BP」,然後就一無所知了?

說真的,有多少人讓他談戰術,他除了知道說BP、說出裝以外,能深刻地講出資源分配、換線原則、Gank思路,又有多少人能說出什麼請況下,哪路跟哪路應該聯動,哪路應該謹慎猥瑣?

都說這個眼位好,然後就只去記這個眼位,有多少人在乎,如何讓這個眼位放上自己的眼,需要滿足哪些條件,什麼樣的隱蔽手法,讓自己去這個眼位放眼是安全的而不危險?讓自己去放眼而隊友不會被抓、被多打少?甚至有多少人知道,要在一個眼位放眼,有時需要3個人聯動,不然就會死人?這都是很多人不知道的事。

事實上,能說出來,而且說明白,說的正確的,有幾個人呢。

大家只在意「知道」,不在意「如何」。這同時也是LGD的問題,僅僅知道,理想也很豐滿,但是做起來就骨感的可憐。

明明真正能說出什麼叫做「戰術」的人沒有多少,與此同時,噴中國隊BP是SB的人又何其多。

這真的對等嗎?其實不過是發泄心中的戾氣而已。

中國隊,差的不止是BP,戰術布置也不止是BP。

  • 現在是個玩LOL的,都知道走砍,但是光知道有什麼用呢。

只知道走砍代表著NB,那麼當你遇到某一種情況,是往前走砍,還是往後走砍?

你確實做到了走砍,但是是不是太有規律了,對方完全能猜到你會如何走位而預判到?

甚至有人光知道會走砍NB,問他為什麼NB,他就不知道說什麼了。

如果一再追問,然後他就會查一些5毛攻略,跟你說:1.取消後擺,增加攻速。2.能追上對方多打幾下。

然後我追問:1.誰告訴你走砍能增加攻速的?只有重置普攻的技能才起到增加攻速的作用。我再問你,你知道普通攻擊的後擺和技能的後擺是同時計算還是分開計算嗎?他不知道我在說什麼。

我再追問:2.走砍更多的不是為了多打對方几下,而是為了你自己的安全。你的走砍是前後兩個方向,還是有8個方向?這還是我高估他了:他的走砍只有一個方向——往對方臉上走砍。

所以他知道走砍NB,但是有什麼用呢?別人的走砍是8個方向,當然NB,但是他的走砍一個方向(向前,向前,向前),所以不NB啊。

我在另一篇答案中提到過:

有一次A君帶他的一個剛接觸LOL的朋友B君玩遊戲,恰巧我在旁邊。

沒一會,A君就開始咆哮:懂不懂什麼叫 猥瑣 ?啊?我要你有什麼用?猥瑣都不會?能不能不被開團?我不在別打 ,這都不會嗎?

B君的回答自然是預料之中的「不是我要打的,是 對面強開 。」

A君的回答也是不出所料,「走位啊,你不會走位啊?你不中對面技能,對面能強開?」

B君自然也是一貫套路「那個技能我根本躲不開!怎麼走位能躲開?你給我躲一個我看看?」

後面就是無止境的「我如果躲開了怎麼辦?」「你NB行不行?」……沒營養的爭執了。

我在旁邊一直看在眼裡,只是等他們爭執結束之後,才告訴B君:你並不是不會走位,你是不會站位。第二次團戰的時候,B君又習慣性地往隊友人堆里扎,我這時候告訴他:你別貼著左邊,你貼著右邊站,他們石頭人就不大你們了(B君用的是眾星之子)。

之後果然對面並沒有強開。B君嘖嘖稱奇,A君沉默不語。

又過了一會,A君偷塔被抓(A君用的是無極劍聖),慘死。A君死後一拍鍵盤,又開始咆哮「 牽扯 ,牽扯你不會嗎?他們來抓我你們在幹什麼?打野?你們往前推啊!怎麼這麼笨呢?我問你我要你幹什麼?啊?你有什麼用?啊?你知不知道什麼叫牽扯?」

B君自然也是萬年不變的回答「我就是輔助,他們不推我有什麼辦法啊?」

我還是等他們爭執結束之後,才告訴B君:你並不是不做視野,而是眼位不對。作為一個輔助,你不能從開局對線到10分鐘到20分鐘眼位一直不變的。剛才如果你在河道放眼,他們去了5個人抓下路,你們上單自然就會去上路推線了。已經20分鐘了,你的眼放在下路三角草已經沒有意義了,因為看到了也來不及了,沒有任何實際價值。

之後B君在我說的地方放眼,他的隊友果然不再打野,而是知道自己該幹什麼了。

遊戲結束以後,A君吐槽了一句「B,你真特么沒意識。」

我就說A君:「你總說猥瑣啊,牽扯啊,這些別人是聽不懂的。你要具體到切實行動上來。」

A君來了一句「什麼都要我指揮,我要他幹什麼?我自己一個人玩兩個號得了唄?」

我說,那你說那些沒用的,還不如什麼都不說。為什麼我說什麼B就能聽懂呢?

