索邦大學是指巴黎的某一所大學還是巴黎所有的大學?
在法國經濟學論壇上經常看到La sorbonne出現,代指一大,不太有人會誤解成別的學校。身邊法國人說到Sorbonne也多指一大,就像用dauphine指稱九大一樣自然。
Sorbonnard實力展現了什麼叫歷史的創造者,一會說他是四大,一會又說「你們四大」,其答案的可靠性,呵呵呵呵嗒
@Sorbonnard有本事你別刪評論,我又沒有不文明用語,簡單就事論事,拆穿你的邏輯順便看看他的這一套學歷轉換生成器:
不說別的,看校名!狹義的索邦,指的是巴黎四大!Paris IV-Sorbonne.翻譯過來是巴黎四大-索邦大學。
巴黎一大叫Paris I Panthéon Sorbonne巴黎一大先賢祠索邦大學外人來插幾句話,主要被索邦的那棟歷史建築impressed到,再加上目前在Cours de civilisation fran?aise de la Sorbonne學語言,這個學校雖然和巴黎大學系統沒有真正關係,但也算掛著索邦的牌子。
個人認為,索邦主要有兩層含義,一是如上面說的,索邦是現在的一大到四大還有EPHE和國立文獻學院和歷史上的巴黎大學,第二層含義則是索邦是法國老牌大學甚至中世紀舊式學院的一種象徵。
這裡我更說下第二層含義。在我個人眼裡,法國最高學術機構是Collège de France,如果把拉丁區各個學校和研究機構看成是牛津劍橋的一個個學院,那麼Collège de France無疑是劍橋國王學院或牛津All Souls。Collège某種意義上就是劍橋國王的姐妹學院,其最初名字是Collège royal,1530年由法蘭西斯一世建立,而劍橋國王學院1441年由亨利七世建立,兩者都包含早期近代英法君主權力加強,開始干預中世紀自治的教育領域。但方式卻是完全不同,英王是在劍橋的框架下,按照基督教的方式建一個比原來學院更氣派的大學院,而法王則一開始就在索邦的框架外建立一個新的、完全世俗化的研究機構。也就是說,其預示,英國教育的現代化是維新改良的,在中世紀大學的基礎上不斷添加新的東西,法國教育的現代化是革命激進,在中世紀的大學體系外建立新的機構,這一點在後面拿破崙搞grandes écoles上更加明顯。
我是先找到Collège de France,覺得其建築已經不錯,但往右走走到索邦大樓時,感到Collège的建築完全是小巫見大巫,見到索邦那一刻所產生的aura感,只有和劍橋國王學院相比。而後來去了萬神廟附近,應該是拉丁區中世紀感最濃的地方,由順著萬神廟旁邊Ulm街走到巴黎高師,感到高師相比索邦感覺真的是國內一所師範學校和老牌綜合性大學差別的感覺,儘管只是建築上的感覺。從Collège de France到索邦到高師,空間上的距離也是法國高等教育演變的index。
儘管如此,正如索邦impressive的建築和中世紀感無法由後來新建學校替代外,其laymen recognition/public imagination仍然是其它學校無法比的。無論是Collège de France還是高師還是其它grandes écoles,其名聲更多是在insiders和people in the know那。就我接觸過對法國的感興趣的美國人而言,這些學校可能都不知道,但La Sorbonne是肯定知道的,儘管他們可能也分不清一大二大四大什麼。這點在CCFS大量美國同學那也可以感受得到。從美國人的視角來看,這也許最能揭示第二點的dynamic,索邦是法國大學的一個符號。
在牛津的自我認識中,索邦是母親一般的存在,這在20世紀早期牛津的史學家Hastings Rashdall一書The Universities of Europe in the Middle Ages有最explicit的表述,這當然不能當作現代意義上歷史學著作,而是牛津historiographer一種self-identity的書寫。
