為什麼鄧肯從來沒拿過最佳防守隊員?


謝邀。

寫過了。

因為年度防守球員是記者拿票投的,而他們基本會選以下諸位:

A 你擁有華麗的防守數據。搶斷王或蓋帽王。 受益者:伊頓、阿·羅伯遜、大本等。

B 你對一支偉大的防守球隊有支柱般的貢獻,而且隊友和教練反覆讚美說你是球隊最出眾的防守者。受益者:庫珀、KG等。

C 你連續防守了若干位巨星,被好事的媒體敏銳的捕捉到,置於放大鏡下。如你所知,在記者們那裡,成功防守一場巨星,遠比你連續20場防住普通龍套球員有意義得多。 最後你作為」大師級防守者「的名聲令所有人都覺得眾望所歸。受益者:蒙克利夫等。

而人們選票時常犯慣性(不只應用於DPOY):

1 如果一個防守者是」突然打出超級強大的賽季「,而另一個是」一以貫之的強大賽季「,後者常被忽視。大家會覺得」好吧你一直打得這樣好今年也沒什麼特別嘛「。吃虧者:皮彭、丹尼斯·約翰遜等。

2 和MVP一樣,和另一群防守者在一起時會產生分票效應。吃虧者:還是皮彭……以及鄧肯。

3 越到21世紀,年度防守球員越傾向內線。德懷特、大本和坎比的單防不能算出色,但協防、籃板、護筐了得,是體系中軸,所以嘛……

吃虧者:鮑文。

說回鄧肯。

他犯了第一大忌:太穩定,沒有起伏。到後來大家都淡忘了。

第二大忌:身邊先是上將,然後是鮑文,分票。

最後也是最要命的一點:大家都說鄧肯的防守好,年年9個防守籃板+2個以上蓋帽,但究竟好成什麼樣?他沒有KG那麼迅烈的延阻,沒有德懷特一帽扇上看台的兇猛,總之,沒有那種」他的防守好可怕呀「的視覺效應。

我說一下馬刺的防守體系吧。

先說別家的。

KG主打、凱爾特人那套體系,是建立在內線大量頂防之上的,所以兇狠猛烈,壞處是容易漏後場籃板——所以帕金斯一走,球隊禁區少個人。

鷹、掘金的防守體系是動態的,大量無腦換防,其實等於加強版單防,考驗運動能力,所以不穩。

禪師的招牌套路是死守內線,邊線夾擊、弱側緊逼,所以公牛、湖人都會放空中距離(這也是湖人防擋拆差的真原因),跟你玩心理戰,逼你投丟。

萊利那套體系,也是大量頂出,快速兩到三人包夾形成對球施壓,同時對無球遊走加以身體接觸來控制。當然,也容易漏空位。

而馬刺的防守體系,搶斷很少,施壓也不嚴謹,之所以多年如一日的強大,秘密其實就在於鄧肯。

馬刺也不喜歡帕特·萊利或范甘迪式的強側三人輪轉。鮑勃·希爾(馬刺前主帥)如此解釋:球員協防越多,對隊友輪轉補位的要求就越大。因此,過多協防會使隊友輪轉壓力加大,需要控制。這也是馬刺將對手朝邊線逼迫的用意之一:對手處於邊線,傳球視野狹窄,己方隊員補防時對手不易找到空位隊友來轉移球。

馬刺的補位輪轉另有講究。以2007年總決賽大戰騎士為例:鮑文在弧頂竭力將勒布朗誘逼向翼側,離勒布朗最近距離的帕夫洛維奇等,都遭遇馬刺其他球員(例如吉諾比利)的繞前阻絕。弱側遠端的古登則多少被放空,鄧肯站在勒布朗與古登的傳球路線上,同時翼蔽著鮑文。當勒布朗試圖從翼側閃過鮑文時,陷阱發動了:鮑文追防勒布朗,鄧肯第一時間從弱側趕來補防,局部形成對勒布朗的二打一。此時,被二人包夾限制了視野的勒布朗會發現古登已被回撤的吉諾比利遮蔽,唯一放空的是處於近距離外圍的帕夫洛維奇。等他回傳帕夫洛維奇時,吉諾比利已經迅速返位回補。

