怎樣理解「失去人性，失去很多；失去獸性，失去一切」這句話？

01-19

小說《三體3》裡面的維德說的，至今無法理解……

1、生存是文明的第一需要

2、文明不斷增長和擴張但宇宙中的物質總量保持不變

請把自己放在羅輯的角度，反覆的思考這兩句話。

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以下的話會非常的直，也很可能衝擊他人三觀。

先跑個題，我玩了多年的魔獸世界。之前知乎上有個問題《魔獸世界》教會了你什麼？ - 魔獸世界

我只贊了一個答案。

活著才有DPS。

換到人類的角度。當人類作為一個集體，只有在這個集體依舊存在的時候，人類所追求的一切才有載體，才有意義。

人沒有了，人性是什麼？

你指望沒有「人」的「人性」可以在浩瀚冷酷的宇宙里熠熠生輝？

人沒有了，自由是什麼？

你指望沒有「人」的「自由」可以依舊不受侵犯？

人沒有了，普世價值是什麼？

你指望沒有人的世界還有價值去普？

程聖母和所有選她作為執劍人的地球人一樣，他們都沒意識到這樣一句話。

你生存的權利，不是理所應當的。

承平日久，這所有一切人類社會問題，科學問題的最重要基石。

活著，顯得太理所當然了。

當她以執劍人的身份面對那個遙遠的世界時。與羅輯不同,她沒感覺到這是一場生死決鬥,只感覺這是一盤棋,她平靜地在棋盤前坐下,想好了各種開局,假設了對方的各種棋路並一一想好應對的方法.她準備用一生的時間下這盤棋。
但對方沒有移動一枚棋子.而是抓起棋盤向她劈頭蓋臉砸過來。

在我個人看來，當人類在生存困局——即解不開就會滅亡——中，所有要求保持「思想自由」、「民主」、「反對獨裁」的思想全部都是短視且愚蠢的。

法國代表激動地離開了自己的座位：人類失去自由思想的權利和能力，與在這場戰爭中失敗，哪個更悲慘？當然是後者更悲慘！希恩斯起身反駁道，因為在前面那種情況下，人類至少還有重獲思想自由的機會！我懷疑，如果那東西真被使用的話看看你們這些面壁者吧，俄羅斯代表時著天花板揚起雙手，泰勒要剝奪人的生命，你要剝奪人的思想，你們到底想幹什麼？這話引起了一陣共鳴。

人類至少還有重獲思想自由的機會，只要人類還存在。

生存困局面前。

不擇手段是最基本的手段。

三體中所有有機會救地球、並且做出有效行動的人。

羅輯，維德，章北海，關一帆。

這四個人的共同點，為了人類整體的存在，不在意殺部分人。

羅輯將整個地球作為籌碼。

維德反物質死士隊已經成型。

章北海動手殺過人，在拋棄整個艦隊的時候，沒有絲毫猶豫。

「關一帆」們毫不猶豫的廣播了坐標。

這是他們的獸性，擋我者死。

而更諷刺的是，前兩個人，無論做過什麼，計劃多麼有效，行為多麼偉大。

都毀在程心手裡。

「程心」是全人類「人性」的代表。

在面臨全人類生存這一最基本的的問題下。

「程心」們的「人性」，只能毀了人類。

只有當人類的「獸性」維持了人類的生存，讓人類可以存在下去。幫助人類解決很多重要問題的「人性」才存在。

獸性是因，人性是果。

沒有因，果不存在。

獸性構成人的硬體基礎。

人性構成人的軟體系統。

( ′?灬?｀)

首先，你要承認人類是生物，以生存為第一優先。

如果你覺得人之所以成為人是因為善良，為了善良可以失去生命的話，那你永遠無法理解大劉的意思。

很多問題，根本是對世界的基本認知不同，不用講道理，打一架就好了~

做個測試，6個人被困在礦井裡，沒食物了，那麼，為了生存能抽籤（公平的）殺掉其中一個來吃么？

如果你同意了，對人類而言，生存是第一，那剩下就好理解了。太陽系被二向化的時候，整個人類文明就gg了，他之前擁有的一切都毫無意義。如同那個四維的墓地，他的文明肯定也是偉大的，但是，滅亡了，毫無意義。