我當時混進索邦樓里,坐在四合院的一個凳子上抽著煙,想像著這中間是一個草坪,周邊是學生宿舍,在草坪上有一個don拿著拐杖,緩慢散步,完全不違和。頭腦中構思著索邦-牛津-劍橋-哈佛-耶魯的大學脈絡傳承。至於自己的學校,雖然無論其自己還是別人都將其看作與眾不同的地方,或是直接仿照德國建的研究型大學,但從其發展來看,早期基本是耶魯激進派實現自己理想之地,正如新教和天主教再怎麼不同,始終是天主教母體出來的,所以也不由自主把自己學校加入這一譜系,只是是一巨大變異,這一點和耶魯當時建立研究生院發展緩慢有關,沒有哈佛那麼順利。說到哈佛建研究生院,這又是一個parallel,1872年哈佛在牛劍式的Harvard College基礎上仿照德國研究型大學建立了Graduate School of Arts and Science,而在4年前法國教育部部長Victor Duruy在索邦框架下仿照德國大學建立EPHE。這既是法國開始像英國美國意識到德國研究型大學的魅力,也是法國開始重新重視索邦的結果。這一也就沒有再像之前那樣,去現有學校外再去建全新的學校。但無論如何,那don散步畫面雖不違和,但後面的一場又一場革命,自然無法容忍這樣舊式「封建」學者逍遙在國家變遷之外。
走之前,和一位哈佛學長發微信,說法國人去牛津劍橋,感受到古風時,可能就像中國人去京都感覺一樣,曾經是自己的東西,現在禮失求諸野了。現在很多所謂peculiarly English的東西,是曾經中世紀共同遺產,只是英國遭受革命和動蕩較少,這些風俗在英格蘭保存下來,然後被nationalized。而索邦則可以說歐洲中世紀遺產在教育文化領域的象徵。
首先提供一個法國論壇 關於哪個是「真索邦」的提問,從回答就可以看到,法國人並不比我們清楚多少。當然,大部分回答還是集中於 巴黎一大 和 巴黎四大。但也沒有得出什麼明確的結論。
Quelle Sorbonne est la VRAIE Sorbonne ?? sur le forum Blabla 18-25 ans比較同意其中一些法國人的看法,可能比較合理的是去看,哪些專業和研究所是索邦的繼承,而非糾結於哪所大學。如果一個大學獨立後自己新上了很多專業,那肯定與索邦無關。
答主在法國留學很多年,只能說Sorbonne按照官方的說法,可以指 巴黎一大,三大,四大,五大的文科,以及2個高等研究院,高等實踐研究院(EPHE)和國立文獻學院(ENC)(來源見最後)。既不應該以偏概全,也不應該泛化到巴黎的其它大學。這裡沒有什麼狹義廣義之說。因為這些學校都確實地繼承了原巴黎大學的文科。無論怎麼爭,這幾個學校都有資格掛上Sorbonne這個名稱,而且也確實都用了。當年古老的索邦神學院只有文科,後併入巴黎大學,所以從巴黎大學文科分出來的,可以說都有索邦的血統,當然最主要集中於一大,三大,四大,所以這三所大學的校名中都帶有Sorbonne一詞。
不過,如果一定要再問,究竟是哪"一所",個人感覺 大多數法國人提到Sorbonne時想到的,是巴黎第一大學(Université Paris 1: Panthéon-Sorbonne)。 (這個當然是主觀感受,四大和三大同學勿噴。。。)
因為答主在和法國人交談中,以及和一些老師聊天的時候,提到一大,大家都很自然地用La Sorbonne來代稱,感覺在他們觀念中 Paris 1= La Sorbonne。記得當初學法語的時候,老師提到La Sorbonne的教育,也告訴我們,那是巴黎一大。大家一提到巴黎一大也都是肅然起敬的感覺。或許是我了解有限,暫時還沒聽過法國朋友直接用La Sorbonne代指其它的大學或機構。
至於說實力,兩校都很強。首先,巴黎一大文科的強大毋庸置疑,無論經濟學,法學,還是哲學,歷史等人文學科,都很大程度上繼承了原索邦,可說是頂尖。最近看到QS把巴黎一大的經濟,法學,哲學,歷史等均 排在法國第一, 這個其實是與其在法國人心中的文化中心地位相一致的。(之前有四大同學說四大才繼承了索邦大部分的哲學,不知是否真的查過資料,因為一大官網上已經明確寫了,一大繼承了巴黎大學大多數的哲學講席,著名的IHPST研究所,以及原哲學系圖書館。參見Philosophie (UFR10) )
當然,四大的文科也很好,尤其是法國文學和語言類,也是原索邦的繼承,所以也沒有必要去刻意貶低。應該說,這兩所大學的人文與社會科學都是頂尖的。我們也不應該忽略其它的學院,比如三大新索邦,再比如精英制的高等研究實踐學院(EPHE,Ecole Pratique des Hautes Etudes),後來更是分出了社會科學高等學院(EHESS).