把對手壓迫到底線之後,馬刺會有意逼對手自底線逼迫。最近的外線球員依然不放空,內線球員自弱側補防。對手會在底線的禁區邊陷入一打二的窘境。這是馬刺的防守基本哲學:堵中放邊,誘對手入邊線陷阱後,依靠弱側內線協補局部二打一,逼迫對手在視野狹窄的情況下轉移球,儘力使對手失誤或減緩傳遞速度。

因此,馬刺需要球員的機動力。海軍上將、鄧肯或埃爾森這類不夠橫練筋骨但移動迅速的內線,是弱側補防的關鍵。而鮑文、吉諾比利、芬利這類不夠強健但移動迅速、回追及時、位置感好的老辣型防守者,是把對手朝翼側逼、製造陷阱、完美包夾的好獵手。

在這個體系里,鄧肯的作用不是硬補、強撞,而是引而不發的擔當靈魂。他是靠步伐、站位來把對手」引「到邊線,讓對手進陷阱,他起的作用,是滯澀對方整個體系的運轉。鄧肯和巴蒂爾在這點是類似的:他們在防守體系里是膠水,是隱藏的靈魂,而不會事必躬親的殺出去。他們的防守更像國際象棋,需要算路、位置,而不是硬碰硬的對抗。

而這些玩意,恰恰是數據、十佳球集錦、賽後新聞報道之類玩意,完全無法體現的。只適合做錄象教材,不適合被媒體投票頒獎。


謝謝邀請。

首先必須提到的一點是,DPOY這種獎項的評定,主要是由一些記者和評論員來進行投票而選定的。一整場比賽,或者一個賽季的比賽,媒體記者能全部看到的實在是不多。

這樣就給獎項的評定造成了一個弊端,許多記者在投票的時候自己壓根就不知道誰防守好,而他們也很容易受到其他外部因素的影響。比如說籃板王、蓋帽王、搶斷王這些獎項很容易讓他們認為此人的防守功力絕對聯盟第一。此外,一名球員的防守一很可能被媒體和球隊教練、球員們熱捧甚至高估,像當年坎比的當選就成了一個笑話。

而鄧肯,雖然日復一日地拿著20+10的數據,但卻從來沒有獲得諸如籃板王這樣的榮譽,審美疲勞的媒體實在沒有幾個願意投票給他。

另外,作為馬刺的內線支柱,在波波維奇的輪轉換位的防守體系里,鄧肯依靠自己出色的運動能力,協防和補防能力能得到最大程度上的發揮。但就是因為馬刺向來是防守強隊,再加上隊友鮑文在防守端出色的表現,讓很多人包括媒體把馬刺的強大防守歸功於馬刺的這一防守體系以及全隊努力的成果,從而忽視了鄧肯在防守端的作用。


轉一篇虎撲jr十年迷你前幾天發的文章:《蒂姆鄧肯,關於他與dpoy的那一切》,

原帖鏈接:蒂姆鄧肯,關於他與dpoy的那一切

如果某天他轉身離去,那不該是他的遺憾。

一道涇渭分明的分割線……

2008年,如撥亂反正,dpoy評選的最終結局是:凱爾特人的加內特用球隊絕佳的防守成績的彌補了個人數據上的巨大劣勢:他用9.2板帽1.3帽的數據擊敗了13.1板3.3帽的坎比以及14.2板2.1帽的霍華德,成為聯盟歷史上第一位用2帽以下數據獲此殊榮的內線球員——此前最差的一次是華萊士的2.2帽;同時也是內線球員里聯盟歷史上籃板數據最差的一位——之前唯一一次不足雙數籃板拿走dpoy稱號的是莫寧,9.5板的同時有3.7帽,聯盟蓋帽王。(註:羅德曼是以外線防守球員身份獲得dpoy)

再過數年,如矯枉過正,12-13dpoy的歸屬是灰熊的馬克加索爾,數據是慘不忍睹7.8板1.7帽,數據比他好看的內線球員大致能組成一支足球隊。

評委們當然可以理直氣壯,最好的防守球員,當然應該來自聯盟防守最好的球隊,而非個人數據,不是么?