A君實在下不來台了,憋出一句「你NB行不行?別在這跟我墨跡了,你玩你自己的去吧。」

  • 光用嘴說:「猥瑣」,「牽扯」,這種東西誰不會說?有什麼用?

  • 不具體到如何執行,這是國內LOLer的通病。

這就是現在和LGD一樣的問題所在:僅僅知道什麼地方有門道,但是細節處理根本就不成體系。

  • 你光知道BP有說道。但是你怎麼才能讓BP有意義?
  • 讓對方能分析出你的BP是如何運作的,那麼對方作為推理依據的蛛絲馬跡是什麼?
  • 這些蛛絲馬跡我們可不可以也拿來用,我們可不可以封鎖這些蛛絲馬跡讓對方無法判斷?
  • 其實現在所有人都只會罵罵咧咧,讓他們說問題出在哪,就都啞巴了。

中國的LOL電競隊伍,乃至很多領域上的中國人,包括我自己面對很多事情,都有一個嚴重的問題:總覺得知道就行,知道了就了不起。所以造就了那麼多偽高人。

外國有沒有這個問題,有。但是沒有我們這麼嚴重。外國也一樣騙子橫行,一樣有大量民眾被騙,總的來說群眾也沒聰明到哪去,各種被騙。但是,他們沒有我們嚴重

如同很多人說「這個女的腿真丑」,其實把屁股擋住光看腿,並沒有那麼丑。很多時候因為臀部下垂,所以導致腿看起來很醜。儘管一打眼看去,問題是腿很醜,但是原因在屁股不在腿

很多人說這個人臉太寬,其實全都剃光頭,你會發現這個人臉沒有那麼寬。很多時候因為髮型、髮髻線太靠後,所以導致臉看起來很寬。儘管一打眼看去,問題是臉很寬,但是原因在頭髮不在臉

現在LGD的BP有沒有問題,有。但是導致失敗的主要原因是BP嗎,不是。

儘管一打眼看去,問題是BP。

粉絲繼續狂罵,俱樂部繼續簽約外援,網民繼續說中國教練組XXXX。

有什麼用呢?這就如同說打遊戲都是被虐成高手一樣,簡直是屁話。

高手不是苦練出來,而是被虐出來的。我聽了也是醉的不行。

中國強大與否,難道是被罵出來的,而不是靠努力和自強拼搏出來的?

這神一樣的邏輯我也是醉的不行。

都不要說LOL了,為什麼很多學科,看知乎看的這麼爽,真去學那麼痛苦?

難道不是細思極悲?

  • 最後,說一些題外話:

以前,我聽到說韓寒找人代筆,因為他在一個節目中不記得一句他自己文章里的一句話。

那時我信了,我真的以為,怎麼可能有人記不住自己寫的東西呢?

直到我也在知乎寫了好多答案,前幾天我很久以前答過的答案被贊了,我一時間竟然恍惚了,我寫過這個答案嗎?

我點開以後,看了看,竟然又恍惚:這真的是我寫的嗎?我怎麼有些記不清了?

我才明白,並不是作家抱團,因為共同利益而說謊:是真的有人記不住他自己寫的東西。

當時那麼多職業作家都力挺韓寒,我當時竟然不以為然。其實是因為我不懂而已。

因此,我才慢慢反思,在方舟子這種大忽悠都能統治中國的部分輿論,周立波這種小丑都能有大批粉絲的時代,我能做到的就是:我不懂,就不妄加評論。我不希望自己連起碼的敬畏、尊重都不講。

所以我不想說TBQ、GODV如何。我不知道他們到底什麼情況。

這些人我不認識,性格和身體素質我不了解,俱樂部如何運作、薪資如何結算,我不懂。

所以我不想對他們評論什麼。

就這麼簡單。

*****************************

最後請好好地看看10月4日,KT和OG的比賽。

請看到對手的優點,不要總說輸了就是隊友SB,贏了就是自己NB。

拋開主場作戰的優勢,單去看可取之處,這才是需要去看的。

別總說LGD是SB。好好想想是不是KT和OG打的精彩,他們夠強。

好好看看,到底BP占幾成。更多的是同樣的陣容,同樣的英雄,同樣的點,處理不同效果不同。

別總看KT誰擊殺了誰,那些東西有什麼用?