下面想反駁幾種站不住腳的說法和誤解,
前面有人說,La Sorbonne 那棟古老的建築,和 Place de la Sorbonne都是四大的,這個好像是非常大的誤解,因為這個建築是被多所機構共享的(所以,一大校徽上也有Chapelle de la Sorbonne)。一大,三大和四大等都有很多學院在那裡上課,一大很多圖書室也在那裡面。那棟建築裡面最重要的,著名的「索邦圖書館」 (Bibliothèque Interuniversitaire de la Sorbonne),資源上也是共享的,但是,請注意,這個擁有3百萬冊藏書的原巴黎大學圖書館,主管單位是 巴黎第一大學。
巴黎一大校徽 (左邊是先賢祠校區,右邊是La Sorbonne)
另外,巴黎第一大學的先賢祠校區,以及很多其它的建築,也都是原巴黎大學文科建築的直接繼承。所以總體來看,一大的校區反而更有傳統優勢吧。當然,單純以場地論正統的做法本身也有些狹隘(反過來想想南大,東南和當年中央大學的關係)。
看到很多不太了解的人會被校名誤解,以為四大是「Paris-Sorbonne, 巴黎-索邦」,一大是「Panthéon-Sorbonne, 先賢祠-索邦」,所以似乎四大的名字更容易理解成是在巴黎的索邦。。。有這種想法的人,或許應該了解「先賢祠」是什麼,以及它在法國文化中的位置,就不會這麼輕易下判斷了。 況且兩者的校名都是兩個單詞合成的,並且都帶有Sorbonne,如果像某個四大同學說的,真正的索邦只有Sorbonne句號, 不加其他後綴或者前綴,那麼四大 校名里的Paris- 不是前綴嗎??這個Paris和其它帶Sorbonne字眼的校名一樣,限制了對於Sorbonne這一重要名稱的壟斷。老索邦可沒有這個Paris-.
來學法語的同學,可能會受到了四大法語班的影響,認為四大的語言班叫Cours de civilisation fran?aise de la Sorbonne, 所以四大就是Sorbonne。 這個語言學校是很好(同時也很貴),但它是一個相對獨立的盈利機構,請不要把它和大學直接連在一起比較。
另外,四大聯合六大等幾個機構成立的索邦大學聯盟(Sorbonne Universités),也可能讓四大和六大等校的一些同學覺得突然成了真正的索邦。。。只能說,這才是將Sorbonne這個標籤濫用的典型例子。這種大學集團,是法國大學最近為了爭奪大學排名(e.g.上海交大)成立的一個系統,這個系統最早最早的成立日期也就是在2006年。它也不是一個實質的大學,只是一個合作系統。這個聯盟里的其它成員大學和機構也基本與原索邦無關(有的甚至不在大巴黎)。法語La Sorbonne這個詞,是一個單獨的詞,一般不會被掛上Universités (複數), 因為老索邦是一個學院,而不是「大學」。所以這個聯盟的名字當然是一個新近的發明。類似掛上Sorbonne名字的大學聯盟還有幾個,比如Université Sorbonne Paris Cité (索邦巴黎西岱大學), 聯合了三大,五大,七大,十三大,巴政等等,實力恐怕比這個Sorbonne Universités還要強大。但這些都和獨立的大學沒什麼實質關係。所以比如六大的同學可以說自己是「索邦大學聯盟」(Sorbonne Universités)的,甚至覺得以後會合併成「索邦大學」(現在官網說這是一個合作性的聯盟 fédération de coopération,但據說2018年會完成大學合併?),這個當然可以,但注意不要簡寫成「索邦」 (La Sorbonne),這個真的很不一樣。
誠如前面同學所說,一大也加入了一個大學聯盟,heSam université, 其中S就是指Sorbonne,注意,這個S 和 Sorbonne都是被大寫並且標紅凸顯的。he代表高等研究,am代表藝術和工藝。最近,巴黎一大又毅然選擇退出了這一系統,誠如法國媒體報道中說的,這種原本單純為了追求排名和知名度的做法對學生和教授都沒有好處。
有的同學甚至提出了海外商標註冊的問題,以及Institut National de la Propriété Industrielle (INPI)查商標註冊來說明問題。有點懷疑,一個大學可以用註冊商業商標來界定?可以看看那些商標都是什麼時候 被誰註冊的嗎?註冊時間都是2000年以後。根據網站上,La Sorbonne 商標就有兩個機構註冊,其中一個是一個個人的公司,主營啤酒飲料和煙吧,在郊區,該不會這個也是索邦吧?其它的College de la Sorbonne(二大註冊), S LA SORBONNE PARIS (巴黎大學公署註冊), COLLEGE INTERNATIONAL DE DROIT DE LA SORBONNE(一大註冊), ECOLE DE DROIT DE LA SORBONNE(一大註冊), Ecole doctoral de la Sorbonne (索邦博士生院, 被二大註冊)也都不是四大註冊的吧。照這個邏輯,要拿索邦的博士學位,只能去二大了,因為2010年二大註冊了唯一的索邦博士生院這個商標呀。這種商標註冊有它的商業邏輯,我想大家都懂的,就不多說了。
至於說什麼海外爭端,迪拜的索邦大學云云,更是不負責任的混淆視聽。本以為真的叫索邦大學。結果搜到四大在迪拜合作辦的校名是Université Paris-Sorbonne-Abou Dabi (迪拜-巴黎-索邦 大學),其中Université Paris-Sorbonne (巴黎-索邦大學)本來就是四大的校名,就像一大是Université Panthéon-Sorbonne (先賢祠-索邦大學)一樣。又沒有把前綴Paris-去掉,有什麼好說的?
