狼人殺中,假設所有玩家都擁有完美的智商,狼人贏的概率是多少?
定義完美的智商:不會犯邏輯性判斷錯誤,通過計算概率和期望收益做出最優決策,能換位思考
這幾天重新思考了一下這個問題。修正一下回答。
第一:殺人遊戲不同於常見的「完美推理遊戲」比如猜帽子,猜數字大小等。其最大的區別應該是可以撒謊且必須撒謊。而不是答案中所說的發言順序和不完美博弈。第二:每個玩家發言需要報告的是概率向量的概率分布,即12人身份的Dirichlet分布,而不是簡單的一個向量。並且,承諾接下來的操作以及置信度是沒有意義的,這一切可以推理得知。一切的信息都包含在所報出來的概率向量的概率分布中了。第三:直觀感覺,獎懲對策略影響巨大。以下為原文答案:
不邀自來. 狼殺玩家, 背景程序員, 說點自己的看法.
先說兩個對前面答案的看法1): 這裡我不同意普遍回答的答案, 完美的智商不代表碾壓式的抿人, 抿人和掩飾是矛和盾, 開局前所有人的身份應該是未明的. 我們也不應該對此有任何假設.2): 我也不同意完美智商等同於 "公共知識", 即我知道你知道我知道.... 因為在狼人殺裡面, 發言是有順序的, 而順序在非完全博弈中至關重要. 首先說說狼人殺遊戲, 狼人方和好人方, 輸贏是相對的, 也就是一個零和博弈(人數無關), 然後每個人的身份牌又是隱藏的, 因此是一個非完全信息博弈遊戲. 既然是一個博弈遊戲, 最終的答案必然是納什均衡解, 而且必然是一個複雜的混合策略.我們再來符號化狼人殺這個遊戲. 簡單的採用一個"天天狼人殺"的板子, 四狼四神四民(預女獵守屠邊). 12個玩家. 每個玩家的身份自己是確定的, 在外人看來是一個 p(W, G, V)的概率函數(W=werewolf狼人, G=god神, V=village村民) 當然神可以細化成四個具體的神, 加條件概率即可,不影響這裡推論. 那麼狼人殺這個遊戲就是在已知自己的身份的條件下, 猜測其他人的身份概率,並且在勝負條件已知下, 盡量最大化勝率的遊戲. 比如我是一號, 是民, 我的視角是這樣的:一號視角: (狼, 神, 民)- (0,0,1)
- (1/3,1/3,1/3)
- (1/3,1/3,1/3)
- 以下略...
隨著遊戲的進行, 這12個向量不斷變化, 中間由於自爆等原因, 有的向量會提前固定, 有的可能還是一個概率值, 但是最終遊戲結束後, 所有的身份都是可見的(演員表).
每個玩家都有一份自己視角的概率向量(不是公共知識), 並且隨著依次發言, 每個玩家的概率值發生變化都不同. 這個遊戲的難點在於玩家的視角不單關注在自己的概率向量, 而且要猜測其他玩家每個人心中的概率向量, 而且要猜測其他玩家關於其他玩家的概率向量... 依次類推, 是一個巨大的 2階, 3階...到 無窮階的Dirichlet分布. 用機器學習來計算最大化這個收益做出每個人的最優決策, 應該都是一個巨大的工作量.這裡先不展開. 直接求納什均衡解可能不現實. 參考德州撲克, 使用遺憾最小化演算法來逼近, 單單是2人單挑限注德州撲克, 就用了計算機集群6個月的計算量, 才得到"近似"納什均衡.同時來探討一下我理解的題意中的完美智商, 在博弈論的角度下看去, 玩家最後說的話應該都是一種符號化的語言. 我們可以稱之為策略. 不符合策略語言的話都沒有意義.在狼人殺裡面我們可以說什麼話呢?- 我今天心態不錯(沒意義)
- 我是一個好人牌(我的身份 (0, 1/2, 1/2) )
- 我是預言家, 發8查殺. 為什麼驗8而不是9,因為8號頭像好看.(前半句有意義, 後半句沒有)
- 我要再聽後面發言 (沒意義)
- 我認為4號是好人, 民神各一半( 我視角 4號(0, 1/2, 1/2) )
- 我晚上要毒3, 明天我一定走了( 我是女巫, 晚上我毒3)
- 我大概率要投3( 我投3, 置信度大於0.5)
我覺得很快我們就會總結出, 狼人殺這個遊戲, 能說的話符號化以後只有兩種:
- 報出我視角的概率向量
- 報出我接下來的操作, 以及置信度. 可能是一個混合策略, 比如0.2投5, 0.8投6
那麼其他人所做的推理也就是基於他聲明的概率向量, 以及策略, 得出他身份的概率值 P(W,G,V).
