梅西 C 羅真的比不上大羅嗎?
本人從02年開始看球,自認為像C羅梅西這麼恐怖的球員很明顯已經是前無古人,但網上為何有那麼多人認為他們無法超越大羅,是否是因為所謂的青春情節或者對退役球員的尊重?還是事實就是如此?
梅西不了解,說說C羅吧。
球技、歷史地位這種東西很虛,沒有客觀、標準、統一的答案、就像這個問題下面的爭執一樣,誰都不服誰,有人挺梅西,有人挺C羅,有人挺大羅。
我不相信有完全一致的答案,說說C羅哪些地方明顯比得上甚至是超過大羅的吧。
社交媒體的粉絲數量,C羅是體育明星里的第一位,無人能敵。
廣告代言數量,C羅的什麼清揚、阿瑪尼一大堆,大羅我知道的只有金嗓子喉寶(也許他我還有很多其他的,但是我沒看到在中國市場投放)。
金球獎數量,C羅五座,大羅幾座?
歐冠進球數量,C羅是歷史第一,今天凌晨雖然輸了比賽,但又刷了一個。
歐冠冠軍,C羅四座,大羅幾座,噢,當然大羅世界盃冠軍數量、進球數量,C羅是比不了的。
C羅職業生涯的長度和穩定性也是要高於大羅的,主要是傷病這一塊,少了很多。
還有很多很多的客觀數據,就不一一列出來了。
不同的人,接受信息的渠道不一樣,對信息的理解和處理能力不一樣,所得出的結論也不一樣。
有人認為C羅強,
有人認為大羅強,網路論壇上,真的能把誰說贏嗎?有人說科比厲害,就有人說庫里厲害,這種東西,爭個輸贏,面紅耳赤,沒啥意義。
有人說到「遠古吹」、「情節」,想必是有這麼一種心理狀態。
我是98年法國世界盃看了第一場大羅的比賽,不是決賽打法國,是半決賽打荷蘭。
那時候我不到六歲,但是在父親的影響之下,知道了20出頭的的大羅。決賽?那時候我還不知道什麼是決賽,所以沒看。
到了02年,韓日世界盃才真的帶我這個小屁孩認識了那個夏天踢著阿福頭的大羅。
自此,有了人生第一個喜歡的球星------大羅。
後來他加盟皇馬,組成了銀河戰艦,也就愛屋及烏成了皇馬的球迷。
06年德國世界盃,抱有極高期待希望巴西奪冠,結果被擋在了八強開外(被法國弄出局),那時候巴西的球迷應該能理解那份苦悶,遺憾。
那時候的新聞,報道了一個21歲的天才(其實是04年就報道了19歲的他)------小小羅,新聞上說他是世界足壇未來的領軍人物,由於我深愛著大羅,我是拒絕承認的,還跟小夥伴炫耀大羅比小小羅厲害多了,小小羅只會是曇花一現。
其實我說這句話,根本是一種理直氣壯地維護大羅的直接表現,我那時候對C羅,完全不了解。
球星的歷史地位,我承不承認不重要,時代的浪潮在發展,C羅最終擁有了自己的足球帝國。
2009年6月,C羅自曼聯轉會皇馬,自此、好幾年不看球的我,重新愛上了足球。(2006年大羅從德國世界盃後鎩羽而歸之後就不怎麼關注足球,也不看足球比賽了)
熟悉我的朋友應該知道我現在是C羅的球迷,但是我沒吹過他。
我只感謝他這八年來帶給美凌格的快樂。
足球嘛,對於我們這種普通人來說,也就是個讓人快樂的娛樂,又不是資本大亨,也不是要賭球幹啥的,自己喜歡就好了,用不著去安利別人。
09年之前,有人要是給我說C羅比得上大羅,那我肯定是「我不聽我不聽」般的拒絕承認,而且還會爭辯得面紅耳赤,唾沫亂飛。
14年,C羅再奪歐冠冠軍之後,我不敢說C羅在技術上就比大羅強了,但是我個人心裡認可C羅是當世最偉大的兩名球員之一。
評價一個球員,要達到完全客觀,很難,包括我現在看C羅和大羅,都帶有強烈的主觀情緒。大羅帶我進了足球世界的門,C羅帶我領略了足球世界的魂。
在我心裡,我認為他們不屬於同時代的球員(巔峰期不在一起),所以我懶得無聊去作出評價。
有些人很輕率地說出:
C羅給大羅提鞋都不配!
兄弟,未免太狂妄了吧。
這種問題屬於雷區問題,我只能按照我的世界觀回答:
我更喜歡C羅,關於技術層面,我不知道誰更有優勢,但是我能看到C羅帶給我的精神動力。
那就是-------永不言輸,永不放棄,高度自律、擁有一顆求勝的心。
C羅年紀越來越大,由於電視轉播技術的普及,由於移動互聯網的普及,我擁有了比了解大羅更多的機會去走近C羅,也看到了他身上的光芒。
我很喜歡C羅,但是不需要任何人承認他很厲害。的確看到很多人批判他、甚至是批評他,罵他,損他。
但是我不會去反駁,畢竟真的喜歡一個球員,哪有那麼容易被旁人的言論所左右。
我的確碰到過充滿優越感的人批評過我,他們得知我喜歡C羅之後,說過:
你不是真的懂足球,懂球的人都不會喜歡C羅的,C羅浪射,只知道吃餅,哪裡比得上曾經的那些球星........