看看KT對狂戰士發育的處理,看看KT對卡牌做的視野,如何讓卡牌幾乎抓不到大嘴。

看看KT幾次卡視野成功Gank之前的1分鐘,是做了什麼提前準備。

不要我不單獨說出來就好像看不到一樣。

看看OG對凸顯自己Carry和針對對方Carry的處理。

別總注意著卡牌的走位、卡牌的擊殺。

看看卡牌的經濟是如何超過對方的,看看OG是如何讓狂戰士最強的時候沒有作為。

再考慮一下為何KT失敗。

狂戰士到底是Counter對方卡牌還是劍姬,對於資源分配和戰術執行做到位了嗎,大嘴的窘境和當初LGD的大嘴是不是一樣的。

對於龍和塔的掌控,臨場判斷,到底有什麼精彩之處,是這種臨場判斷更重要,還是僅僅靠BP就萬事大吉了。

最後,再考慮一下,什麼叫做輸在BP上,什麼叫做其實並不是輸在BP上。

同樣的陣容能打出怎樣不同的效果,考慮一下臨場指揮的重要性。

如果有人有了解星際2的比賽,知道有一個選手叫做sOs,那麼就會知道,資源分配和臨場決策有多麼重要,這比開局的戰術賭博完全是兩回事。

現在還有太多的中國人,想要用一個英雄虐遍任何局面,喜歡在攻略里要「一套確定的符文」,喜歡推崇一套「出裝思路」,要一個能面對一切的穩定套路。

有多少人喜歡的主播,是因為他們的「反智主義」,所謂的當初西門一秒五刀,為什麼被人狂熱追捧?因為國人(現在看來好像全世界都差不多)對「信息不對稱」所帶來的畸形優勢太痴迷,完全忽視了用智慧去動腦的重要性。

人人都希望:我因為知道,你不知道,所以我輕輕鬆鬆碾壓你;我只是因為選人、出裝這種看一眼就能學會的小技巧,就能輕鬆碾壓你……

很多人幻想:我學習不好,但是我玩遊戲好。人人都有發光之處,人各有所長。

現實是殘酷的:學習不好的人,玩遊戲同樣玩不好。不是人人都有發光之處。

人,如果懶,各處都不會有所長。

最後:LGD確實是一個強隊,但是他們現在實戰根本不出色。

差距不在BP這麼簡單無腦的一個因素上,更多的是在思維定勢上。


謝邀。這回簡短說一下吧——LGD和IG似乎都還沒有準備好。

先從BP來說吧,我只能非常非常含蓄的說,LGD的陣容選擇是真的非常非常的謎。

乍看之下有VI和石頭的強開,有露露和布隆的反手保護,還有大嘴的後期輸出,什麼都有,但是卻導致陣容缺乏整體性和一致性,這就石頭和VI衝進敵陣就算有露露的大招也不能給對面造成威脅,而且就算他們先手到對手自己的後排也很難跟上AOE或爆發傷害,特別是最後一手選石頭是真的沒有道理,既然是自己第五手選擇至少要選一個不那麼被嚴重counter的英雄比如劍姬,選了石頭被吸血鬼完美counter不算,就算這個石頭本身也看不到選擇的必要性。

而最後陣容總體選出來,既不是LGD以前擅長的三突一保(風女)配大AD體系,也不是純反手保大AD體系,可以說他們這場不但沒有打出自己以往擅長的東西,拿出的新東西也不倫不類。

所以從LGD的開幕戰來看,他們的戰術準備和BP準備都是十分不足的。

而從隊員狀態來看,除了IMP和PYL還不錯,其他三個人的表現都讓人難以滿意,尤其是TBQ和A哥各種失誤(比如A哥心急搶藍BUFF丟傳送,TBQ失誤送頭),團戰各種開有卡利斯塔大招救命的安妮也是迷的不行。

所以無論從戰隊整體還是隊員個人狀態來看,LGD對這次S5的準備實在是不夠充分,當然這也許和之前傳言說LGD因為韓國隊員辦理簽證,導致S5前的訓練時間很短有關係,不過這依然不是他們今天會有如此表現的理由。

說實話無論是昨天的IG還是今天的LGD,他們的狀態和表現都差到已經要嚇到我了,並且都可以看出他們對於這次S賽準備的不充分之處,只希望他們能儘快調整好時差和狀態,其實只要他們能正常發揮出在LPL夏季賽季後賽和S5選拔賽上所擁有的狀態和實力,小組出線還是不難的。


謝邀。

昨天熬夜看比賽晚了,今天下午三點半起的床,然後剛一起床就看到了一堆邀請和私信,也是……

唉,這麼說吧:

一鍋:璐璐

好的現在我告訴你,如果四保一不是本支戰隊的唯一體系,那麼就不要到S賽上選璐璐。璐璐是最不適合S賽的英雄,沒有之一。

當然,以璐璐目前在S5上五次出場兩次勝利的40%勝率,我也沒有依據說璐璐一定有毒。然而……璐璐的兩次勝場都是CLG拿的啊!人家靠四保一吃飯的啊QAQ!LGD你個辣醬隊湊什麼熱鬧?