並且還要考慮後面發言的玩家對前置位的概率影響.我說了這麼多, 其實並沒有完全得出結論. 但是我認為既然是一個混合策略, 那麼狼人勝率不會是悲觀的0. 很簡單的道理, 如果狼人勝率為0, 則好人方必然存在一個或者多個"確定"的策略, 而不是混合策略,來使得狼人方無論怎麼折騰, 都不可能贏.而這樣的策略目前沒有找到.
我的結論: 狼人殺中狼人勝率肯定是有一個固定的值的. 不需要4階的大神, 把所有發言符號化, 配上十二台計算機集群, "近似"地可以得出一個納什均衡解. 但是我認為大概率不是接近0. 而是穩定在一個數值. 我這裡再聊個場外, 大家應該知道德州撲克裡面莊家是有優勢的, 但是到底是不是有優勢, 直到現在, 計算機才告訴我們. 我們也繼續等待把..如果是屠邊的話,狼獲勝的概率很大,屠城狼就難了。。。
總體來說我認為還是平衡的。
要玩好狼人殺這個遊戲,需要兩方面都很強:一是抿人。也就是判斷其他玩家是什麼身份。而這包括了行為分析,察言觀色,發言邏輯,心態分析等等。題主所言的邏輯之價值主要體現在這方面。二是發言。包括了說服其他玩家,表明自己身份,分析場上局勢等等。如果是比較有實力的玩家,事實上是可以整理出多條可能的邏輯線的。越到後面信息量越多,邏輯也會越來越清晰。而狼人只需要在自己被推出去之前屠完應該屠的人就可以了。狼人這個遊戲我接觸的比較早,當時還是yy的那種,我不能以數學來給你說明,但是我說一說我的邏輯。如果所有人都擁有完美智商,那麼勝率是,我認為,勝率是好人高,為什麼。如果是12人常規局,4民4神4狼(神是預女獵守),必然會出現八個平民(如果狼人偽裝成擋刀,而神不作為就有違完美智商,所以我們不做此假設,要不成悖論了)。這樣就是一個狼人刀民,神保民的局勢,而女巫一人就可救一個人殺一個人。所以好人的勝率會比狼人高。
其實狼人本來就是個找邏輯和打智障的遊戲。玩的不好肯定要坑。
這個問題很複雜,因為狼人殺屬於非完全信息對稱遊戲,也就不存在真正唯一的解析解。特別是相較而言狼人殺還存在一定的隨機性,體現在警上誰第一個發言。
在完全理性的情況下,導致的情況就是白天除了女巫能自證身份,包括獵人在內的任何一個人都不能在死前證明自己的身份,即使是守衛也不行。這使得投票行為幾乎成了一個隨機事件。而狼人在夜裡吃的信息就讓他們具有了極大的優勢。預言家這個完全靠嘴炮的就一點用沒有了,可以刪了。
而女巫的毒和救、守衛的守人,獵人的開槍在沒有預言家的幫助下,其行為也幾乎是一個隨機事件。
因此投票階段、女巫的毒和救、守衛的守人和獵人的開槍,其好人受益的概率應當都收斂至4/12也就是1/3,而狼人在夜晚刀人的收益率就極高了。由於至少需要多個隨機事件同時發生才能使得好人獲勝,因此狼人獲勝的概率至少在8/9以上,我沒詳細地算過,但狼人應當是具有極大優勢的。