我一般會回復他:
嗯啦,我的確不懂球,我不需要懂足球啊,我看足球為了開心而已,並不在乎誰的技術好,誰能讓我開心,我就喜歡誰,很明顯,皇馬和C羅很令我開心,所以我很喜歡啊。
我要是否定,他們會繼續給我洗腦。
我這樣子說了,也就世界和平了。
人都這麼大了,還像高中那樣為東方神起和HOT誰比較紅、誰唱歌好聽爭來爭去,有個啥意思啊?
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當然,我雖然更喜歡C羅,但是我能看到梅西的腳下技術是要好於C羅的。
不過呢,正如前文所言,我的信息渠道,導致我個人對C羅了解更多,所以就更喜歡C羅咯。
期待明年的世界盃,好好享受,看個足球嘛,又不是打仗,那麼緊張幹嘛呢?
放鬆點,挺好的。如往常的答案,我們首先要明白球員之間比的是什麼。球員之間的比拼有兩個大方面:技術水平與歷史地位。二者相輔相成,卻又需要分開討論,原因在於球員之間的技術是不能直接比的。比如梅西、C羅與大羅,他們3個人踢的位置不一樣。其中C羅踢左右邊鋒,打中鋒的發揮不是很好,因為他需要空間,有著歷史級的無球能力;梅西和大羅雖然都是中鋒,但是梅西是打組織性中鋒的,和大羅重傷前比較像,但看球的人都明白梅西的組織能力是歷史級的。3個人的技術不一樣,你如何比較他們?答曰:稀缺性。稀缺性的主要表現就是球員的個人榮譽、價格、歷史地位,其中交易價格是一個非常客觀的度量標準。類似於饅頭和鑽石,他們功能不一樣,前者是生存的必須品,但是我們都知道後者更優價值。同樣,歷史第一守門員是雅辛,沒有饅頭人不能活,沒有守門員球隊不可能贏球,但是任何世界球員排名,雅辛都是10到20名左右的球員,他的地位不可能超過普斯卡什、迪斯蒂法諾之流,原因就是好守門員的稀缺性比前者低,前者需要的天賦更多。再例如貝克漢姆是近20多年來英格蘭除歐文外,離金球獎和世界足球先生最近的人,他的一腳30米長傳至今球員難以望其項背,雖然他還有著超過足球圈的影響力,但他的轉會費卻並不高,遠低於齊達內,因此轉會費是一個比較客觀的標準。
稀缺性中的個人榮譽、價格、歷史地位都是非常依賴個人技術的,值得注意的是這裡強調的是個人榮譽,而不是團隊,雖然團隊榮譽會影響個人的歷史地位。沒有人會覺得托雷斯和大羅是一個水準,即便二者的團隊榮譽差不多;沒有人說比利亞是歷史級邊(中)鋒,即便他有著團隊榮譽大滿貫。在足球歷史上,82濟科領銜的巴西有著巨大的影響力,任何組織策劃的近70年足球運動員的排名中,他從未跌出過前30。讓上了年齡的巴西、義大利、德國、日本這些比我們媒體更早接觸世界足球的當地人來說,羅納爾多在巴西的地位,就是濟科的層次,而濟科甚至連拿得出手的個人榮譽都沒有。為什麼是這樣?
就是說一切的一切都有賴於你個人技術在歷史和現實中的地位。大羅俱樂部榮譽幾乎是0,但在20歲左右連獲世界足球先生和歐洲足球先生,也有著當時創紀錄的轉會費,這些榮譽與記錄亨利、維耶里、因扎吉之流一輩子都沒有取得。為什麼?因為他當時的進球率是86%左右,恐怖之極。要知道梅西現在職業生涯的進球率就是72%左右。亨利、博格坎普、維耶里這些前鋒足夠偉大,但是他們都是低於此時羅納爾多一個層次的。在衡量當代球星個人稀缺性時,一個最重要標準就是金球獎。齊達內和羅納爾多是他那個年代獲得金球獎最多的球員,所以他們的檔次差不多。其他所有的球員都沒有他們的高度。
那麼從稀缺性的角度看,梅西和C羅是什麼程度呢?從金球獎的獲獎次數,與入圍次數來看,他們和齊達內、大羅相比,有過之而無不及。他們進球率幾乎就是重傷以前羅納爾多的程度,在發揮好的時候可以取得大羅的數據,他們同時也甩其他球星一個層次。加上二人比大羅更好的職業生涯,使得他們可以取得更加的成績。即便他們二人發揮不好,比如今年的梅西,但他的個人數據還是至少和蘇亞雷斯一個檔次,世界前三。大羅的年代打的是442偏多,他的後期是那個年代典型的9號,而梅西是這個時代典型的9號,有著重要的組織任務。C羅和梅西都是這個時代的潮流引領者,C羅逆足打左邊鋒,喜歡內切,這成了幾年內的潮流;梅西偽9號,實則中場,其無鋒巴塞也引領西班牙、德國和拜仁。所以無論如何,C羅和梅西都不可能輸於大羅。
中國人接觸國際足球遲,網路上大部分的球迷幾乎都是02年左右接觸足球的,他們對羅納爾多、齊達內有著初戀情結。加上國內人狹隘的弘揚集體主義和愛國主義,所以特別看重世界盃。可實際上在足球圈內的歷史地位排名,集體榮譽,特別是洲際比賽的集體榮譽,從來不被特別看重。各國媒體組織的歷史地位排名,沒有獲得世界盃但排名非常靠前有:克魯伊夫、普斯卡什、迪斯蒂法諾、尤西比奧、普拉蒂尼、雅辛。德國、巴西和義大利這些國家普遍存在著榮譽與數據遠超這些人的存在,比如蓋德穆勒、馬特烏斯、卡福等等,但沒有人會把這些人放進歷史前十中去。特別值得指出的是,普拉蒂尼的團隊榮譽遠不如齊達內,但是其在法國與歐洲足壇的地位最多就是和普拉蒂尼不相上下。那些歷史前十的球員,除了老馬和貝利因為評選機制的原因無法進入金球獎名單,其他球員普遍都有的榮譽,就是金球獎,而且往往是多次。也就是說,歷史地位的衡量就是看你在多少年度是當時所有球員里技術最好的一位。
團隊榮譽一點兒不重要,重要的是你的水平,這樣來看:C羅至少快要能夠達到大羅的高度,而梅西已經進入歷史前十。關公戰秦瓊這種超越時空的對比,比較榮譽那純粹耍流氓。如果全世界的足球水平就是初中生水平,那郜飛機妥妥蟬聯球王一直到退役。所以,要比較梅西C羅和大羅,就要從數據本身入手。C羅不是很喜歡,沒怎麼關注。但是看梅西踢球,在感覺上是高大羅一等的,那個單點的爆破能力和對球隊的作用,嘖嘖。當然說感覺沒用,看下圖在進球數,運動戰進球,過一人,過兩人,過三人,過四人,過五人然後進球的數據上,梅西全面領先大羅。
真覺得現在的防守隊員要比大羅那個時代差嗎?