可是，如果你認為善良第一，人性最高，那你就可以理解程心，她最終沒有讓人類文明融入黑暗森林法則，這是人類的精神之光~所謂給歲月以文明而不是給文明以歲月…

那麼，你對世界的理解是如何的？

另，我寫這答案只是表示我知道情懷派是怎麼想的，不代表我能理解情懷派的觀點…

獸性一般是指的生存的本能是人類天生的內在的求生慾望

而人性則是一般指人類的理性方面

獸性決定於人類的基本生存能力

人性決定了人這種群居動物發展為智慧生物或以及更好的群居生活

獸性是生存的根本人性則是建立其之上光輝

三體中人類面臨三體文明的技術封鎖以及滅絕，此時此種壓力下，人性會崩潰，就像小說中某幾艘宇宙戰艦不約而同的做的那一件事，消滅對方然後把對方當作備件，為了活下去而拋棄人性

而活下去才有希望也才有重建人性的希望

其實就是「高尚是高尚者的墓志銘，卑鄙是卑鄙者的通行證」的另一種說法。劉的三體恰好是反寫的荷馬史詩，通篇有意把前者寫成惹人生厭的聖母，而把維德之流寫成表面冷酷，但總有好的結果，讓人認同。

無他，只不過是作者的基本立場決定了他自己對人物（和它們代表的觀念）的喜惡，並感染了粉絲讀者而已。

不同意我意見的人可以多讀讀各種不同立場傾向的作家的書，包你能在別的書里看到悲壯可敬的程心，和卑鄙成事但讓人發自內心唾棄的維德。

講個歷史：一萬年前密克羅尼西亞人的祖先從台灣出發進入大洋。那時的他們在山腳下的平地上刀耕火種。若干年後，他們的後代在太平洋上安頓了下來。可是這些後人們已經成了徹底的漁民了，刀耕火種被忘記了。

不是所有文明/文化都能跨越茫茫大海/宇宙，對於許多文明來說跨越漫漫征途的唯一機會是放棄既有文明。

——————後續故事————

13世紀開始，陸續有人從海峽對岸來到台灣。那些沒有成為密克羅尼西亞人的人們的後代們，漸漸的失去了自己的家園。他們退入到山裡，後來被叫做「高山族」。

這個時候，密克羅尼西亞人依然在過著自己在外人看來原始又艱辛的生活，無人打擾。

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然而，15世紀末，西班牙人來到密克羅尼西亞。…… 1990年12月，聯合國安理會召開會議，通過了終止託管決議，正式結束了密克羅尼西亞聯邦的託管地位。

=====總結=====

歷史是殘酷的。無論「給歲月以文明」還是「給文明以歲月」，一個文明只有持續發展才有可能避免被宰割的命運。一個停滯發展的文明，不管「給歲月以文明」還是「給文明以歲月」都必然悲劇！