ps1 過一陣後重新看了答案 果然啰嗦難懂…用一點點博弈論知識說的話 都足夠聰明意味著所有普通村民能得到的信息及其結論都是公共知識(簡單地說就是所有人都知道所有人都知道…(無數個所有人都知道)這個信息)所以普通村民級的玩家的分析結論就都是一樣的 狼人知道所有信息但為了掩飾也會向這邊靠攏 不存在帶節奏的情況 而村民又足夠聰明 所以個人感覺是狼人難贏
完美智商不是一開局就知道所有人身份吧…
假設是每個人足夠聰明 不附加邏輯之外(性格 小動作 語氣 眼神)的因素 只有村民狼人2陣營 沒有特殊技巧(對幾個人的編號加密而發言或其他造成發言信息不公開的方法)的話 所有平民級的信息及推論都是公共知識(詳見博弈論) 無需討論 發言內容應該為神級獲得的信息和防止女巫守衛防守相同之類的約定 我的想法是 講話是互相找不到漏洞的(可能會被找到漏洞的話不說) 報身份也就都不確定(除非是自報狼人那種…) 只能通過確定的行為(投票 死亡的玩家等)能確定意圖和身份 而狼人又會通過自刀之類讓村民有優勢的方法而混淆視聽再深入的細節比較難想 博弈過程就是每個人都有一個公開的身份屬性概率(因為遊戲中通過邏輯百分百判斷身份比較難 而每個人足夠聰明 可以換位思考 所以會得知村民角度的分析過程) 這個概率逐漸接近真實身份 所以有一個公開大局的雙方的優勢度(由於身份不確定性這個優勢不一定是真正優勢 但會逐漸接近) 公開促進狼人優勢的玩家被村民確定為狼(村民都足夠聰明不會判斷不同)
所以博弈就變成了 狼人為了偽裝村民而適度自傷 村民只在意增大優勢 不在意個別的身份或者存亡這樣狼人就是很被動的 即使自傷也不能換來足夠信任 完全暴露意圖更難贏所以個人以為足夠聰明的話狼人勝率會很低甚至會有一種情況 村民們想出了一種(由於足夠聰明 也可以說存在一種)策略 讓白天全局都服從該策略的話村民必勝(比如今晚女巫怎樣守衛怎樣投票怎樣 而且只要這樣做的話平民會增大優勢) 而白天不這麼做的玩家就是狼人 這樣村民就必勝了
以上均為個人瞎想 因為說話都沒有破綻的話只靠邏輯而百分百判斷身份太難上學時候經常玩狼人的人表示,這個條件相當於是將每天的發言環節轉化為一個信息欄,每個人只能發布有限的客觀狀態。任何人都不能從中得到更多的主觀信息,因為每個人都會說對自己最有利的話。
在這種前提下,一方獲勝的概率基本由職業配置和其他設定決定。如果能調整好的話基本可以做到五五開,在不出現意外如預言被首殺的情況下,遊戲往往會進行到村長或獵人或女巫憑感覺進行2選1的結局。
當然,這種狀態是不可能達到的,但是在每個玩家都對其他玩家在遊戲中的行為非常熟悉的情況下可以接近。
於是後來我們改玩抵抗組織去了。你對完美智商的定義有點奇怪,究竟是「不會犯邏輯性判斷錯誤」,還是「不會犯任何判斷錯誤」,還是「不會犯任何錯誤」?