總之,一大,三大,四大等文科大學和機構都有權力稱自己為索邦。至於這裡的一些四大同學稱四大是「正牌的」或「狹義的」索邦云云,我想真正了解的沒人會這麼說,建議你們可以去真正聽聽你們的法國同學怎麼說。實際上無論從何種角度看,巴黎一大的地位,都不會比四大差。呵護母校的心情可以理解,但也不應該有失公允。況且,你們讓以 La Sorbonne 代指巴黎一大的聯合國情何以堪?
PS.這個是聯合國官網的報道,標題指出 潘基文 被索邦 La Sorbonne 授予名譽博士,正文指出是巴黎第一大學(Université Paris 1: Panthéon-Sorbonne)。看到Sorbonnard也提到了這個報道,碰巧之前自己也看到過。鏈接如下
Fait docteur honoris causa par la Sorbonne, M. Ban lance un appel pour les droits de l』homme, la citoyenneté mondiale et la solidarité internationale最後,為了遠離單純的一大與四大之爭,我想再引用一段在網上找到的我認為比較準確的說法。也想以此證明,現今真的不可能將索邦界定為一所大學。不過,享有索邦名字的,都是老索邦的繼承者,也都是法國文科的精英單位。原文如下:
索邦大學(La Sorbonne)是巴黎一所歷史悠久的大學,也是現巴黎大學系統的一部分。
索邦大學成立於13世紀,由當時法國國王聖路易(Saint Louis,即路易九世)身旁之神父羅伯德·索邦(Robert de Sorbon)所創。最初是於12世紀時,在巴黎塞納河上的西堤島(l"Ile de la Cité),針對當時來自法蘭西、皮卡第、諾曼底與英格蘭四個國家之年輕人教授神學、法律、醫學及藝術四種領域。爾後於1257年在聖傑內芙耶芙(Sainte Geneviève)山丘上成立索邦學院(Le collège de Sorbon),因其在當時眾多學院中最具知名度,規模擴大之後便以索邦大學為名。
現今索邦大學主要包含四所大學、二所學院及三個單位:
大學——巴黎第一大學(Université de Paris I - Panthéon Sorbonne), 巴黎第三大學(Université de Paris III - Sorbonne Nouvelle), 巴黎第四大學(Université de Paris IV - Paris Sorbonne), 巴黎第五大學(Université de Paris V - René Descartes)
學院—— 高等研究應用學院(EPHE,Ecole Pratique des Hautes Etudes), 國立文獻學院(ENC,Ecole Nationale des Chartes)
單位—— 索邦大學圖書館(Bibliothèque de la Sorbonne), 大學公署(Chancellerie des Universités), 巴黎學區區長辦公室(Rectorat de Paris)
這個表述,是和巴黎大學公署(La Chancellerie des Universités de Paris)的官方表述相一致的。參見:La Chancellerie des Universités de Paris (www.sorbonne.fr) 視頻 La Sorbonne en vidéo
也就是說,準確來講,索邦既不是"某一所"大學,也不是「巴黎所有的大學」,就教育機構來講,它特指 巴黎一大,巴黎三大,巴黎四大,巴黎五大,EPHE, 和ENC。
首先,不存在索邦大學這個說法。歷史上只有巴黎大學而不曾存在索邦大學,索邦(La Sorbonne)一詞是不會和大學(Université)並用的。索邦一詞來源於原巴黎大學中曾經存在的索邦神學院(Collège de Sorbonne )的創建者Robert de Sorbon,其中Sorbon是巴黎以北的一個小鎮的名字。La Sorbonne指的是如今位於巴黎拉丁區的一系列古老建築,它們曾是1970年分裂前的巴黎大學(Université de Paris)的校址,現在主要由巴黎一大(先賢祠-索邦大學)、巴黎三大(新索邦大學)、巴黎四大(巴黎-索邦大學)、巴黎五大(笛卡爾大學)以及一些高等研究機構繼承。這些古建築主要在兩個時期建成,包括索邦標誌性建築索邦禮拜堂La Chapelle(裡面存放著黎塞留的棺槨,但因為法國大革命時期革命者曾經把那時存放在索邦地下墓室里的黎塞留棺槨拉出來批判過一番,所以其實他的屍骨後來失散了,只是後來據稱有人撿到了他的頭顱然後拿回來存放在這裡,沒人知道究竟是不是黎塞留本人)在內的一部分是路易十三時期在黎塞留主教的主持下建成,另外一大部分是在19世紀末巴黎世博會期間為了向世界展現巴黎人民法國人民積極向上的風貌而建造的,和艾菲爾鐵塔同齡,當時巴黎大學被分為人文學院、自然科學院、法學院、醫學院、藥學院。1968年五月風暴後,巴黎大學在1970年分裂成13所大學,巴黎一大一直到巴黎十三大。