獸性使我們生存下來，

人性讓我們生活的更美。

好吧，致敬（抄襲）一下其實就是：

獸性是人類生生不息的源頭，

人性是人類璀璨文明的基石。

用第一性原理思考，在這種問題上更是。而程心是不會如此考慮問題的傻白甜，她像通話中的公主，是幸運的，卻是人類的不幸。

維德之所以說這話是因為維德這樣的明白人面對不用腦子想當聖母的婊子程心，他的答案也只能說到這份上了，他怕聖婊的心理承受能力跟智商都不夠用。

對維德這句話，其實講完了人性就講完了獸性，就講完了維德的話：首先定義上人性是人被創造出來的東西，人想像中覺得人不是野獸應該是人的那部分東西，而事實上：

從人類的習性可以看出：較長的哺乳期，一年一胎一子的繁殖，群居動物，雜食，男女比例一比一，對比獅子我們可以看到這些生物特性的在各方面是天然和諧的聯繫的。這也是構成我們人性的基礎，比如對幼兒較好的保護，雜食使得男女比例可以是一比一，而一比一的性別比就讓男人無需像雄獅那樣互相殘殺到剩下一個，總體人類處在一種溫和種內競爭中。
聚集規模在幾十人的穴居人：工具雖然有用但也沒生產使用門檻，體力基本還是生存的唯一要素，因此部落內遺棄有點麻煩的老人，父母兄弟姐妹能吃飽的時候來點亂倫好多點勞動力，吃不飽的時候吃倆對方的小孩裹裹肚子，群落之間在年景不好的時候殺點人吃點人，為保證幾十人的部落穩定人口數量根據氣候情況不多不少得相匹配而能於野外活著，是當時的人性。當時的人性觀念使得老人視自己被遺棄為完全合理的人生一步，吃人也是人性的一部分。
上百人規模的採集捕獵部落：因為優良工具的出現，年老人（但應該也不超過四十歲的平均年齡）的使用工具的經驗和最簡單的知識成為超過體能的生存要素，食物的富裕使得私有財產開始出現。年輕男性在等待父親死亡後繼承財產才能娶妻，性權利被引入進來被視為理所應當的維護對群體生存最有意義經驗傳承的保護。因為人類這時候基本已經站在食物鏈的頂點，其他陸地大型動物都已經對人不是威脅，部落之間人吃人用不著了，種內競爭有逐步加強的趨勢，殺人保護自己的採集區狩獵區種植區還是很自然的事情。這就是那時的人性。種間競爭時採集種植等生產方式帶來的母權衰落，為種內競爭而生的男性在世界各地掌權，父權體系提供了人性的裁判所。
千人規模的農畜業城邦時候：種內競爭已經是生存競爭的全部內容了，工具已經非常先進，因此經驗、知識、技巧在所有方面取代體力，父權外化為貨幣和法律制度。這時候一個城邦基本是一個完全獨立的單元，過著小國寡民的生活，貿易交換的只是錦上添花的小玩意兒。因為基本獨立不需依存，當收成過於好或者收成不好的時候，人口增減錯位總是在發生，城邦間的戰爭長期持續的狀態，殺死出生時體弱的嬰兒控制人口整體素質和降低社會撫養成本，以在百年計算的城邦競爭中取得優勢，是很多像斯巴達這樣城邦的選擇的人性。制度化的保證，保證殺死體弱的嬰兒、得傳染病者這些人性按照固定的規則執行。
基於地域的大規模社會分工普遍出現：專業分工極大提高了效率，總體上養活了更多人口，但造成了更多的問題，因為有越來越多的人開始不為自己生產食物，越來越多的專業性地區失去了供給自己地區內食物的能力，越來越多的個人在這個過程中甚至失去了食物生產能力甚至是通過暴力手段從其他人手中搶奪食物的能力，貿易不再只是消遣的物資，而是在貿易食品，當開始貿易必需品食品的時候，不生產食品的人能夠獲取東西來給自己貿易食品也成為必需品，這種大規模的相互依賴，使得國家在民眾的歡呼聲中出現，各種形式的國家出現，維持境內的生產管理。依託這脆弱而高效的結構，人性這時候終於能喊出了人人都有活著的權利，雖然沒人願意承認部分原因也是因為作為個體大量的人自己失去了餵飽自己的能力，只有讓別人活著自己才有吃的。

所以其實人性從來就沒有真正存在，以後也不會真的存在。或者說

人性其實就是人為了在更大規模上維持生存這一獸性需求而創造的自欺欺人的答案，為了回答那些太過殘酷的終極問題。

而統帥為人類重新提出了這個問題。而問題的結論也正如《死神永生》一開頭的隱喻，魔法雖然短暫出現給人類帶來了虛無的機會，但想當婊子的聖母是救不了這座城池的。

獸性遍布這星球，即使不是那群非洲的幸運猩猩變成了人，這個星球上也許還會有一群幸運的鳥兒進化出鳥兒性，在熱烈的議論【失去鳥性失去很多，失去禽性失去一切】。

有私，繁衍不息為生，這是獸性，保證生存和物種延續；知我，可求超越為靈，這是人性，是我們追求更美好生活的動力。沒有人性我們會回歸叢林法則，弱肉強食，人類文明被徹底摧毀，但沒有獸性，人類無論文明不文明都不會再繁衍生存下去。。。