哦,我沒有任何imp不如大師兄的意思。雖然在KOO對FW拿璐璐的那場,我脫口而出的是PraY和大師兄怎麼比啊,如果不是因為KOO有地域加成,我現在就要斷言他們贏不了這場比賽(結果他們還真沒贏……),但LGD拿璐璐贏不了並不是因為imp不如大師兄……主要是因為LGD的體系太單一了,而且和四保一完美不兼容。

LGD以全陣型突前、壓榨全隊全部資源給雙C發育為其唯一體系(也是唯一可能的體系),這個體系最大的缺點就是容錯率低,每次團戰都至少需要保證雙C之一輸出爆炸秀翻全場。而四保一體系的最大缺點恰恰也是把寶全部壓在ADC一個人身上,容錯率過低——在這個體系之中,中單已經不可能輸出爆炸秀翻全場了,也就是說LGD原本體系的容錯率又被砍了一半。而四保一中除ADC以外最重要的前排,在LGD的體系中是吃不到什麼資源的。即便是打四保一,LGD依然不從中單的身上過多壓榨資源給前排——這甚至已經跟韋神本人的意願沒什麼關係了,完全是由LGD的戰術體系決定的。

所以你看,這太可怕了。以LGD的體系打四保一,就意味著他們甚至不能輸一波團(因為這會導致前排的發育再也跟不上節奏)。發條一波四殺,他們就已經沒有翻盤的希望了。

我不知道LGD的教練組是出於什麼樣的考慮,說真的,練陣容這借口都不可行——你還真打算在S賽上拿四保一這種沒容錯率的陣容啊?

二鍋:淘寶權

雖然我不願意歸罪於隊員,我也體諒淘寶權確實身體不適,但他夢遊這個鍋是卸不掉的。這回答下也有人帖出了輸出圖,再加上0/6/1這個數據……只能說,這場比賽LGD拿了10個人頭,淘寶權10%的參戰率難道還有理了?

他一個蔚在還有其他選擇的情況下把大招給了有復仇之矛的安妮,有道理嗎?

更不要說他在整個前期沒有一點作用地放任吸血鬼了……這一場的失敗最初的導火索是什麼?是LGD全隊眼睜睜地看著吸血鬼在上路高地塔分帶而毫無辦法。看到這一幕的時候我就覺得LGD這一場不太妙了——因為他們始終無法把對方帶進自己的節奏,而這,本來應該是淘寶權(和平野綾)的職責。

……所以說,我一直覺得打國際比賽的時候,隊員至少應該提前一個半星期到達比賽城市,這樣的話即使出了問題也至少有緩衝時間。說真的,每次S賽都有隊員因為水土不服而發揮欠佳,都這麼多次了,怎麼就不知道解決呢?

當然,他發揮這麼差,可能多少也有第一次打國際大賽,過於緊張的緣故,這就只能自己調整了。

對隊員,我不願過多的指責,希望他不要變成娜美就好了。

三鍋:節奏

這個問題,可以說完全是從璐璐和淘寶權衍生下來的問題了。這場比賽,LGD的整體表現給我的感覺是他們打得非常勉強。

怎麼說呢……LGD本來是一柄三叉戟,但是他們的陣容選擇和隊員狀態問題讓他們失去了兩側鋒刃,以此為代價,他們換來了一塊盾牌。但即便如此,他們竟還不願意耗費任何力氣用於防守,而是硬要用只剩一刃的三叉戟去刺破對方的防禦。

這戰術體系適應能力也真是令人扶額……

既然你們知道你們打野狀態不佳,也知道你們拿了一個中單璐璐,那就乖乖地學習CLG好嗎?如果是EDG遇到這種狀況,他們肯定是果斷視野做起、運營玩起、防守反擊打起啊……哪兒有明知道自家中單是璐璐、ADC是大嘴、打野狀態不好,還硬要進攻進攻再進攻的?

……好吧算了,我知道LGD這隊伍,要他們玩防守反擊只能輸得更憋屈……但這又不是什麼優點!