所以自07以後,除去12-13季尷尬落選一防的錢德勒,幾乎所有的dpoy都來自於當季聯盟數一數二的防守球隊,這就是最好的解釋。

可既然如此,他們該如何面對鄧肯?

該如何何面對他們的過去的評判標準?

難道不是么?

難道在過去的那些年,他們不是只會沿用這樣的評判標準么?——通常,在外線球員沒有爆炸眼球的情況下,把票投給該季數據光鮮的內線球員,就算工作完成。更確切一些,幾乎只要籃板數據夠用的當季蓋帽王們都可以獲得這一稱號,大衛羅賓遜,奧拉朱旺,穆托姆博、莫寧、本華萊士、坎比……若非拉特利夫和布拉德利的籃板數據過於慘淡,看上也很可能染指一回。

而球隊的防守成績,從來不是他們該考慮的事。

正如帕特里克尤因常年讓紐約成為聯盟頭號防守強隊,只因數據不那麼鶴立雞群,從未進入過防守一陣一樣,鄧肯也從未獲得過dpoy。並且,就在1.3帽的dpoy故事發生前的一年,他們才剛剛把獎項頒給一位來自聯盟防守爛隊的數據大刷子。

2007年,當來自丹佛掘金——一支當季控制對手命中率聯盟第16,控制對手得分聯盟第26,防守效率聯盟第11的防守爛隊——的馬庫斯坎比,在用11.7板3.3帽的個人防守數據擊敗10.6板2.4帽的鄧肯和他的隊友鮑文後(當季馬刺常規賽上列三項防守數據當季聯盟排名4、1、2),發生了讓評委們無地自容的這樣一幕:

07年4月30日,坎比領獎日,新科dpoy高舉獎盃的時刻成為百事中心體育館最後的狂歡,隨後,蒂姆鄧肯開始他一貫的後發制人——上半場毫無徵兆、下半場劈下16分帶走勝利。整個系列賽,掘金人目送著新科dpoy先生和內內組成的內線雙塔被他輪番拍打,93投48中51.6%命中率場均帶走20分。而他鎮守的防守彼端,坎比45投17中37.8%命中率。

而這,終於成為了顛覆dpoy評選傳統標準的最終死亡判決書。

之後,隨著1.3帽7.8帽dpoy的內線先生們陸續降臨,標誌著球隊防守成績開始取代個人數據成為評判這一獎項的核心標準地位。

而蒂姆鄧肯,那個巔峰期從未低於10+板2+帽的傢伙,卻終於開始逐漸老去——在剛過去的十年中,他連續10年率領球隊打出歷史統治級別的防守成績、也許你再也無法在歷史中找出一支球隊可以媲美馬刺防守成績。

97-07,整十年時間,馬刺在防守端如一座橫跨東西海岸的彩虹,屹立聯盟之巔,令所有球隊黯然失色,留下這一串聯盟史上震古爍今的數據……

5個賽季防守效率值聯盟第1,從未掉出前3;

5個賽季控制對手得分聯盟第1,從未掉出前3;

4個賽季控制對手命中率聯盟第1,從未掉出前5;

換個通俗易懂的說法,10個賽季中,馬刺也許有9個賽季是聯盟當之無愧的防守頭號強隊。另一個賽季?或許也可能是聯盟最好的兩支球隊之一……從97-07,從未有一位dpoy當選者的所在球隊能在防守數據上能叫板馬刺(甚至是接近)

但這支球隊的當家防守核心,他年年10+板,2+帽; 6個賽季籃板12+,5個賽季蓋帽2.5+ ;他從未交出過類似1.3帽或7.8帽的寒磣數據,卻從來沒有獲得dpoy。

這難道不可笑么?