這三者差異很大。因為邏輯只是這個遊戲推理的線索之一,而非全部。判斷身份和計算收益的能力也只是一名玩家的一部分能力,而非全部。在全場都「不會犯任何邏輯錯誤」的情況下,哪邊對額外線索(例如心理、或對其他玩家的熟悉程度)的把握更準確,哪邊的運氣更好,哪邊就能取得明顯優勢。這是不能用概率來算的。
在全場都「不會犯任何判斷錯誤」的情況下,也就是一切偽裝都能被看破。在常規規則的前提下(好人方正容錯率),如果所有玩家不犯任何判斷錯誤,狼人的勝率是0%,不可能贏。
在全場都「不會犯任何錯誤」的情況下,也就是全場都是水平最高(完美智商?)的狼人玩家(一名玩家之所以被稱為水平最高,一定是因為他同時有著判斷出所有其他玩家身份的能力、將自己的身份偽裝得任何人都看不破的能力、能說服所有人的邏輯說理能力、與能編出完美布局的大局意識)的情況下,一定會出現「以子之矛,攻子之盾」的情況,很難討論下去。
不過我個人對這個問題挺感興趣的,即「完美推理能否看破完美偽裝」(這也是最初吸引我進來回答問題的動力,結果進來才發現理解錯了),不知誰能給我一個答案。PS. 研究這個理論對實際玩狼人遊戲沒有幫助。個人認為每名玩家的性格和看問題的角度不同是這個遊戲的魅力所在。一群一模一樣的人玩這個遊戲是不可能實現的。即使實現了,劇情也必然會索然無味。
上面的答案說的有幾分道理。一群「高智商」共場與一群「低智商」共場(我真覺得智商這個詞用在這裡不合適……),除了在觀賞性上有差別以外,其他地方並無不同。只要是水平相同的人一起玩遊戲,結果都是相同的。據經驗,水平相近的一群人一起玩狼人殺,總是好人贏的更多。我們通常說「好人不坑狼沒法贏」,同時又習慣設規則為對好人更有利。因為結合實際情況來看,狼人陣營的布局千變萬化,又因為自身睜眼,可以在信息量不足時盡情偽裝,他們推坑幾個信息量不足的村民並不困難。同時,村民陣營也不能保證人人都是高手,人人都發揮得非常好,總會有不小心出了問題被打入狼坑的好人,這並不奇怪。此外還有一點,一名玩家玩好人和玩狼人的水平高低是不一樣的。有的人玩好人時顯得特別聰明,玩狼時的發言就比較笨拙。這個現象的原因有一部分是由於玩家普遍缺乏玩狼的鍛煉。每場遊戲摸好人牌的概率都大於摸到狼牌,因此大部分玩家對好人的玩法經驗充足,而對狼人玩法較為陌生。想找到一個玩狼人與玩好人水平相同的人都是很困難的事。本人殺人遊戲骨灰大神,希望能分(xian)享(bai)點兒大家覺得有營養的東西^_^:以上回答及題主的設想都不了解的是——完美智商的本質在於:(1)無情性(2)推理的*完*備*性*(3)鑒別的*完*備*性*。——————————以下內容全部是專業知識,結論在結尾——————————1.狼人遊戲的本質是執果索因:根據既定現實A分析成因a或b或c…2.既定現實由雙因素組成:(1)公知信息(簡稱明信息,規則、明死等等)(2)私有信息(簡稱暗信息,狼同伴、技能等等)
3.每一個成因也由雙因素組成:(1)誰都是什麼身份 (2)誰都在夜晚做了什麼