……其實某種意義上也算優點,但要建立在教練組腦袋清醒的基礎上。因為歸根結底,S賽上是容不得你打防守反擊的……到底什麼時候全世界才能清醒地意識到這一點。

(關於S賽上容不得防守反擊,我前段時間也反覆說過了。因為防守反擊要拖後期,這對選手的心理素質和體力要求都比較高,而在客場作戰+國際大賽的雙重因素作用下,選手的心理壓力和體力消耗都會成倍增加。防守反擊越打到後面,選手就越會輸在自己的身體狀況和心理素質之下。)

……歸根結底還是教練組的鍋。

利益相關:LGD粉,韋神粉。

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……卧槽。

因為剛才回答問題來得太急,所以我沒來得及看PentaQ今天的更新,結果剛才看到專欄的時候我整個人都懵了……

原話:「我(娃娃)所了解到的消息是:這次的比賽只允許教練登場,翻譯不能上場,所以造成在B/P環節溝通上嚴重的問題。據LGD工作人員說,本來最後一手是想讓韋神拿皎月,而讓A哥拿璐璐去打上單,但溝通問題造成了最後的陣容。(PentaQ註:娃娃提到的這問題尚需做最終證實)」

……我只能說,如果最終證實確實是這樣,拳頭一生黑。

拳頭已經忘記了讓教練上台BP是為了什麼對不對?這麼赤裸裸地針對中國戰隊的規定也做得出來?


連輸三局了,中國區冠軍成為了名副其實的旅遊隊。是時候引進歐洲選手了。


不想說4保1陣容到底有多大的問題,我覺得中國解說應該正視一下自己lpl賽區的真實實力。這一整年,從三星兩個隊全部來中國,韓國聯賽確實元氣大傷,使得許多人認為世界第一賽區理所當然變成了lpl。msi的edg奪冠,更讓許多人愈加吹起來。可是如果認真的看過msi,edg決賽打skt贏得很輕鬆嗎?我們沒有在決賽碾壓對手的實力,怎麼敢自稱世界第一聯賽?要知道韓國人在過去兩年的統治力,在決賽都是跟你隨便玩的,一個3:0,一個3:1。這才是世界第一聯賽的隊伍的統治力。

還記得lgd和og的比賽開始前,幾位中國解說評論這場比賽都覺得拿下og很輕鬆,有一位甚至說lgd如果對上線,就能贏。而事實上,即使強如imp,他也會明白面對安妮和卡莉斯塔,自己的大嘴應該換線發育。按照幾位中國解說所說,imp就線上殺穿對面啊。這是解說的自大和不專業。lgd這場確實有很多問題,tbp和acorn的很多選擇都很有問題。這才是小組賽的第一場,可能過早的失敗也不是壞事,能讓中國戰隊正視一下歐洲賽區,也希望解說能別天天吹,臉都已經被打腫了。

最後希望s5中國戰隊加油。


KT昨晚用同樣的陣容告訴了大家,LGD第一天輸不是陣容的鍋。



1 大賽經驗不足。

2 v神在人前過度自信的表現其實是不自信的,lulu這個英雄v神還不太會玩,而且對面有血法他不出鬼書。

3 陣容看上去很好,但是在職業比賽,露露這個英雄只適合玩上單,因為傷害和aoe和t1 中單差了不知道多少,更多的是輔助的能力,其實選露露中單也可以,那上單必須是aoe傷害了,比如蘭博,簡單的4保護1完全不適合這個版本,因為一個點被壓制住了那就全隊熄火沒輸出。

4 vi這個英雄不適合4保1,或者說必須吃發育,但是只能打野,這是很無奈的事,不過平時打rank還是容易起來的,tbq的發揮很醜,原因在下。

5 tbq發揮看上去很差,不只是他個人的原因,而是整個隊伍的問題,太過依賴下路的carry,幾波團,上還好,中和野完全在夢遊,全隊沒有一套行之可效的打法。

6 lgd其實是有實力的,但是他們必須迅速拿出一套可以玩的陣容,中單必須拿出自信,拿出自己擅長的英雄

最後再說一下為什麼歐美撈比突然強了,就當我吹波比,因為他們在韓服訓練的關係,你不知道韓服rank,到了鑽2開始,你就必須對英雄技能使用熟練,會發育,會打團,整體能力必須小圓滿,必須有破局能力,godv打不上去分就是他的破局能力要等3件裝備出好,經常沒出到就輸了。


假設我是S5中國某某戰隊的一位職業選手,我會這樣評價我們:

一,訓練原因

1,平時訓練太少,套路不會

2,平時訓練太多,套路不精

3,訓練的版本變動大,拳頭規定的比賽版本5.18不適合我們

4,其他戰隊利用我們法定休假1個月的時間專研版本

二,賽場原因

1,觀眾加油聲太大,影響發揮

2,觀眾不積極,沒有熱情比賽

3,歐美有主場優勢

4,韓國、台灣都拿過冠軍,有心理優勢

三,出國比賽

1,出國伙食太差,法國菜太難吃

2,去法國比賽,時差倒不過來

3,賽前睡眠質量差,沒有操到粉

4,出國不代購,那不是白來了嗎?