在校址上,巴黎一大得到原法學院校址,巴黎四大得到原文學院和自然科學院校址(索邦禮拜堂就位於這個校址),巴黎五大得到醫學院和藥學院的校址(我不知道巴黎三大得到了哪個校址,我印象中巴黎三大只有一個現代化的校區,歡迎補充);在學科上,人文學院主要被巴黎一大和巴黎四大繼承,自然科學院主要被巴黎六大(皮埃爾瑪麗居里大學)和巴黎七大(狄德羅大學)繼承,法學院主要被巴黎二大(先賢祠-阿薩斯大學)繼承,醫科和藥科主要被巴黎五大繼承;在稱謂上,三所大學的名稱中帶有索邦一詞,但都不是單獨使用,分別為巴黎一大(先賢祠-索邦大學Panthéon-Sorbonne)、巴黎三大(新索邦大學Sorbonne-Nouvelle)、巴黎四大(巴黎-索邦大學Paris-Sorbonne)。此外現在巴黎有許多大學聯盟中也帶有索邦一詞,主要有 Sorbonne Universités(巴黎四大、巴黎六大以及很多所大學校或研究機構), Sorbonne Paris Cité(巴黎三大、巴黎五大、巴黎七大、巴黎十三大【巴黎十三大也叫北巴黎大學】以及一些大學校和研究機構) 和 Hautes Etudes-Sorbonne-Arts et Métiers(Hesam Université)(巴黎一大以及一些大學校和研究機構,巴黎一大2016年退盟了)。還有就是2017年年初巴黎四大和巴黎六大又宣布要合併成一個叫 Sorbonne Université的大學。索邦這個詞還有一個意義就是其精神意義,尤其是其左翼反叛精神,所以索邦也是這種左翼反叛精神的象徵,這些古老建築一直是許多社會政治運動的中心,包括1968年著名的五月風暴,那時索邦周圍都築起街壘,信奉左翼思潮的學生教師和其他知識分子們在那裡和戴高樂右派zf的警察們進行抗爭。所以,總而言之,爭論哪所大學是真正的「索邦大學」是沒有意義的。
大家好,我是巴黎索邦大學(巴黎四大的語言學博士生)看到這裡討論,想提供一些信息。
首先從法律上講,巴黎四大是la Sorbonne, Sorbonne, Université Paris-Sorbonne, Université de la Sorbonne商標的註冊者(在Institut National de la Propriété Industrielle (INPI)網上可查.)。當今在迪拜也建有索邦大學,此索邦大學是巴黎四大建立的,當初巴黎1大也想在海外設立索邦大學,一再和巴黎四大海外使用索邦標誌起了爭端,但最終被法院駁回,因為 Sorbonne是巴黎四大註冊的。
為什麼只有巴黎四大註冊了最正統的Sorbonne商標?因為巴黎四大繼承了絕大多數老索邦文科學科,包括語言學,文學,哲學等。巴黎四大1996年由於主校區在歷史建築索邦里,尤其是擁有索邦標誌性的階梯教室Amphithéatre Richelieu, 所以被裁定有資格註冊索邦系列標識,並採用Chapelle de la Sorbonne(索邦教堂,黎塞留的遺骸曾經放置與內)做為自己的校徽。有朋友在這裡說四大繼承是最小一部分,這是錯誤的,最小一部分是巴黎3大。換言之,如果最小一部分,其他學校為什麼不註冊為索邦?巴黎一大,二大是法學,巴黎六大是理工科。巴黎5大也繼承一部分,比如語言學。 其他巴黎8大,10大,11大,12大,13大都不是巴黎學區的大學。
現在4大,6大,2大等組成Sorbonne Universités 聯合,也經歷的巴黎四大的大會決議通過6,2大可以使用Sorbonne的標示在他們的資料上。所以毋庸置疑法律上,四大是Sorbonne標示擁有者。
誠然,今日索邦大學無法和昨日的索邦大學比較。看到這裡有抬1大扁其他大學的人,其論據就是一些排名榜,還是那句話參考下吧,問問法國人,哲學哪個可以和巴黎四大比,一大哲學繼承的僅僅是太小一部分老索邦哲學了,真正老索邦的哲學血脈還在巴黎四大。談及巴黎1大的法學,去問幾個法國律師,或者真正學法律的人,你同時說下Assas(巴黎2大)和巴黎一大法學,你看看他們的反映。法國高中生極為優秀的才可以進入巴黎二大的法學院。最後論管理學,巴黎一大和巴黎9大比那根本沒有競爭力。現在文科專業世界各個地方就業都比較困難,但是巴黎四大有CELSA傳媒學院,堪比Grande école.在法國名聲顯赫。 所以沒有必要去比較,正牌索邦,就是Sorbonne句號,沒有其他的後綴或前綴.如果茅台酒,正牌的就是茅台,不是什麼飛天茅台等等。
嚴格從法律上講,商標法,Sorbonne, la Sorbonne, Université de la Sorbonne, Université Paris Sorbonne就是巴黎四大,看巴黎四大的校徽那金燦燦的Chapelle de la Sorbonne向我們講述索邦的歷史。。。
索邦大學六十年代學生運動之後按照不同院系分出了十三所新的公立大學,有的以人文經濟見長,有的以自然科學見長,籠統來說一到十三大都是索邦的一份子,但一般泛指一大,三大和四大(貌似還有二大或者五大,記不清了不好意思),這幾所學校的名稱里都還帶索邦,分別是先賢祠-索邦,新索邦和索邦,這點已經有朋友寫的很清楚了,就不啰嗦,最著名的拉丁區索邦老校區現在分專業由一大四大共用,不過主要還是四大為主,所以用這點來劃分的話,現在我們平時提到的索邦大學指四大的情況多一點