還有下圖梅西之前,很多記錄是由很多上古大神分別保持的,直到梅西出現,這些記錄都成了一個人的。還需要再多說什麼嗎?-------------------------------------------------2015年6月1號的更新-------------------------------------梅西在國王杯優異的表現,讓上個周末再一次成了梅吹們的節日。不過我還是喜歡瓜迪奧拉的那句話:評論梅西只會讓你的任何語言都變得蒼白無力,還是好好欣賞吧。言歸正傳,接著比較梅西和大羅。大羅在意甲重傷之後,為了延長自己的運動壽命,逐漸轉型成為了一個純射手。這導致他的巔峰期實在是太短,沒能達到他自己的上限,那麼為了照顧大羅粉的感情,我們就用大羅最巔峰時期的表現來比較吧。
當然,對於大羅巔峰時期的表現,我也屬於印象流了,一家之言,大家隨便看看吧。梅西和大羅在類型劃分上都屬於進攻型球員,這個類型的球員只有一個目的——幫助球隊進球,要麼自己來,要麼幫隊友來。大羅在埃因霍溫時就已經讓世人震驚。登陸西甲初到巴薩3個月就拿到了世界足球先生,足以證明當時的人們已經被大羅驚艷到了。那麼為何在沒有什麼榮譽,僅靠三個月的表現就能征服評委呢(埃因霍溫最後那段日子他在養病,沒怎麼打),引用網友的一句評論:「大羅是哥倫布,他結合速度、力量、技術於一體的踢法給人以全新的感受和震撼,類似於哥倫布發現新大陸,哥倫布在美洲摧枯拉朽但並沒有完全征服美洲,大羅進球如探囊取物當時也沒有包攬重要榮譽,但這些是次要的,重要的是他們開闢了新天地,並且證明了自己無與倫比的能力 」。沒錯,就是那種踢法,直接讓人嚇到了。在那個年代,大家印象中好的攻擊手就是克林斯曼,巴喬,羅馬里奧等等,屬於各自具備特點,沒有這種技術速度力量結合在一起的。這樣的一個攻擊手的出現,最直接的結果就是,他能通過個人能力,撕開對方的防線。好的傳球大師也能撕開對手防線,但那需要隊友的跑動扯動出空間,或者用傳球指引隊友的跑位去創造出空間,相對來說還是間接了一些。而如果是過人能力強的球員,會通過自身的帶球,主動的撕扯對方防線,去創造出空間,為自己或者隊友創造出空間。試想,除去守門員和前鋒前腰,一共就8個人有可能主動參與防守,一個球員一口氣就過掉3個人,剩下的5個人要重新選擇自己在場上的位置,去防守有可能出現的空擋,這自然比8個人都能去選位防守要來的困難。所以為什麼突破擺脫這個能力對攻擊型球員非常關鍵。與此同時,在狹小空間內的突破擺脫能力更是一個頂級攻擊手所應具備的素質。因為離球門越近,需要防守的面積越小,對手組織的防線越嚴密,防守縱深越大。而此時一旦形成突破,對球門的威脅也越大,進球的機會自然就多了起來。所以,衡量一個攻擊型球員的價值,就在於他能為球隊創造出多少進球機會並且把握多少進球機會。我們再看梅西,還在二隊的時候,隨巴薩一起去踢甘伯杯,把當時尤文圖斯那條屬於頂級的防線來回的過,當時也讓世人驚艷的不行。也就是說,大羅梅西都屬於在年輕時就具備極強的突破能力,讓大家驚艷到不行。
而兩人都慢慢把這種突破能力轉化到了對對手防線的撕扯效果上,效果還都不錯。這裡有一個數據可以參考,就是持球效率。大羅數據沒找到,只有梅西和C羅的下圖橫軸為該名球員的球權佔用比,縱軸為該球員每次拿球後間接製造進球的比例(文章所有引用數據,均統計自2010年至2014年總數據)顯然在這個時代,梅西的持球威脅度是極高的。那麼在撕扯對方防線製造威脅的效果上,我認為大羅和梅西不分伯仲吧。那到底大羅和梅西哪個更優秀一些呢?看看其他方面ESPN/TruMedia做過一個模型,估算了基於射門位置和方式,射門進球的幾率(我們稱之為「進球期望」),而球員實際的進球數減去進球期望之差值則稱為GAA(goals above average)。由於梅西的射門更容易帶來進球,他每次射門的進球期望是0.182球/射,而C羅的進球期望則是0.124球/射。所以單就這一個數據,我們可以得出的結論是:梅西的射門效率高於C羅。而在現實當中,梅西的實際進球率更是甩開了C羅一大截——他的實際進球/射門比是0.220,換算成GAA則是0.038GAA/射。C羅的進球/射門比則是0.139,所以他的GAA只有0.015/射。