5,盧浮宮真不錯,真不愧是旅遊勝地,浪漫之都

四,電競環境

1,教練不如人,國外都是專業教練,我們是內奸教練

2,獎金不如人,人家幾十億的韓幣、美元、台幣,我們只有幾萬元RMB

3,獎金遠遠不如DOTA2,沒吸引力,提不起勁來

4,網友素質差,喜歡噴選手

5,網友只會吹捧,害我們膨脹了

6,體制的鍋,政府不支持,沒有專項撥款

7,工資太少,還不如賣餅、打直播的多

8,工資多,還是不如賣餅、打直播的多

9,想退役賣餅、打直播,錢多多滴

五,對手情況

1,輸韓國隊,學習經驗,努力抗韓

2,輸歐美隊,對方進步,情理之中

3,輸台灣隊,都是國人,這波不虧

六,選手差距

1,我們就是不如韓國隊隊員強

2,我們就是不如歐美隊隊員強

3,我們就是不如台灣隊隊員強

4,操作意識就是跟不上啊

5,你厲害,YOU CAN YOU UP

6,ACE聯盟的鍋,規定只能有兩個韓援,要是有5個韓援,早贏了

7,我們儘力了,韓援都是內奸,名不副實

8,韓援儘力了,我們拖後腿了

七,比賽狀況

1,教練組的鍋,BP被針對了

2,對面戰術用得好,被套路了

3,他水平不如我,但英雄克制我,崩了

4,他水平比我強,玩什麼都碾壓我,該崩

5,隊伍被智商壓制了

八,抽籤抽得不好

1、同組都是強隊,輸了,我靠,死亡之組,按慣例當然應該中國隊輸

2、同組都是中等水平隊輸了,主要是想贏怕輸的思想包袱太重

3、同組都是弱隊輸了,對對手不夠重視,麻痹大意,一時疏忽

九,對手厲害

1,韓國一直都強,打不過,還是趁早退役直播、賣肉鬆餅去,用得著被虐成狗

2,韓國有電競學校有專業課,我逃課LOL還要被帶去見家長

3,韓國職業玩家退役可以直接進韓國電信SKT1、三星等大企業,而我只能在家開直播

4,歐美今年不按套路出牌,不是說好的撈比戰隊、中國之友嗎?

5,插屁客,你兒子大帝今年沒來,不見意多個兒子吧(大帝S系列賽連續兩次被XPEKE教育,被戲稱為XPEKE的兒子)

6,灣灣國軍太厲害了,不是共軍無能,實在是國軍太狡猾

十,人生錯覺

1,以前S系列世界賽皇族、OMG一直毆打歐美,撈比之名舉國皆知

2,LPL春季賽十一名戰隊WE碉打韓國賽區排名第一和第三的韓國雙雄,獲得亞軍

3,EDG在MSI上大殺四方,橫掃歐美、肆虐灣灣,擊敗SKT1榮獲冠軍

4,中國土豪挖空韓國選手,韓國賽區已經後繼無人

5,LPL世界第一賽區,其他都是菜雞互啄

十一,解說太菜

1,落後一萬的經濟,還是均勢

2,對面打了大龍,這波不虧

3,對面拆了高地,中國隊還有希望

4,你有沒有發現,對面領先一個大劍,打人很疼

5,上MISS,一點都不專業,影響心情

6,TT解說太菜,一直在搶話,一直被打臉

十二,比賽風格

1,對手強,中國隊太穩

2,對手弱,中國隊太浪

3,對手一般,本來穩贏的,但是,哎呀,BP又被針對了

十三,身體因素

1,我生病了,水土不服,發揮失常

2,對手生病了,水土不服,超常發揮

十四,心理負擔

1,恐韓心理普遍存在,韓國爹太強

2,選手臨場壓力大,想著直播,賣肉鬆餅

3,不能上知乎,沒人給我刷贊,不嗨森

4,上了知乎,有人在噴我,給我造成極大的心理壓力

十五,外在因素

1,椅子不好,我坐起來很難受

2,電腦顯示器亮度實在不適應

3,空氣、濕度、溫度不適應,影響操作等等

十六,其他原因

1,教練太菜,沒研究陣容!

2,觀眾太菜,看不懂比賽!

3,粉絲太丑,影響比賽心情!

4,粉絲太漂亮,沒心思比賽!

5,拳頭排名毒奶我,拳頭的鍋

6,拳頭排名忽視我,瞧不起人,沒勁!