「 額,他身邊有海軍上將,一切不足為奇」。很好的理由,可人們顯然忘了,即便是在海軍上將退役、活塞崛起的年份,鄧肯的球隊,仍然是聯盟最恐怖的防守球隊。

03-04賽季,上將退役後的馬刺交出聯盟這樣一組令人難以置信數據:控制對手命中率40.9%,聯盟第一;失分84.3分,聯盟第一;球隊防守效率94.1,聯盟第一。

這是一個什麼級別的防守球隊?答案是,也許史上第一。

這麼說吧,如果剔除因為聯盟整體防守數據低得反常的99縮水賽季(事實上那一年也是由馬刺製造),那麼它是聯盟50年歷史來唯一一次將對手命中率控制在41%以內的球隊,是聯盟歷史上50年歷史來失分最少的球隊,是聯盟50年歷史中防守效率值最高的球隊。

然而,首次用單塔模式就率隊打出曠古爍今防守成就的鄧肯,並沒有為他得個人防守榮譽帶來任何加分。這一次,評委們的選擇是異軍突起、叛逆行為很符合強硬防守者身份的步行者外線阿泰斯特——正如他們一直習慣性的喜歡以貌取人的選擇爆炸頭的華萊士。而蒂姆鄧肯,甚至連往年預定的一防也丟了。

是因為「既然他上一年12.9板2.9帽的成績未能當選dpoy,那麼今年數據略有下滑有點說不過去」?還是因為他有鮑文?

是的,他有鮑文,可難道凱文加內特的身邊沒有波西、托尼阿倫?霍華德身邊沒有皮特魯茲,巴恩斯?本身邊沒有普林斯、比盧普斯?馬克加索爾身邊沒有托尼阿倫、普林斯?

鮑文當然是個好防守者, 可是,我們怎麼可以拿一個側翼防守者和內線防守核心的作用相提並論呢?就即使90年代在集聚三個半的頂級外線防守者(喬丹、皮蓬、哈珀,羅德曼可內可外)的公牛王朝,單論防守端成績,不是也要略輸尤因+奧克利組成的紐約一些嗎。

更何況,如果當我們吹毛求疵的剝開歷史,鮑文也許遠不如我們想的那般給力。不是么?就在該季那輪著名的0.4秒絕殺系列,隱藏著這一段鮮為人知的殘酷事實——在豪華F4組成超強攻擊力的湖人面對馬刺屢屢只能砍下七八十分的同時,科比布萊恩特卻可以用46.2%命中率場均劈下26.3分、得分比馬刺三大鋒衛輪換鮑文吉諾比利特科格魯加起來還多……

正因如此,在那場0.4秒的著名比賽中,波波開始徹底對鮑文絕望,整個第四節一秒鐘也未讓他上場(註:鮑文當時犯規僅1次); 甚至第6場,波波只讓鮑文上了24分鐘……

難道這一切,還不夠說明馬刺強大的防守內因所在么?

沒有人可以取代鄧肯,沒有人可以媲美鄧肯,如果你真的經歷過他的時代,認真的看過他的比賽,了解他所為球隊防守端做的那一切:

——03總決賽,他用32帽破了總決賽蓋帽紀錄,場均17板5.3帽,並在該季東部防守排名第一的籃網隊進攻端場均貢獻24.2分5.3助,除搶斷外,所有統計數據均為隊內第一。他的存在,甚至讓波波成為首個敢在總決賽中利用內線巨大威懾力嘗試1+4聯防陣型的球隊。

——04賽季,雙塔變單塔的馬刺完成防守端的無縫交接,非但沒有因為上將退役致使防守下滑,甚至還幾乎締造了整個聯盟防守奇蹟。

在那場著名的0.4秒比賽中:在湖人領先9分進入第四節,在馬刺棄用鮑文的情況下,紫金軍團末節全隊僅得12分;而他自己,則拿走了馬刺最後10分里的8分,包括那記在鯊魚面前反超的中投,直到0.4秒的故事發生……湖馬系列,在鮑文完全失常的情況下,面對F4組成的超豪華攻擊陣容,他的球隊其中兩場只讓對手得70多分,另有兩場是80多分……

極具諷刺的是,與此同時,這年的dpoy先生阿泰斯特卻在東部決賽中被漢密爾頓打得滿地找牙,面對阿泰斯特的如影隨影,面具猴場均彪下24+,完全左右了整個系列的走勢……

——05年,他的球隊防守成績單力壓三大防守名將+天尊組成的活塞,在與dpoy的直接對話中,整個總決賽系列,他幾乎拿到了dpoy先生+另一個華萊士之和的得分和籃板。第七場生死戰,他用了兩節半時間就把活塞三大內線防守者打上板凳(本.拉.麥三人犯規5、5、4),並在落後情況下連得6分引領球隊反超……