大羅的射門進球比我沒找到,還是只有梅西和C羅的。顯然作為當世兩把大刷子,梅西的射門進球轉化比是極高的。
下圖是當世其他球員和梅西在球場上各個位置的射門成功率高的進球轉化比,直接決定了梅西可以高效率的把進球機會轉化成實實在在的進球。大羅這方面的數據不清楚,但是感覺上大羅也不差,至少看他在禁區前拿球,我會覺得「這球差不多有了」。梅西有自然年91球的逆天表現,只不過大羅很難健康的打滿一整年,為了照顧各種大羅粉的情感,我姑且認為在進球轉化比上,兩人還是平手吧。而在為隊友創造進球機會這方面呢梅西不僅自己是個優秀的進球者,還是個優秀的助攻者。下圖是製造進球(橫軸進球,縱軸助攻)排行榜,很明顯,梅西在超強的得分能力之外,助攻能力也排進了第三。相對於巴薩控制型打法,梅西的總傳球數更多、向前傳球也更多,而向前傳球的成功率也當然比一般人高,這就是梅西。他3800+的向前傳球幾乎是第二名的兩倍(羅馬的托蒂總計有2200腳同樣的傳球;然後是魯尼,1800腳;C羅,1500腳)。
傳球成功率當然是測量傳球質量的方式之一,不過這些球傳到了誰的腳下,這也很重要。如果你送出一腳高難度花式六十碼長傳,結果自己的隊友一接到球就被對手包圍了,這就沒意思了。所以更靠譜的數據(可以通過即時資料庫實現收集)就是傳球後,隊友能夠繼續出球——比如說完成射門或者傳球之類於本隊有益的行為——的次數,我們把這個叫做有效傳球。
事實證明,梅西的傳球傾向不僅更具有侵略性,而且在精準度上也絲毫不遜。隊友接應他的傳球後,實現一次成功出球的幾率非常非常高。
下圖為長傳成功率和有效長傳成功率(橫軸為實際的傳球成功率,縱軸為傳球有效率),長傳次數由氣泡大小來體現
無論是單純的傳球成功率,還是有效傳球的成功率,梅西基本上都處於領跑集團當中,長傳跟他一樣多的球員裡面,沒有人的在任何一項成功率上能與他比肩。可能某些球員會在其中一項數據上超過他,但這是選擇性傳球的結果。舉個例子,C羅的有效長傳成功率高達60%,比梅西的54%還要高(但是C羅的傳球成功率稍微低一點)。問題在於,C羅只完成了41腳有效長傳,而梅西是81腳。
而在傳身後球方面,梅西也相當出色。傳身後球需要非常機敏的觀察到空擋的出現,同時對皮球的線路和力量都有很高要求。一旦傳身後球成功,隊友就獲得了一次單刀的機會,具有極高的得分率。很多中場大師都有一腳穿身後球的絕活,不管是過頂還是貼地,比如齊達內,皮爾洛。
下圖是傳身後球次數統計(橫軸為身後球傳球次數,縱軸為通過身後球實現的助攻次數)也就是說,在為對友創造機會方面,梅西是高於大羅的。梅西可以儘可能的調動隊友,形成多點開花的局面,這樣就進一步放大了自己持球威脅的程度。因為防了梅西,其他人就漏了,梅西還能傳威脅球,不防梅西的話,梅西又能自己單幹。所以對比另一邊,大羅只要被防死,他對球門的威脅就會下降不少,正是因為這個原因。綜上所述,梅西是絕對強於大羅的。個人認為,梅西對於球隊的作用,等於大羅加齊達內(這算是吹出新高度了嗎)大羅超過梅羅的主要是世界盃,梅羅超過大羅的主要是年復一年的恐怖進球數和屠戮同代球員的統治力。
雖然假設的事情不一定成立,但是如果真的換位一下:梅羅在巔峰巴西隊中,拿世界盃也是很有可能的;反過來大羅在現時代的巴薩,皇馬連續數年斬獲50球以上幾乎不可能。因為大羅在皇馬期間的隊友其實更牛X。
當然你可以說大羅重傷過,但是續航能力本來也是衡量超巨的標準之一。說到底在天賦各有千秋不相上下的前提下,梅羅確實比大羅更敬業。巴西人。。。你懂的先說觀點
早就超越大羅
厚古薄今不是只有中國才有,總以為以前的人好,以前的文化好,以前的什麼都好,甚至足球運動員都比現在的強。
單說一點,梅羅可是每一年都可以進五六十球的人,穩定了多少年?
你去看看大羅的數據?