V和石頭人真的選的不好。。而且淘寶權水土不服影響狀態。中路那波沒q到任何人,大了個火女直接被發條拉四個人爆炸。

當然我覺得存在隱藏英雄池的可能,Acorn的劍姬你們都懂。。

亞洲隊再也不敢小看歐洲隊了。。


1.擠走Chris留下Homme,然後這把糟糕的BP,Chris看到心裡肯定暗爽吧。

2.A哥石頭選的有點迷,如果是怕石頭加發條的COMBO,對面還是有人馬可以拿的。而且對面看到A哥選石頭之後,選了個吸血鬼COUNTER,說明對面並不是想選跟發條打COMBO的組合。那這手石頭人就拿的毫無效果。如果是想和V接穩定控,人馬更加全面,不管是對線,推線,支援等等都比石頭人做的更好。

3.TBQ今天狀態不好,對面野區送出一血,Q撞牆,R安妮等等操作。聽廠長說是水土不服的問題,可能也有第一次世界大賽有點緊張吧。希望能趕快調整好狀態。

4.IMP+PYL確實強,但是今天狂小婊有點上頭了。

5.GODV選露露真不是他的風格,雖然他LPL用的三場露露都贏了,但是用的最多的維克托,發條,皎月都沒有選。感覺是LGD整體輕敵了,以為OG是提款機,並沒有特意的針對OG去制定方案與陣容。

目前想到的就這麼多吧,還是希望LGD調整好狀態,打出自己應該有的東西。


上乾貨,全場比賽剛看完,

綜合來說,就是

韋神選個露露完全不是他風格

選一個傷害的陣容更好一些

上單石頭人作用也不大

打野被針對,生病有影響

BP問題比想像的大

總是感覺被套路了

首先來分析數據,

發條那波真心可以的,輸出很爆炸,

打野有一點輕敵,感覺也不夠穩定,

但鍋不是阿權的,阿權身體不適,V也不是非常適合這個版本的打野,

下路真的很儘力,小平很穩,IMP穩定輸出,

A哥空的大太多,但是也沒有辦法,閃現躲大,對面很穩,

中單韋神感覺還是拿璐璐並不合適,輸出也比較一般,

這一拉有點遺憾

最後的吸血鬼偷家,無可奈何,但是並沒有做到防範,

下路發揮也還不錯,發育起來了,

就是可惜,前期壓制的吸血鬼還是沒能控制住,

希望LGD解決好這樣的問題吧,

首先是阿權,身體快點好,然後英雄也穩一些,

中期團戰風格,不要浪了,穩,穩定推塔,步步為營,

IMP的輸出穩定,小平的配合也好,沒得挑了,

韋神拿一些cARRY型的中單,努力做起來,

A哥還是適合一些CARRY型的,但是因為陣容限制,還是需要配合,

今天的失利不代表一直失利,老乾爹加油!


持續更新中!

選手拒絕背鍋,除了tbq因為水土不服的確有些失誤外,a哥和godv都是拒絕背鍋的,教練pick的陣容全責,這麼個陣容lgd已經把自己該做的都做到了

拿出vi和石頭人這麼個單懟的上野組合,然後中單是璐璐,配合個璐璐怎麼殺人……如果打野堅持vi的體系話,感覺璐璐完全可以放到上單位,中單拿個別的英雄狐狸維克托艾克都應該是個不錯的選擇。

10.3

被對面用相似陣容教育了,首先從選手發揮上講,imp有點心急了,希望tbq身體趕緊好。然後重點還是BP,wls這手實在大膽,酒桶石頭人這種對維魯斯的威脅實在太大,錘石加輪子媽也是有些乏力。著重看一下對面陣容。kt同樣四保一陣容,很重要的一個改動就在vi換做了酒桶,酒桶逼出閃現,然後石頭開團,而且酒桶這種逼完閃現自己就走了,vi這種只能生命逼閃現……

10.4

……淘汰邊緣放出大招,然後並沒有能取得理想的效果…已經不想多說了,也沒有什麼借口可以找了,boomshakalaka

希望LGD教練長點心……中國隊加油


剛開始比賽都覺得人家是旅遊來的,搞不好自己是旅遊的了。當年人家不是一樣這樣想?

不能太輕敵啊。


如何評價S5全球總決賽LGD再次失利?


連輸三局了,中國區冠軍成為了名副其實的旅遊隊。是時候引進歐洲選手了


睡了一覺,決定起來回答這個問題~~

--------------------------------憤---割------------------------------

首先我想闡明立場,我是LGD-GAMING的粉絲,當然,算不上腦殘粉,但是昨晚看到自己喜歡的隊伍輸了比賽,還是很難過。「這特么不是我想的結局啊!」

接下來我將寫下我對這場比賽的分析,但願能給你們一點不同的東西。

在經歷了漫長的等待以後,看是Ban/Pick

LGD ban了韋魯斯、船長、諾手,OG ban了鐵男,盲僧(個人感覺淘寶權不是很菜,要不人家幹嘛針對打野呢?),挖掘機(簡直了,為什麼你們還在噴淘寶權,一個選手在場上被ban了兩個英雄,這是對手的肯定以及尊敬,不是嗎?)