簡單來說,索邦大學主要是指巴黎一大,而法國人心中,一大就是北大的地位。至於四大,請不要再國內繼續嚷嚷了。畢業生飄過。。。。
其實我們五大也是索邦的,不過學校名字裡面沒有索邦這個字眼^_^
卧槽,看到這個題目的回答我簡直不能忍。作為在法國文科領域讀了好幾年書的人,我真不知道上面那麼多理直氣壯貶四大的都是什麼牛鬼蛇神。四大中國人多我怎麼沒見過,我導師手下好幾十人我就見過一兩個中國人,還是好幾年內!一大同專業的中國人我倒是見過不少。別動不動這個法國人心中那個法國人心中的,請問你們做過科學調查么?隨便抓倆法國人說我也可以說一堆法國人還說四大好呢,有意義?上面某人說高師一大哲學暴打四大的,真想暴打回你,哲學四大法國第一就是沒疑問,我們學校太多博士都是本科是高師的,只要在法國呆過的有點常識的都知道,高師最好的是有本科,它的博士教育是不如一些綜合性大學的。在高師,只有本科生才算高師人,博士現在跟國內好幾個大學都有合作,一堆中國人。一大比四大文科好的是有倆專業,法律和歷史。文學,語言學,社會學,人類學,傳媒,哲學都是四大好。還有如果真說國際排名,今年17年最新的國際排名,人文學科與藝術大專業,四大排世界26,是前50唯一上榜的法國學校。麻煩有些人,真的不要睜眼說瞎話,而且這個樓里,四大的人還都蠻客氣的,貶四大的某些一大學生言辭也太激烈了些,是自卑還是怎麼著這麼著急著證明自己學校?
同意@你大哥我 的回答。1968年由於學潮,原巴黎大學拆分成13個大學,也就是Université Paris I (Panthéon-Sorbonne)
Université Paris II (Panthéon-Assas)
Université Paris III (Sorbonne-Nouvelle)Université Paris IV (Paris-Sorbonne)Université Paris V (René-Descartes)Université Paris VI (Pierre-et-Marie-Curie)Université Paris VII (Denis-Diderot)Université Paris VIII (Vincennes)Université Paris IX (Dauphine)Université Paris X (Nanterre)Université Paris XI (Orsay)Université Paris XII (Créteil)
Université Paris XIII (Saint-Denis - Villetaneuse)。後來由於巴黎的各個大學大上海交通大學上的排名差強人意,所以法國開始了大學合併的潮流,所以以下大學合併成了Sorbonne Universités(直譯就是索邦大學)(II) : Université Panthéon-Assas (est sortie en septembre 2013)(IV) : Université Paris-Sorbonne(VI) : Université Pierre-et-Marie-Curie以下大學合併成Université Sorbonne Paris Cité(III) : Université Sorbonne Nouvelle - Paris 3(V) : Université Paris Descartes(VII) : Université Paris Diderot(XIII) : Université Paris 13 Nord - (Saint-Denis - Villetaneuse)
但是目前來看只是名義上合併,招生工作行政甚至網站都是分開的。以下大學與學院形成了Universite Paris saclayl"université Paris-Sud ;
l"université de Versailles-Saint-Quentin-en-Yvelines.
dont Sciences Po Saint-Germain-en-Laye
10 grandes écoles :
AgroParisTech ;
CentraleSupélec ;
l"école des hautes études commerciales de Paris (HEC) ;
l"école polytechnique (X) ;
l"école normale supérieure (ENS) de Cachan ;
l"école nationale supérieure de techniques avancées (ENSTA ParisTech)
Groupe des écoles nationales d"économie et statistique : ENSAE ParisTech
l"Institut Mines-Télécom : Télécom ParisTech et Télécom SudParis ;
l"Institut d"optique Graduate School.