當然了世界盃的榮譽,梅羅沒有,但在競技水平上早就超越大羅。有人說傷病,也有人說那時的防守強度多高啊,那我就請你再看看每年進球的數據。比不上,原因無他。在足球領域,沒有世界盃的封聖之戰,你趙雲呂布再強,也比不過關羽這個神罷了。
論數據和俱樂部榮譽,梅羅最強,強在這種數據維持了十年。伊瓜因、奧巴梅揚數據都不差,但沒這麼長的巔峰期。唯一能比肩的只有一個蓋澤穆勒而已。沒看過他踢球,但梅羅球迷都表示他只是數據刷子,姑且這麼認為好了。
論能力,身體素質C羅比大羅略強一線(當年不算易受傷傾向),技術梅西略強,射術大羅兼具梅羅兩人特點(凌空、大力神門、挑射)。傳球梅羅更強點吧(以前以為梅西更強,但這兩個賽季看了幾次C羅的傳球,明顯還是高出皇馬其他人一大截)
論地位,在足球這個領域,沒有什麼比世界盃更重要了!絕代雙驕都沒有世界盃榮譽,只能期待2018了。
最後,利益相關,23歲,02年看球,皇馬球迷,齊達內球迷。但是也認為現在梅西比C羅略強一線
現在糾結這個問題有點操之過急,或者再講直白點有點鼠目寸光。在這個一百年的足球史上(1930-2030),有且只有一位球王是貝利,日後再評價這個一百年的足球,球王貝利是代表,其他人諸如馬拉多納貝肯鮑爾克魯伊夫梅西c羅什麼的最多都算是優秀足球從業者。這些人每個人是每個十年的優秀代表,宏觀上看比較他們之間的強弱既沒有統一標準又沒什麼實際意義。不管這個問題怎麼辯,最後都要淪為關公戰秦瓊各說各的那種很無聊的對噴當中。
一個行業的大師被認可,是要由行業內外共同認可的。梅蘭芳是這個一百年來的京劇大師這個說法估計爭議不大,這是京劇業內,愛好者和不懂京劇的人的公論,哪怕是在梅蘭芳的時代,也有不少諸如馬連良厲會梁等優秀京劇從業者明裡暗裡心裡嘴上不服梅蘭芳。但現在人討論起京劇,梅蘭芳就是這一百年的第一人。類似愛因斯坦是這100年物理第一人,哪怕當年波爾泡利海森堡龐加萊都不服氣。
至於說哪個行業的第二第三第四第五第六第七第八是誰,世人既不關心,也沒什麼實際意義。在這個答案里我只討論梅西和大羅的強弱問題,C羅能力不夠,參與這個級別的討論他沒有資格,就是這樣。直接給結論,大羅,(小羅),梅西是同一檔次的球員,實際能力的具體座次視評判標準而定,但綜合能力上都無疑問地不如貝利和馬拉多納,也都強過足球史上的其他人,至於歷史地位,應該是梅西高一些,但這無關乎個人能力,我也沒興趣進一步展開
梅西的個人能力如何,大羅的個人能力如何,答主都曾經(比較)詳細地回答過問題
周浩:單論球感,梅西是不是史上最佳?
周浩:大羅比其他70後前鋒強在哪?
在這兩個答案里,答主已經比較詳細地分析過梅西和大羅各自能力的優勝之處,但是涉及到兩個人直接對比的內容基本沒有點到過。而且熟悉足球論壇的人或許都應該明白,這個話題其實是很容易引起爭執的,梅蜜盡可以拿著大羅的俱樂部成績黑大羅,羅蜜(別理解錯了,是大羅蜜哦)盡可以拿著梅西的國家隊大賽成績黑梅西,這種論戰最後基本都會淪為唯成績論的舞台,而且往往會引發一系列對另一方缺乏基本尊重的用詞
我在寫小羅答案時候的那些話,還是再貼一遍,足球史上最強的幾個人,第一檔的貝利和馬拉多納,第二檔的大小羅和梅西,甚至直到第三檔的庫維利亞斯,濟科,魔術師岡薩雷斯和羅馬里奧等人,下面的這個評價都是成立的
禪院中一片幽靜,萬籟無聲,偶然微風過處,吹得竹葉簌簌作聲,過了良久,郭靖道:「蓉兒,一燈大師的武功可高得很哪。」黃蓉「嗯」了一聲。郭靖又道:「咱們師父、你爹爹、周大哥、歐陽鋒、裘千仞這五人武功再高,卻也未必勝過一燈大師。」黃蓉道:「你說這六人之中,誰能稱得上天下第一?」郭靖沉吟半晌道:「我看各有各的獨到造詣,實在難分高下。這一門功夫是這一位強些,那一門功夫又是那一位厲害了。」黃蓉道:「若說文武全才、博學多能呢?」郭靖道:「那自然要推你爹爹啦。」黃蓉甚是得意,笑靨如花,忽然嘆了口氣道:「因此這就奇啦。」
言歸正傳,答主希望能夠從更細節的地方來評價一下大羅以及梅西的各自優劣,首先需要說的是,這兩個人都有歷史上無人可及,或者近乎無人可及的競技和技術環節,因此這兩個人雖然都是歷史最頂級的攻擊手,但是最適合發揮的方式其實是有所差異的,共同點在於,兩人都在職業生涯里留下過經典的衝擊完整防線表現,不同點在於衝擊完整防線的方式差異很大
因為兩個人的技術優勢和相對缺陷,答主都在先前的答案里提到過,因此在這裡做一個小小的總結,尤其是支配球的環節
梅西——歷史無雙的動作速率,歷史第一(或者起碼並列第一)的小空間閃轉騰挪能力,歷史前五保底的觸球精細感,缺陷在於爆發力雖然卓絕但是長程帶球速度不衰竭的能力不夠,且因為肌肉群不夠堅硬,因此難以用最樸素的方式在帶球里撞開對面的防守球員