在他的巔峰時代,從沒有一季讓防守聞名的活塞在常規防守榜單上領先過哪怕一次。

——06年,他率領的球隊再次在常規賽防守端冠絕聯盟,在夢斷達拉斯的系列,他讓號稱西部第二中鋒的丹皮爾長期5犯上板凳上休息外加籃板暴跌,讓波波加倍迷信的將1大四小的陣型堅持到底……

——07年,他在與掘金系列賽中完爆dpoy,在與太陽系列的第6場,用9記蓋帽送別對手(其中7記給了小斯)。決賽中,當年靠突破吃飯的詹姆斯命中率為35%……

——08年,在與湖人系列中,因為馬努受傷,他幾乎一己之力扛著馬刺前進,每場都搶下全隊近一半的籃板……

……

……2012年,他破了季後賽蓋帽記錄……破了防守籃板記錄(儘管這個記錄有水分)

……2014年,他破了季後賽兩雙記錄……

然並卵,無論他做了什麼,評委們一如既往的忽視這個大個子。當他自雙塔無縫連接單塔模式創造聯盟防守奇蹟的時候,只因個人數據看不到進步,所以評委寧願選擇一個看起來進步明顯且外形兇悍的外線,當他的球隊防守榜上年復一年力壓活塞時,裁判們還是更願意選擇防守搭檔其實更出色的爆炸頭藍領,甚至,05-06季,當防守端馬刺仍然強勢、活塞直線下滑的情況下,評委們還是在兩個個人數據差距極微的情況下再次選擇那位單防頂不住高大內線的傢伙來做廣大青年們的勵志範本。(註:該季馬刺三項重要防守數據分列聯盟2、2、1,活塞三項重要防守數據分列聯盟13、3、5;當季鄧肯11板2帽,本11.3板2.2帽。)更令人匪夷所思的是,07賽季,他們寧願選擇一個來自聯盟防守超級爛隊的大刷子,也不給他任何機會……

……難道,只源於他一出道就強大到無以復加,所以人們總有足夠的理由認為他每一季都顯得不夠出色?

難道,只有等到他老去,不再能統治禁區、球隊轉型、屢次充當背景……人們暮然回首,才會驚訝發現,原來有這麼一個人,從跨入聯盟的第一天起,也許就已經開始著締造這聯盟史上最偉大的防守傳奇?

曾經,他是球隊的防守核心,是聯盟首個採用1+4聯防的內線單屏障,是讓教練迷信一大四小是最佳搭配的孤獨禁區守衛者、是對抗奧胖大姚從不繞前的強硬態度者。曾經,他所在球隊年年傲立聯盟防守之巔,這十年,他的個人防守效率3年聯盟第1、3年聯盟第2、3年聯盟第3……防守端貢獻值更是甩開同位置的傢伙們幾條街距離……

額,dpoy?

那不該是他的遺憾,終身抱憾的該是那座獎盃。在它看似榮光至極的風流歷程中,縱有三千佳麗,卻竟然未能染指最天姿國色中的那位,這不免大大降低了它的成色。

比爾.拉塞爾 蒂姆.鄧肯

nba歷史長河裡兩道最亮麗璀璨的金色,兩道Dpoy杯身上註定永遠失去的顏色。


相信我,聯盟在下一盤很大的棋,準備在鄧肯退役後將DPOY獎盃命名為「鄧肯杯」。

別問我為什麼這麼說,有個獃子正拽著我的頭髮!


屠呦呦還在乎一個院士嘛?


這東西太看重數據了,比如小喬丹,貌似現在公認是防守專家了,但事實上他只是蓋帽還行而已,一對一不行


馬刺的攻防體系都是太成熟了,而一般得獎的球員要麼就是防守數據十分耀眼,要麼就是出自以防守為根本的隊伍,鄧肯有點吃虧。


因為投票的人大多都是印象流..


鄧肯是攻防兩端均衡、意識強大的超巨,非得拆開說,他各方面的確都不是最頂級,但都是一流以上,吧?


老被騎扣←_←


其實在活塞那幾年最好的防守球隊也是馬刺


一方面最佳防守人的評選太在乎數據,更重要的是我呆在黃金期的那幾年一直被奧胖毒打………


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