4*.完備性:(1)基於明信息得出全部公知成因(2)基於明暗信息得出全部私有成因。顯然,私有成因一定是公知成因的一種,公知成因不一定是私有成因,即前者真包含後者。【舉例】規則告訴我們這局有女巫,那麼某某玩家死於毒殺就是一種公知成因,但是因為我自己是狼我知道,所以我非常清楚其死於我的刀,所以毒殺就不屬於私有成因。5.任何人的發言都可以分為三部分:(1)推理(2)言情(3)鑒別分析6.言情就是俗稱放水或扯淡,有以下主要的五種:(1)訴諸歷史認識「據我對他往日的了解……」 「他是那種……的人」「他絕不會……」(2)訴諸小動作「我聽到了那邊有點響聲」或者「他剛才說話時皺了一下眉頭」 (3)訴諸強烈渲染「我是那種人嗎!」「你們會後悔的!」「我真的是XXX!/我是真的XXX!你們要相信我啊!」「你們怎麼能相信他啊!」「我就搞不懂了,你們怎麼能相信這種話!」(4)訴諸統計概率「他上局就是XXX,這局怎麼可能還是XXX!」「我從來沒有當過XXX,這局真的就是我啊!/這局也不是我啊!」(5*)訴諸心態和利益分析「他剛才沒有投他的票」「他剛才投了他的票」「他肯定是為了保隊友」「他的話這麼少,應該是狼人」「他這麼想活下去,肯定是XXX」
7.推理(三步走):(1)回顧公知信息(2)釋放私有信息(可以摻假)(3)指出可能成因8.推理可以完全歸為正確推理和錯誤推理,錯誤推理即兩種:(1)腦殘類:回顧的公知信息摻假(2)謎之分析類:不能自圓其說(指出的成因違背其提供的明暗信息)9.鑒別:就是對別人的推理髮言進行分析,三步走——(1)是否正確(2)基於你的私有信息來判斷別人釋放的私有信息是否摻假(3)排除假信息後是否自圓其說10.鑒別分析結果:(1)錯誤推理(2.1)虛假無效推理(2.2)虛假有效推理(2.3)不可辨推理【注1】虛假無效是指排除假信息後,其推理就不再成立;虛假有效是指排除了假信息,其推理繼續成立。【注2】新手常常保持沉默或者做錯誤推理;高手則會混合使用虛假有效、虛假無效、不可辨推理11.無情性:你的推理和鑒別不受別人言情的影響————————————以上內容全部是專業知識,請仔細看看哦————————————結論:(1)遊戲的勝算在於綜合利用行動和發言(言情、推理、鑒別)來為保存自己方並打擊敵方。(2)狼必敗的言論極其荒謬,專業俱樂部玩狼人遠多於警察殺手。(3)計算什麼理論勝率的做法沒有任何意義且根本無法實現。(4)據我的經驗,實踐中12人444屠邊局基本上勝率是46開(人4狼6),大家都是高玩甚至專業玩家,但達不到完美邏輯。(5)狼人是個精彩的遊戲!看了所有答案都很失望,沒有一個是按照題主的邏輯答的,更有甚者提出了,狼人贏的概率接近於0的結論。
其實題主的意思我明白,就是在所有玩家發言都沒有漏洞的情況下,純數學方式計算狼人勝利的概率。首先介紹一下我玩的狼人殺背景,12人場,4遺言,死平民四狼一先知一女巫一獵人一村長,死後不翻牌,女巫可自救雙葯不可同時使用,警長,全部發言完畢後投票競選,警長票1.5。第一天刀到平民的概率是1/2,刀到獵人的概率是1/8,刀到村長的概率是1/8,刀到女巫的概率是1/8,刀到xz的概率是1/8.當然還有狼人自刀的可能性,這種情況我會後續計算一下狼人自刀贏的概率和其他情況做對比,若狼人自刀贏的概率大於平均非自刀概率,則狼人自刀是最優策略。