個人感覺這種藍色方LGD的ban法是背棄版本,佔據了藍色方的優勢,強行把對手拉到一個5.18版本之前的平台上,他們想表達的就是「我們不要版本,我們還是在以前的情況下玩吧。」(至於pick,後面會說)但是我覺得每一個loler其實都會選擇適應版本,不是嗎?(為什麼LGD就不想適應版本呢?之後會不會有什麼大招,我們拭目以待。)但是這次LGD的做法顯然是過於明顯的暴露自己這場比賽的意圖,連版本強勢的英雄都不去用,那一定是有自己的一套pick方法了,(通過這裡我們可以看出LGD是用心準備第一場比賽的,只是沒有達成預想目的)對手甚至可以猜到他們會pick的英雄不會是常規所見的。

OG方面紅色方的確被動,但是之後的counter也是絕了,你counter我一個,我counter你一個,感覺雙方使用謀略已經是這麼多場小組賽最精彩的一場了(還請你們不要說LGD隨意打的),OG重視對方打野,生怕節奏陷入對方的掌控。其實我們一直在說IMP的出色ADcarry,但是我覺得LGD每一場的勝利最開始的墊腳石都是TBQ的節奏,進而需要三路的強勢。(但是這場比賽我們看到的卻是保守的四保一戰略,我不知道是選手自己不相信自己還是教練的安排。)但是正如上面所說的,OG已經看出了LGD不想正常打,而是選擇自己練習的一套pick(事實證明沒用)

圖片保存了pick的順序,LGD率先選擇了布隆,這特么一眼看出一級團要打出優勢的意圖,後面逐漸是蔚,璐璐,大嘴,石頭人!!!!說實話,我當時看到蔚還不是很驚訝,因為之前LGD用過一場,效果不錯,但是當我看到石頭人的時候我覺得真是輸了三分之一,這不是鑽石局,這不是鑽石局,這不是鑽石局!!!(Godv這種年輕人就不適合璐璐這種英雄,為什麼要這麼選?)

OG首先確立了自己滑板鞋的位置,進而是再度被大家喜愛的蜘蛛,發條,安妮也都是中規中矩,最漂亮的一手是吸血鬼的應急。(我不是馬後炮)我經歷過石頭人和吸血鬼對線,石頭人被吊打,無論是什麼刀,總能切開一塊肉啊。何況這種ap陣容真的是值錢,lol裡面魔抗裝備很貴的。)石頭人打吸血鬼,註定自己是被打的那一方。

下面說比賽過程中

先說三路分析,簡單一句話,除了下路可以之外,中路和上路都爆炸了!!!都是被壓,都是肉陷入被動,我們都知道,當時急需TBQ的支援。但是,但是,TBQ失誤不斷,先是狀態不好在對面野區被安妮閃現開大,落荒而逃,沒逃掉被發條拿一血!再後來就是,Q技能撞牆,落荒沒有逃掉,陣亡!自己都顧上了,哪裡還有時間管隊友。這樣的生病的蔚又怎麼去開團打雙c位呢?最多也就是開開安妮吧。(沒錯,這就是嘲諷)這隻鍋,你背好,阿權。

再就是視野問題,我一直想不明白的就是可以遊走的Pyl為什麼這一局沒有去遊走,導致視野全部控制在OG的地圖上,這一局LGD視野真的不好,這隻鍋,你們五個人背好。視野一定是前中期建立優勢的基礎啊,開始沒視野,後期OG已經不需要視野了,你們再跑去做視野有什麼用。人家打的你們高低地都出不來。

這場比賽就是解說說的,石頭人大的中你爆炸,打不中我爆炸,這場豪賭以LGD落敗為結局。

至於很多人最後說的偷家,我覺得只是加速落敗而已,並不是不偷,LGD就能贏。也許這就是唯二的兩隻鍋了,打野和視野,畢竟專業選手局,線上單殺建立優勢太難,也怪不得GodV和Acorn,但是我覺得他倆需要自信點,LGD就是一支全隊起作用的隊伍,不要不相信自己的實力,也不要把所有的輸出放在Imp身上,打這樣的體系,五個人誰都不舒服


我覺得世界總決賽前搞出的教練事件,就給這次歐洲之旅埋下不小的隱患。bp沒有來由,完全靠個人實力和臨場意識在打,可能和打野傷病有關係。但請千萬不要瞧不起任何一支隊伍,走到這裡的都是經過千錘百鍊、歷經磨難的隊伍,不要覺得他們經驗、操作不如自己,十六隻戰隊隊員其實都是最優秀的職業選手。

真煩那些說什麼歐美撈逼的人,s3s4韓國就這麼看我們吧。


這戰術打法安排。教練應該背鍋。


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