大羅——歷史並列第一的啟動速度(和維阿差不多,但是如果考慮到大羅的觸感,就會產生遠好於維阿的實際比賽效果),歷史前五保底的觸球精細感,堅硬的肌肉群保證的近身對抗力量,以及歷史罕見的長程速度不衰竭能力,缺陷在於在密集空間里的處理球能力稍遜(這個稍遜是相對馬拉多納和梅西而言)
兩人還有一個共同的缺陷,即在足球技巧里對於三維空間的壓榨沒有那麼淋漓盡致,足球的技術和技巧往往都更多地傾向於讓球留在地面去擺脫突破過人
對此答主再用幾個經典進球作為例子,這裡各取三個
大羅
9697賽季西甲,巴薩主場對瓦倫西亞,大羅趟球加速,直接衝破瓦倫西亞四名後衛的方塊狀包夾防守,形成單刀並將球打進球門
9697賽季西甲,巴薩客場對孔波斯特拉,大羅從中場開始帶球加速,在對面伸手拉拽的情況下仍舊能夠甩脫對面,完成一次長驅直入,橫向晃動之後的低射得分
0304賽季西甲,皇馬主場對馬競,大羅在開場不到20秒,就在禁區前沿趟球加速,一次性甩開馬競兩道防守縱深,形成單刀將球打入
梅西
1011賽季歐冠,巴薩客場對皇馬,在中圈弧附近拿球,從0開始加速,在沒有任何隊友跑位策應,且對方防守落位完整的情況下,1v7連過4人後到底卧射得分
1213賽季歐冠,巴薩主場對米蘭,連續兩次踢牆之後,在禁區弧頂處將球輕輕搓起,並且利用稍縱即逝的唯一的縫隙撩射破門
1617賽季西甲,巴薩客場對皇馬,梅西在禁區弧頂得球之後連續兩下乾脆利落的動作擺脫兩人,然後直面門將低射得分
就這兩組進球來說,答主看法是兩人都是沒有能力複製對方相應進球的。梅西啟動那下的迅疾和爆發力雖好但沒法與大羅相提並論,長程速度和對抗也非其特長;大羅的動作速率雖快,但也沒法和梅西歷史無雙的動作速率相比,小空間內自如的閃轉騰挪也明顯遜色一些
答主只想說一件事,強到大小羅和梅西這個地步之後,能力上真不存在明顯的高下之分了,都是能人所不能(而且是能歷史上其他幾乎所有人之不能)的歷史級球星,到了最精尖的技術層面,真只能像少年郭靖評價絕頂高手的那樣,各有所長了。。。
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真要答主再作一個結論的話,那就是,世界盃層面我更傾向於大羅,但是用以構建一個俱樂部的10年競爭力我更傾向於梅西。原因如下
1.大羅爆發出極致戰鬥力非常恐怖這個盡人皆知,而且他的競技素質特點其實更適合應對防守上身體程度恐怖的世界盃(尤其是淘汰賽),而梅西的競技素質特點決定了,他最適合在30米區域之內進行首次領球,出了30米區域之後,梅西因為他長程帶球容易衰竭,且因為競技素質特點決定,他沒法過乾淨對面的防守球員,威力會明顯衰退。簡而言之,梅西30米之內強到無以復加,但世界盃淘汰賽的時候,能否順利地在30米內做first touch,其實本身就是一個問題
2.在不把自己壓榨到極限的情況下,大羅的效率其實並不能得到充分保證,但是如果要持續把自己壓榨到極限,大羅的踢法對膝蓋的損耗卻又實在太大;相反,梅西即便不把自己壓榨到極致,在常規比賽里都可以保證進攻端的超高效率。簡而言之,以一賽季50-60場球,梅西的穩定輸出效率相對更高一些
知其所以然才是觀球應該做的事情,比如說為什麼梅西國家隊的發揮會不如預期,大羅的俱樂部成績明顯和他的地位不符,而不是像這題目下的某些人那樣盡情賣弄私貨。。。
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我指出一點,大羅踢的球和梅西不一樣。有沒有感覺到現在的球速比以前快了很多?不是今天的球員力量更大,而是足球製造技術改進了
大羅是那個年代最強的之一,----懷念那個群星璀璨的年代,不光有足球,還有足球之外千姿百態的足球性格,那種銅臭味還不是那麼足的個性之美。但即使是那個年代,單論足球,大羅依然只能是最強者之一。
今天則完全不同,梅西事實上已經把其他人遠遠拋在後面,他在足球場上表現出來的,完全是一種bug,而且是無解的那種。就像是程序設計好了的各種指標都放到最大的那種足球機器人。後是否又來者不確定,但一定前無古人。所以我大羅和梅西其實是沒有可比性的,但是如果是大羅和C羅,我更欣賞大羅。
但是說真的,在欣賞梅西無與倫比的表演的時候,我更加懷念那個永遠不會再現的十五年(1995-2010)。那是一個足球不止於足球的輝煌年代,我很幸運的見證了整個過程。過不了幾年,就會有人說F22打不過F86的
今早刷虎撲看到的,一個月前的帖子。虎撲雖然還是籃球迷多,但曾經的狗孩論壇也是餘威猶在。反正在那裡梅黑都要退到用克聖貝皇大戰梅西了,樓主哪來的「網上那麼多人認為梅、羅不如大羅」的結論?