這是對人性的過譽。

人性包括獸性。

人首先是動物，然後才是人~

沒有獸性，根本就不會有人性。

失去人性，人將倒退回獸類，失去現代人幾千年的傳承，但物種仍在，給以歲月，人性將重新搭建起來…

維德抬頭看著程心,目光中又露出了那種罕見的無助和乞求,他一字一頓地說:「失去人性,失去很多;失去獸性,失去一切。」

並不喜歡這句話，維德是堅定自己方向的人，他意識到曲率飛船是文明唯一的希望，歷史證明是正確的。慚愧人作為猿猴才離開樹多少年，就不承認自己是獸類的一種了。

思厥先祖父，暴霜露，斬荊棘，以有尺寸之地。子孫視之不甚惜，舉以予人，如棄草芥。

在背景下看這句話：

飛船的實驗軌跡會暴露太陽系，過早的讓人類暴露在黑暗森林裡。

飛船能帶走少量的人，放棄大量的人類來保證文明的存續對不對？

嗯，簡單的來說，這就是一個威脅殺掉一個人來救十人的問題，野獸會做，人不會做？

再簡單點，就是你願意作為被留下來的人嗎？（我本人是願意的，只要相對公平）

程心代表了人性善面，沒有獨立思考能力，容易被人驅使，只會把自己的責任放到千千萬萬的人身上，假裝自己沒有責任。

一如死刑九假一真的十個按鈕，騙自己而已。

背景是黑暗森林的話

大劉的意思應該是人類要延續文明，需要更冷酷的選擇（不知道大劉是不是贊成精英領導制度）。

維德像一個黑色的鬼魅,只有雙眸的冷光時隱時現。『「只送大腦。」他說。

雲天明是整套書裡面最酷的人。

我們可以這樣想像，比如在極端飢餓的條件下，如果是2個人在一起，那麼人性可能會戰勝獸性，如果是3個人和以上呢？可以肯定，獸性一定會佔據上風。群體性的獸性，其實就是道德，因為自己會變老，所以要有尊老的道德；因為我們可能變殘疾，所以要幫助弱勢群體。在社會大環境下，我從沒有見過真正的人性。我理解的人性，是人為了生存之外的事物，去燃燒自己的身份，不管這個事物對於社會是好的還是壞的，這就是人性，除了人類，沒有其他生物會為了生存和繁衍去吧生命浪費在其他地方。不要噴我心裡沒有對錯，因為這個宇宙本就是沒有對錯的宇宙。

人性是什麼？不就是人類社會歷史強加給人的道德束縛么？真以為是人類因為文明發展自身演化出來的啊

所謂獸性，便是人類做為活在地球上的一種生物最本來的樣子，當原始人類還活在茹毛飲血的時代，整天為了生存而不擇一切手段，比如，有些動物在條件極端惡劣的情況下，會選擇吃掉自己的幼兒生存下去，這是獸性的例證。這裡的獸性並不是貶義詞，因為當種族或者物種能否延續都成問題時，選擇這種「獸性」的方式可以讓種族得以延續，這時，獸性。是必要的選擇。擁有獸性，就更有機會將自己物種的基因留下去。

再說人性，本人認為，人性是人類特有的。當原始人類得以超過地球上其他物種，不再為了存活而奔波，所有人聚在一起，人性就慢慢產生了，就像其他答主說的一樣，有了人性可以讓人更高品質的生活，而且人性是人類從社會層面上一種進化的體現。但是，至關重要的一點是：若是連人類這個物種能否存在下去都成問題時，要人性又有何用。然而人性與獸性天然就有許多相互矛盾的地方，人性不允許吃掉自己的孩子。

綜上所述：失去人性，失去很多，失去獸性，失去一切。這是說給那些愚蠢的忘記了人類祖先的危機紀元里的人的。

獸性=錢

錢不是萬能的，但沒錢是萬萬不能的。

「維德抬頭看著程心,目光中又露出了那種罕見的無助和乞求,他一字一頓地說:「失去人性,失去很多;失去獸性,失去一切。」

這裡的獸性是指生存的本能，是指為了生存敢於與三體人同歸於盡的勇氣和魄力。

人性？程心的所謂人性把全地球扔在了菜板上，任人宰割。

當然這一切都建立在小說中的黑暗森林理論之上，好咱脫離小說中的世界看看現實世界。

堂皇五車史，老子看到道德，當權者看到力量，史書中關於朝代更迭提到最多的是倆字：殺人。

一切功業，一切文明，一切興亡變遷皆出於此。

弱者死，強者食，這世界何嘗不是黑暗森林？

要麼殺人，要麼被殺，永遠沒有中間道路。

程心的人性是虛無縹緲的，是建立在一碰就碎的童話王國根基之上的，連生存都放棄何談人性。

程心為什麼被稱為聖母，因為她的所謂大愛是愚蠢的，和殺伐之劍講人性，對掠奪者談道德，蠢而不自知。

人性是當你還是個人的時候才能談論的東西，獸性是你還能否當個人的根本。

人性是遵從道德的要求，獸性是遵從生存的本能。

失去人性，失去的是更多的是身為高等動物的自尊，失去的是自我良心的安寧，失去的是人類群體的認同;失去獸性，則只能走向覆滅。

獸性是本能，人性是對本能的升華與背叛。

只有保持人性，人類才能和平共處，分工合作，不斷提升整體的文明水平；對在一些極端狀態下，人性反而對人類自我的生存造成困境，這時候只有聽從本能，呼喚獸性，才能突破困境，殺出一條血路，當然代價也很大，人類文明要大幅度倒退。

想想中國古代的宋朝就有所感悟了。