Polytech Paris-Sud.
7 organismes de recherche :
le Centre national de la recherche scientifique (CNRS) ;
Commissariat à l"énergie atomique et aux énergies alternatives (CEA) ;
l"Institut des hautes études scientifiques (IHES) ;
l"Institut national de la recherche agronomique (INRA) ;
l"Institut national de recherche en informatique et en automatique (INRIA) ;
l"Office national d"études et de recherches aérospatiales (ONERA) ;
l"Institut national de la santé et de la recherche médicale (INSERM).
A cette liste s"ajoute les membres suivants :
L"université d"évry-Val-d"Essonne, depuis 2015 15,16
Ainsi que les observateurs suivants :
L"école nationale supérieure d"informatique pour l"industrie et l"entreprise (ENSIIE),17.
不過說實話,除了巴黎的高翻院還有學法律的,文科類專業在法國都不好找工作,在國內也不好找工作,所以索邦的牌子在國內也沒什麼用。以上信息都來自維基百科法語版
你覺得交通大學指的是5所大學還是1所大學?(#滑稽)
重要更新:
2018年1月1日,巴黎六大和巴黎四大正式合併成為「索邦大學」。所有2017年註冊入學的學生將自動成為索邦大學的學生。2018年開始,所有的實習合同和畢業證書將使用「索邦大學」名稱和logo。
官網在這裡:| Sorbonne Université
英文維基:Sorbonne University
Sorbonne Université, créateurs de futurs depuis 1257
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索邦大學聯盟官網鏈接:
Sorbonne Universités
學校組成介紹:
Les membres de Sorbonne Universités
學校主要組成:
- L』Université Pierre et Marie Curie : première université fran?aise dans les classements internationaux
- L"Université Paris-Sorbonne : première université fran?aise dans le champ des humanités
- L』Université de technologie de Compiègne : première école d』ingénieur généraliste post-bac en France
- L』INSEAD : une des principales écoles de commerce au monde
- Le Muséum national d』Histoire naturelle : une expertise unique dans le domaine des sciences naturelles et humaines
其中包括:
- 巴黎六大,法國排名第一的學校,擁有32000名學生,120個研究所,獲得過32個諾貝爾獎或菲爾茲獎。
- 巴黎四大,法國人文學科排名第一的學校。歷史悠久的索邦大學的主要繼承者,學校的創立可以追溯到13世紀,是世界最古老的學校之一。在文學,語言,文明,藝術,人文社會學領域聲名卓著。擁有22000名學者學生
索邦(La Sorbonne)一詞,狹義上講,在法國通常指巴黎第一大學。只有在特指文學學科時,才時而同時指代巴黎四大。
特別要指出的是,在一些國際與官方場合上,例如授予索邦榮譽博士學位以及2025年法國巴黎世博會項目,也是由巴黎第一大學受法國政府特別指派代表巴黎大學與索邦(La Sorbonne)。很不理解巴黎四大的部分中國學生哪來的迷之勇氣。
聯合國新聞:聯合國秘書潘基文被索邦授予榮譽博士學位,這裡的索邦明確指的是巴黎第一大學