足球中厚古薄今是完全合理的,而且厚古薄今的不僅僅是球迷,某些飯都吃不上的名宿更喜歡說現在的足球不如他們那個時代。
但是梅西C羅遠遜於大羅這種說法是肯定不合理的。我不明白為什麼有些人願意把足球看成倒退的編年史,上世紀的貝利再強也有他的時代局限性。貝利那個時候的訓練強度和足球理念跟現在可是天壤之別啊。所以,我們說貝利強,更為貼切的應該是他在當時的世代表現出的超越其他人的恐怖能力,就是與同時代球員的「實力差」,貝利無人出其右。梅羅不論是實力還是球風,還是慣用腳,出道時的位置,恰好一左一右,十分完美。在那個時候,你說貝利足球第一人毫無疑問,而現在你以梅羅其中一人為第一,必將引來「惡戰」。
不歪樓扯貝利了,太過久遠了。大羅與梅西孰強孰弱這個是不好判斷的,很多人認為大羅依然強於梅羅主要是大羅夢幻般的表演吧。大羅的國人看起來比梅羅都要來的瀟洒,上身的擺動實在「柔順」,C羅一萬個空跑,一萬腳爆射都比不上大羅一次擺動有韻味。梅西直截了當的擺脫,實在實用的假動作,都在「藝術價值」上略遜大羅。
但這倆人與大羅比數據的話,大羅拿的出手的不多,要知道,在梅羅之前可沒有幾個數據機器能保持賽季連續50+的進球。大羅被歷史銘記的原意還有之一就是世界盃的表現,完勝梅羅,榮譽加身,歷史第二射手。現在和大羅的時代相差不遠,不好說哪個時代的競爭強度更大。人們常常說防守大羅的可是內斯塔,馬爾蒂尼啊!說到這裡還要牽扯到拉莫斯與內斯塔誰強,甚至牽扯到更多。但有一點毋庸置疑,戰術和理念都有了或多或少的進步,所處的環境不同。在自己答案里還是要提一下大神的,想看梅西和大羅對比可以看同問題下「周浩」大師的回答(不圈人家了,怕打擾),註:羅粉勿看
想看C羅與大羅對比的話目前還沒看到有很好的答案,看到了與大家分享。總結:如果你說梅羅不如大羅,我不會去反駁你。但如果你說梅羅遠遜大羅,我會覺得你石樂志。
一定要明白,厚古薄今是正常合理的。二十一年後的2038年,世界盃得以在本土舉辦,塞巴斯蒂安·羅納爾多率領巴西再度奪冠。旁邊的兒子興奮地說,這下塞羅終於可以說是世界第一人了!我反手就是一巴掌,這tm跟梅西差遠了!給大家提個醒:如果有人跟你說C羅梅西根本比不了大羅,你最好一笑而過。不要說什麼大羅拿不了歐冠這種話,在他們眼裡,大羅拿到的是自己carry到的,大羅拿不到的都是有黑幕有原因的。看到他們貶低克洛澤也忍一忍,畢竟大羅是他們的偶像,或者說是足球初戀,多說無益。更別罵人家,你老了你還要吹梅羅呢!人之常情!求別問這種給大羅招黑的問題。
大羅巔峰榮譽是世界盃,但是巔峰時間短,巔峰期數據也完全比不上兩大刷子,俱樂部榮譽更是被梅羅完爆。但是大羅是我們許多人的足球初戀,求放過大羅。
關公戰秦瓊……
其實球星自己都覺得無所謂,只是球迷們喜歡把尖,非要當第一。所以才左比右比的
就像我村隊長托蒂,常年躺槍,被拿出來和各路大神做比較,開始大家還分析分析,後來冷靜一想,算了,洗擼睡,早起還有球呢,看一場少一場了很多人看球少,看文章多,文章多為懷舊文,再加上沒看過大羅齊祖會被認為是「才看球幾年」。所以中國人對大羅齊祖有偏愛。
建議多看比賽,少看文章。還有,,多踢球。踢過球而且看比賽多的人,才真正體會到梅西到底有多牛逼。有些東西只能體會,沒法表達。足球不是物理化學,沒什麼邏輯,就是一種感覺。
如果讓我說什麼,梅西最大的成就不在於一年89個球,而在於我看他比賽的時候,我就知道:他和別人不一樣。
至於說拿梅西和老球員比,我想說:看球多的人能直觀的感受到30年前的足球和現在沒法比,所有動作、傳接都慢一拍。現在的歐冠比賽以及國家德比代表了歷史最高水平,不論是技術上還是觀賞性上。
總結:梅西技術層面是世界歷史第一,如果有大力神杯,他就毫無疑問超越老馬。C羅粉來作答
要比較這三個人需要從兩個方面來看,俱樂部的職業生涯和國家隊表現
從俱樂部的職業生涯來看,梅西C羅早就超越了大羅,無論榮譽數據還是巔峰期的持久程度來說,都是這樣。但是國家隊層面大羅因為兩個世界盃冠軍以及單界世界盃8球的紀錄太過閃耀,比另外二人強,當然個人認為這佔了巴西國家隊實力超強的光,02年世界盃現在的人提起來都是大羅多牛逼,但是世界足球先生瓦刀那含金量極高的5球和小羅的天才表演被忽視了,要知道梅西C羅身邊可沒有哪怕一位世界足球先生級別的隊友,更不用說還有頂級後防線卡福卡洛斯盧西奧,替補席上還有一堆天才球員了,各個位置除了守門員基本上都是頂配或者接近頂配了,人家命好沒辦法。C羅身邊有誰?在土耳其踢球的納尼和誇雷斯馬?梅西國家隊陣容倒是不錯,奈何攻強守弱且始終捏不到一塊兒去
當然要只看巔峰期個人能力的話(是巔峰期),個人以為持球突破擺脫方面梅西&>大羅&>C羅,射門能力大羅稍強一些,梅西C羅相當,自由球方面C羅&>梅西&>大羅,頭槌方面毋庸置疑C羅&>大羅&>梅西,調度傳球助攻是梅西&>C羅&>大羅。