先分析概率最大的一種情況,刀到PM。PM死後最優策略是報出自己的PM身份,不亂認神。真XZ最優策略是報出自己的身份,說出昨天的Y人。真村長的最優策略是報出自己的身份,真女巫的最優策略是報出自己的身份,真獵人的最優策略是報出自己的身份,真平民的最優策略是報出自己的身份。狼人的最優策略是跳1個XZ一個CZ,其餘2個藏民。真XZ驗到村民的概率是3/11,驗到屍體的概率是1/11,驗到狼人的概率是4/11.驗到神的概率是3/11.這裡先考慮真XZ驗到民或者屍體的情況。假XZ的最優策略報CS,有1/7的概率查殺到獵人,此情況,最優策略是跳出一個獵人,那麼投票的最優策略是出掉一個PM,JH最優策略給女巫,晚上狼人的最優策略是刀女巫,女巫的最優策略是自救。第二天xz的最優秀策略是驗村長,假xz的最優策略是驗村長。1/2的概率出掉真村長,狼人的最優策略晚上刀女巫,女巫死,最優策略JH給真xz,狼人最優策略假村長自爆,晚上刀xz,xz最優策略JH給真獵人,狼人最優策略自爆,晚上刀獵人,場上還有1明狼1隱狼2個平民,獵人的最優策略是給JH,JH給狼的概率是1/3,此情況狼勝利。JH給PM的概率是2/3,狼人的最優策略是明狼自爆,晚上刀有JH的PM,此時場上1隱狼1平民,有JH的PM最優策略是給JH,JH1/2給狼。狼贏。JH1/2給民,好人贏。1/2的概率出掉假村長,此時狼人必輸,後續自己推。(總結狼人贏1/3,好人贏2/3)查殺到1/7女巫,此情況,最優策略是跳出一個女巫,那麼投票的最優策略是出掉一個PM,JH給獵人,晚上狼人的最優策略是刀女巫,女巫的最優策略是毒假女巫,假xz自爆,晚上刀真xz,此時局面。1村長,1假村長,1獵人,1隱狼,2PM,投票的最佳策略是出PM。出狼的概率是1/3,此情況,狼人必輸。後續可自己推。出民的概率是2/3,晚上刀真村長,投票最佳策略出平民,1/2出狼,好人贏。1/2出民,狼人贏。(總結狼人贏1/3,好人贏2/3)坑太大。。我選擇放棄。理論上是算得出來的,不過工程量很大,我剛剛只是計算了1/8的4/11的2/7.情況。。大概1.2%。還有我意識到,前後置位的驗人對遊戲的局面有著重大的影響。比如前置位XZ驗到一個女巫或者獵人,那麼這個XZ的面就很大,但並不能說明這個就是真xz,狼人可能冒風險閔了一個身份,不過這種情況,最優策略我還沒有算出來。希望有哪個大神可以按照我的思路把這個坑填完。不勝感激我也很好奇
如果真的有完美智商,我認為狼人殺勝率取決於遊戲規則和配置。
這款遊戲的魅力就在於每一個玩家掌握的信息都不對稱、不平衡、不對等。通過有限的信息,判斷出玩家的身份,而不是靠感覺和猜。當然你可以反駁我,有的玩家就是感覺准,但人與人的區別在於認知的差別和思維的差別,你如何說服在做玩家,如何帶動票,如何控制節奏。
假設所有人的智商都完美,你如何協調大家一起上票?各種感知交錯,不同的人坐在場上,組成不同的遊戲團隊,給予人完全不同的團體氣氛感受,自然也就導致了不同的遊戲結果。
優勝的一方往往是比對方多獲得了信息,所以有時我們感覺狼人刀准,是因為除了智商之外,對玩家場上場外信息的獲取,真是因人而異。