Fait docteur honoris causa par la Sorbonne, M. Ban lance un appel pour les droits de l"homme, la citoyenneté mondiale et la solidarité internationaleUnited Nations Secretary-General Ban Ki-moon"s Statements(至於巴黎四大在法國人心中的特別評價請見後面。簡而言之,巴黎四大作為一個在法國很沒存在感的學校,一直以來 「Ils ramassent tout le monde avec dossiers de merde」而聞名全國,當然中國人也很多。老實講,倆校根本不在一個層級上,巴黎四大較出名文學系各專業多年以來招不滿人,且不只文學,歷史、哲學等專業情況也差不多,只能招中國人充數,相反這種情況在巴黎第一大學la Sorbonne的歷史與哲學系是從沒有過的)
還是送首MV Viva La Sorbona 給大家吧,
LipDub Sorbonne Paris 1 法國索邦大學巴黎第一大學巴黎第一大學官方介紹(索邦)
簡單羅列巴黎一大(索邦大學)下設部分組織和機構(名稱):http://drh-sorbonne.fr/http://www.sorbonne-d2a.fr/AsEED Sorbonne 索邦法學院學生會http://www.sorbonne-alumni.org/ 索邦校友會http://www.sorbonnecommunication.fr/http://sorbonneonu.fr/ 索邦模聯EM Sorbonnne 索邦管理學校等等... La Sorbonne 為某些視力不好的人。PS:特別要指出原巴黎大學是在舊的索邦學院基礎上建立起來的。並在60年代在巴黎不同地區擴建了很多新成立的學院,既後來在巴黎大學分裂之後被命名為巴黎8,9,10等這些大學,事實上與原巴黎大學和索邦大學並無繼承關係。
巴黎第一大學擁有索邦(原人文藝術學院),先賢祠(原巴黎法律政治學院)倆大中心的大部分教室,講堂。同時管理著著名的聖日內維耶圖書館與索邦圖書館。
索邦大學校友會對巴黎第一大學(索邦)的介紹
這裡介紹下原巴黎大學(索邦)的繼承關係
巴黎一大:先賢祠索邦大學。規模最大,學科最完善的綜合性大學。繼承了原巴黎大學法律政治經濟學院與人文藝術學院中的絕大部分。
歷年泰晤士報與QS國際大學排名中,巴黎第一大學在其主要領域(法律、政治、歷史、地理、哲學、經濟、管理),均排名法國第一。
巴黎一大在法國企業界有著良好的聲譽,大部分專業就業率均在90%-100%之間,La Sorbonne(巴黎一大)在簡歷上代表著高認可度。
巴黎第一大學最新國際排名
巴黎二大:先賢祠阿薩斯大學,巴黎一大法律政治經濟方面的雙胞胎,繼承了部分原巴黎大學法律政治經濟學院。
巴黎三大:新索邦大學,原巴黎大學文學院部分教師,因其反對巴黎四大舊派教師,而在censier新成立的文學院,因此叫新索邦,以LEA-FLE而出名。
巴黎四大:巴黎索邦大學,繼承了小部分原巴黎大學的文學院,因此其名字只帶有索邦,文學較出名。
針對巴黎四大在法國的評價,法國人給的綽號,grande contrefa?on de la Sorbonne, 索邦的大贗品,還有一個la collecte des filières poubelles, 垃圾桶專業的合集,centre des futurs ch?meurs,未來失業者中心。
看來事實又刺痛了一些人。這個問題有標準答案了。索邦大學將於2018年1月1日正式成立,合併了四大和六大。
放一個wiki:Sorbonne Université
說四大中國人不多的。。。現在的時代變了啊,大家都知道四大有好多老教授,人很好,肯給分,爭相申請四大,班裡之前有個法語說不利落的。。。做expo,老教授聽了二十分鐘就打斷了,擦了擦眼鏡,說,同學,你的法語水平有待學習啊,我並沒有完全聽懂,真是抱歉,只能給你14分了!!!!(14分是什麼概念!!!)你問我是怎麼知道的!? 嗯。。。另一個同學告訴我的,她得了17分。。。
據我所知,目前4大的fle專業中國人簡直扎堆。。。。
不過ps:但是sorbonne 在文科生間,還是指四大的多一點,但是一大才是在法國人心中最牛的老牌公立名校(請別提ens。。ephe。。ehess。。。sience po 這種)。
講真現在說哪個還是索邦意義不大了,法蘭西島上這13所所謂的Université其實也就跟13所學院差不多了,大家突出方向差別很大,基本上都是各搞各的,真要說哪個繼承了著名的「索邦」盛名,還真是找不出來。(牛逼還是讓給人家ENS吧,normalien們都不想正眼看這群在Université掙扎的渣渣)不過四大六大如果真能好好合併的話,倒還是有希望的。另外上面成排暴踩四大的,四大倒也沒有那麼慘。男票是normalien,文學博士不也還是掛在四大。而且現在巴黎這麼多學校裡面教授都到處流動,而且也不是哪個學校的就好過哪個學校,還是看看自己的發展方向跟著找人就是了。不過講真四大FLE是應該處理一下過度招生中國人在裡面水到家的狀況了,這樣會把自己搞臭的……
1 不論學校好壞,更何況學科不同無法比較,現在的索邦是四大,無懸念
2 那個說四大中國人多的過來,我保證不打死你-----來自一個班裡只有一個中國人每天被摧殘的四大留學僧
3 據我所知,四大只有法語專業中國人多,別的專業或學院真是少之又少,平時基本見不到中國人,再說了,中國人少有什麼好的,我一個中國人在班裡都快崩潰了。
其實就是指四大……
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