要論歷史排名,梅西前三,大羅高於C羅
個人觀點,不喜勿噴
說白了就是瞧不上這個時代的球星,盲目崇拜上古大神唄,我為身在這兩人的時代而感到驕傲,我相信歷史會給這兩個人公正的評價。
羅納爾多是歷史上最偉大的足球運動員。馬拉多納也是位足球天才,但他的技術未像羅納爾多那樣給足壇以持久的震撼。(前國際足聯主席阿維蘭熱評)[44]
當他有踢球的慾望時,羅納爾多是夢幻般的、無可比擬的。(齊達內評)[44]
羅納爾多是世界足壇的一個神話,他的速度和爆發力幾乎都達到了完美的程度。就像只有一個貝利、一個馬拉多納一樣,羅納爾多也是獨一無二的。(義大利名帥曼奇尼評)[44]
我看過馬拉多納、尤西比奧、齊達內和古利特踢球,但是我從來沒有看到任何人能比得上96年的羅納爾多,和他一同工作的每一天我都要為他的表現驚訝,他能做出的動作一次次讓我感到不可思議。(穆里尼奧評)[44]
羅納爾多是我見過的最出色的選手,我認為他比同年齡的貝利和馬拉多納都更加出色。(亨利評)[44]
他擁有足球的本能,也有享受生活的本能。為人和為球員,羅納爾多存在著截然不同。如果他用心去做,他可以踢中場或者中後衛。他只是偶然選擇了以進球為己任的、充滿榮耀的中鋒位置。他有特別的足球天分以及享受生活的天分。他懂得如何快樂地生活在宮殿中和快樂地在貧民窟里。他所做的一切都是自然的流露。你可以說,不管在場上還是場下,他是一個騙子、一個巫師,但是如果聽說有人不能和他相處,這會讓我震驚。(西班牙教練博斯克評)[44]
作為一名後衛,我認為羅納爾多是那種你任何時候都不想遭遇的前鋒,因為他無論何時都有創造奇蹟的可能性。(科斯塔庫塔評)[45]
要防守羅納爾多幾乎是不可能的,他的速度和球技是其他球員無法比擬的,他擁有射門得分的本能。(貝肯鮑爾評)[46]
羅納爾多退役讓我失眠,他是世界上最讓人興奮的球星,儘管傷病影響了他的表現,但他仍讓每個人感到驚訝。(NBA球星納什評)[46]
能和羅納爾多一起踢球,一直是最讓我感到驕傲的事情。我認為他是我職業生涯中遇到過的最強球員,願上帝保佑羅納爾多。(里瓦爾多評)[46]
世界足球先生
他是球場一個偉大的終結者,實在很少有人能像他一樣控制比賽。(齊達內評)[47]
羅納爾多用一隻腳就足夠了,他整個人都是為足球度身訂造的,速度快,力量足,意識好,有自信心和霸氣,這些都是羅納爾多成為世界頂級前鋒的天賦。(羅布森評)[47]
羅納爾多是我見過的最棒的前鋒,只要他在狀態就沒人攔得住,我崇拜他。 (古蒂評)
羅納爾多則與眾不同,他擁有某些超越自然的力量,他可以通過自己的個人能力去贏得許多比賽。在訓練中,我從來防不住他,哪怕是阻止他都不可以!(薩內蒂評)[48]
我認為羅納爾多是有史以來最好的前鋒,當他在皇馬傷愈的時候,我曾經與他一起訓練比賽,儘管他沒有恢復到100%的狀態,依然能夠做出一些不可思議的事情,他是我所搭檔過的最厲害的前鋒。(范尼評)[49]
我的偶像是羅納爾多,不論他為哪支球隊效力。我保留著他踢球的所有錄像帶,當他受傷的時候,我總是非常傷心。(巴洛特利評)[50]
在球場上再不能看到羅納爾多,我有點傷心,因為我認為他是歷史上最偉大的前鋒,這是毫無疑問的。(莫拉蒂評)[51]
羅納爾多是個非常優秀的球員,我在義大利踢球的時候,人們都告訴我羅納爾多是他們在義大利見過的最強的球員,對我來說,他就是史上最完美的球員。(克洛澤評)[52]
給我製造過各種麻煩的前鋒是羅納爾多,巴西羅納爾多。他是一個完美的前鋒,有力量、速度、技術、門前嗅覺,他在賽場上是一個總能出人意料的球員。都說他是外星人,我覺得他是從足球實驗室里被專門研發出來的。(布馮評)
這個問題,甚至這類問題在知乎的足球話題下,甚至在中國的大部分討論足球的環境下都不重要
因為問這問題和無論支持和反對觀點的人
你們大部分人的目的只有一個:裝嗶和阻止對方裝嗶
如今足球雙雄,和過去群雄並起的最大區別,就是踢球方法以及對球員的要求更量產化
過去很多球風獨特的球員在比賽中的重要性顯的特彆強,而如今大部分球員都不顯眼了
這就跟戰爭一樣,只有量產的武器裝備到部隊,對使用者要求才更低,短時間提供的戰鬥力才更強
現在的訓練和戰術,能讓團隊發揮更大的作用,個人不顯眼,球星就少了
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※C羅拿到了又一座歐冠,也很有可能拿到個人第五座金球獎,那麼他在足球史上地位將多高?能否成為球王?
※如何評價C羅在歐冠淘汰賽3場8球的表現?
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