之所以狼人殺、天黑請閉眼等遊戲,始終也沒有走很遠,從2009年Xclub的落寞,到後來的桌游狼人殺,到現在的網殺,我不覺得這款遊戲能走得很遠,主要原因就是規則難以統一,規則的制定如何能保證場上對手間的平衡與公平,這始終是這款遊戲難以走遠的障礙,所以才會有那麼多的版本。
希望玩這款遊戲,能真正體會到它的魅力,並從遊戲中獲得快樂,玩家之間關係融洽、情緒平和,儘快制定出相對公平的規則增加可玩度,這就已經很好了。接近於0,這就是為什麼專業俱樂部玩家是不玩狼人殺只玩殺人遊戲的。你說的「完美智商」,其實在現實中存在;當分析能力達到一定高度以後,人的表演能力卻非常難以達到可以匹敵的水平——連間諜卧底都無法做到保證能說謊說得連自己都信,專業演員也是要ng的;在狼人殺拿到身份牌之後短短几分鐘里,作為常人的我們無法真正調整好自己的心態來隱藏自己的。作為狼人想要勝利,就必須隱瞞甚至捏造一些事實——而這些顯然是經不起檢驗的。人都會犯邏輯錯誤,但心態是無法隱藏住的;因此,聽取發言的目的不是為了找他有沒有錯,而是聽出背後的心態,和目的:一旦聽出狼人心態的發言,那麼就一定是個狼。好人身份是不可能出現狼人心態的——除非他們不想贏得遊戲。事實上水平足夠高的話,每位玩家的發言只要聽一次就足以判定其身份是不是狼了。什麼戰術,什麼套路,統統隱藏不住狼人的心態;說話越多,破綻只會越大。關於具體的技術是偏題的,不再多說。接下來在「所有人水平都足夠高」的前提下分析為什麼狼人不可能獲勝。狼人殺分為兩種勝利方式:屠城、屠邊。以普通的12人局,4狼4神4民配置為例說明。首先是屠城。我們完全可以假設沒有任何神存在,12人里是4狼8民。那麼狼人需要8刀殺光好人,而好人們只需要4投就可以投完所有的狼。每當好人正確一次,狼人控票的時間就會被推後——這意味著留給好人方大量的失誤機會,而狼人則根本沒有任何餘裕。那麼屠邊呢?看上去似乎狼人4刀,好人4投,雙方站在同一起跑線上;但我剛才也同樣一直沒有計算神的身份和能力。女巫、獵人、守衛、長老等身份的作用是延後,推遲狼人的刀,和提供好人方額外的殺人能力;因此本當處於同一起跑線的狼人又莫名其妙就給這些身份牌弄得處於先天劣勢。談談丘比特。丘比特連到狼狼,狼人等於進一步劣勢;連到人人,等於能提早抱團;連到人狼,也不過是少了一個好人方的票而已——本來就是要找狼的。說到偽裝?狼人能偽裝的身份無非是神和民。神不用談,大部分神都是可以自證的,根本裝不了多久。裝弱神和民?那麼數數數量就知道了,很快分析出真的以後,不能確定的統統排掉,毫無問題。狼人殺是個分析與邏輯的遊戲;判定得越准,自然水平就越高。那麼處於先天心態優勢,不必隱藏事實的好人方,在同時擁有人數優勢和能力優勢之後,對狼人的勝率將是壓倒性的。好人不出錯,狼人不可能贏;好人要出錯多次,狼人才有贏的機會,這是必然的。那麼在「智商夠高」的前提下,狼人如何得勝?是不可能的。
所有玩家都有完美的智商的意思我感覺可以近似理解成所有玩家都只有已知信息。即狼抿不出神,民看不清形勢,除了預言家之外的好人找不到狼。所以勝率強行五五開?
狼人殺是一個信息不完全不對稱不透明的博弈模型。每一局遊戲,拋去一切場外信息和語言邏輯,仍有運氣,座位,發言順序等等等因素影響遊戲的走向。但是我們的假設是參與遊戲的所有人,都是沒有感情沒有性格的絕頂聰明的人,那麼這個遊戲就是一個樹型模型,理論上可以列舉出所有可能並計算勝利概率和最優策略。只是這個工作量,我覺得不比測算圍棋的低。所以,結論就是,你想要知道一群絕頂聰明的人坐在一起玩狼人殺是什麼樣子的,你就要先成為一個絕頂聰明的人,而當你成為了絕頂聰明的人,你就不會再玩狼人殺了,因為這個遊戲在你眼裡變成了概率,和玩骰子沒什麼區別。最終結論:絕頂聰明的人不會玩狼人殺。
請定義完美智商
——2.26更新——
看了題主對完美智商的定義,我覺得題主對於狼人本身需要的能力沒有探求明白。狼人確實需要邏輯推理,但更重要的是表演能力,也就是如何不從自身傳遞信息給對手,甚至將錯誤的線索傳遞出去。邏輯推理能力再強,沒有推理的原料也是白搭。
當然,如果是一群撲克臉+完美智商去玩這個遊戲,那我只能說看運氣了。預言家能否在多人中檢驗到狼人,並在死前說出來,女巫能否將藥用在有用的地方,能否與守衛緊密配合。白痴能否成功被投,獵人能否在關鍵時刻崩死關鍵人。等等。
總之啦,要想成功就要撒謊,要撒謊就有被拆穿的風險,如果每個謊言都會被拆穿的話,場上就會都是真話。而真話會傳遞信息給對手,所以場上會變成一句話不說+撲克臉。那麼無聲狼人,就像是每局遊戲的第一輪一樣,題主可以想像一下。首先,你需要定義一個規則。
歪個樓如果是這樣的話,我建議狼人一晚自刀一個,讓好人自己鬼打鬼去吧。嗯,場面應該會挺搞笑的。
雖然對於題主對於完美智商的定義不太清楚,但是我大概可以了解題主的意思。自己也曾經思考過這個問題,在全場大家都是「會玩的」情況下,狼人的勝率有多少。
曾經跟一家桌游吧的老闆交流過,一般來說,狼人的勝率是相對較低的,而且在玩的時候帶不同的身份會有不同的結果。
先說一下我常玩的標準局,狼人佔1/3左右,帶預言家,守衛,女巫,白痴,丘比特,獵人,替罪羊,盜賊,長老。(警長我玩的時候一般不帶,暫且不作考慮)。在全場都是「會玩的」情況下,且總人數不至於太多(不超過20),這個時候狼人的勝率大概在10%到20%左右。
為什麼狼人的勝率偏低呢,原因主要五點。
第一,狼人作為偽裝的一方,相對於講實話的一方來說畢竟有天然的偽裝上的劣勢,畢竟不是每個人都是專業演員,說謊話時多多少少會有讓人察覺到的一點不同,而且為了引導輿論,狼人很容易成為大家討論的焦點。第二,狼人陣營想要獲勝,必然會有人做淺水狼,有人做深水狼,到了遊戲的後期,所有人把衣服穿一遍,排開做實的好人,狼人若不跳其他身份的話,必然會暴露,若跳其他身份又很容易遭到對跳,這時候往往兩個人都活不住,狼人難以長期做實金水身份。第三,好人如果「會玩」而不做亂民的話,很快就可以通過場上大家是否有在「按邏輯找狼」而做出誰是狼人的判斷,狼人違背邏輯的輿論導向很快會被識出。第四,場上還有很多有技能的好人,預言家若驗出狼而強行引導輿論,就算場上有狼人對跳,一般也很難保住(注意這時候大家都是「會玩的」),況且還有守衛女巫等等,乃至白痴,威脅更大。第五,儘管狼人陣營有很多戰術,但大家基本上不會買賬,曾在桌游吧遇到過很多大神一眼便能看出狼人自刀,跳預保隊友金水的很多戰術,大家會考慮到每一種情況,很少會買賬,況且會玩的女巫只救自己,騙葯基本不現實。但是在一般的遊戲中,人數不一定有那麼多,除開一般必帶的3巨頭(女巫守衛預言家),去掉一些身份,對狼人的勝率都會有提升。尤其如果去掉白痴,勝率大概可以增加到30%到40%左右。去掉獵人.長老都會增加狼人勝率,但是去掉盜賊會降低狼人勝率。對於丘比特,純粹要看他連接的是兩個什麼身份,造成的影響各不相同。
況且,除開我這種經常泡在桌游吧打狼人的,一般的同學聚會和朋友之間約牌都不會出現全場都「會玩」這種情況。就目前來看,每次同學聚會玩狼人都會有新手(我總是那個講規則的.......),所以會增加遊戲的趣味性balabala這樣玩狼人是為了什麼…樓主這種假設讓我根本沒有想去玩狼人的衝動。狼人之所以好玩就是因為有充滿不定因素
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