如果AI可以圍棋必勝,那麼未來有AI幫助參謀的美軍會不會也戰無不勝?


這個問題好有趣,好適合腦洞。作為一個AI,阿狗的好同事(刪掉),我認為不會是無敵的。

影響戰爭勝負的因素很多:經濟、科技、戰略戰術和外交考量等等。目前的AI都是被訓練、優化用以完成一個目標非常具體且特定的任務,例如下棋、識別語音、讀唇……要贏得一場戰爭,顯然是一個綜合性很強的任務,目前的AI還不能做到又或者說用目前已有的方法訓練出來的AI並不適合去完成這種通用性、綜合性很強的任務。

為什麼AlphaGo能拿下圍棋,除了依賴強大的計算量和海量的歷史訓練數據之外,還因為下圍棋這件事本身是規則有限的、目標明確的和條件十分理想化的。不要說全局戰爭了,哪怕是贏得一場戰役,戰場上的形勢都是瞬息萬變的:

  1. 打仗沒有明確的規則(總不能中美兩國玩回合制吧,互射飛彈一人一輪?FFXV都已經是Act了好嗎!);

  2. 目標可以是正面剛贏敵人、奪下陣地、推塔、堅持一段時間等隊友讀條,哦不,援軍趕赴戰場;

  3. 真實世界的戰場更加完全不可能理想化。天時地利說變就變。正所謂忽如一夜春風來,朱家老四翻盤快。凜冬將至俄國熊,元首坦克快歇菜。正因為不理想,作為AI運算的輸入數據就比較坑了。阿狗就曾經向我吐槽:萌萌,你說俄羅斯的冬天如何標準化?

目前的AI還有個大弱點,就是害怕碰見未知領域。訓練神經網路都需要把數據分成兩個集合,一個訓練集,一個測試集。使用訓練集訓練完網路之後,要用測試集的數據測試一下網路的輸出,比較下各路指標是不是跟網路在訓練集的表現上差不多。為什麼測試集的數據不能參與訓練?那是為了保證訓練出來的AI有良好的可推廣性。訓練阿狗這麼多年了,總不能對手把棋子放歪一個格子就歇菜了吧?

理想情況下,我們能採集到所有數據訓練AI。但事實上數據量十分感人,而且人類都陰險奸詐,戰略戰術層出不窮,這部分不斷推層出新的數據是拿不到的。下圍棋尚且能總結所有歷史棋局給阿狗開上帝視覺,但正如其他答案中提到的那樣,二戰中面對德軍機械化部隊進攻的波蘭軍隊當場就成了草叉下的獵魔人。我還真不敢說美國的敵人就真的拿不出AI沒有見識過的戰略戰術,你以為自古至今各種打法都被窮舉過了,要相信科學,但親你可知東方有神秘力量,一口毒奶最銷魂?

由於目前阿狗打算學習打星際,試圖成為人類歷史上毒奶抗性第一人,哦不,是狗。咳咳,作為一隻青銅組,根正苗紅的菜雞,我就以星際2為參考再扯一扯吧。

經濟

一局星際2的開場就是12個農民開始採礦,有了經濟才有後面的一切。既然美國研發出可以指揮美軍的AI,那她的經濟實力一定十分雄厚。但題主別忘了現在已經是全球化的時代,美國不可能孤立開礦一枝獨秀,美國賺了錢意味著其他國家也會分得一杯羹。農民看似是廢柴,但事實上卻決定了戰爭開始之後這個國家能走多遠。有錢意味著兵多,有錢意味著選擇多(基地猥瑣城市化,滾滾紅塵毒爆流,一言不合跳三本,泰山壓肺搶石油),有錢意味著經得起耗(200人口大家互相傷害,兵全送了我也不虧,16個兵營,一把就刷出來了就是這個道理)。既然美國有錢,難道中國就沒嗎?全面戰爭不在朝夕,君不見還有《論持久戰》這偉大的著作?

科技

有了錢,美國跳科技弄出了一個大新聞:能指揮美軍打仗的AI。那難道中國和其他國家就指揮乖乖在家刷叉叉嗎?不可能的,高手過招可能會分個先手後手,但攻防該升的都升,一點都不含糊。尤其是在戰時期,舉國之力都會被動員起來攀科技。有了AI絕對不是天下無敵,因為你的敵國很可能有戰略忽悠局局長、毒奶和用愛發電的電站……

軍事

我記得有盤比賽里,某頂級選手開二礦的時間好像跟正常的套路不一樣。當時老仙就說:這種詭計啊,也只能騙到A君這種頂級的對手了,要是在天梯上,根本就特么看不出來時間不對好嗎,遇上菜雞是一點用都沒啊!

打仗就是這樣的,對手可能是個菜雞。你以為他是故作拖延,且戰且退,事實上他可能只是操作不過來。對手也可能是個高手,你以為他傻乎乎地在正面送了一坨兵,卻沒想到人家已經想好了換掉蟑螂跳大龍,還在你家空投了幾條可愛的小狗。後面這麼涼快,用的是什麼散熱系統,AI表示壓力很大_(:з」∠)_

兵無常勢,水無常形。故能而示之不能。兵不厭詐……阿狗狂吠不止:人類,太奸詐矣!!!下圍棋的時候你是開了全圖的,打星際2就要上戰爭迷霧了,真實情況下你知道金三胖的steam賬號是多少嗎?就算AI不是瞎子,控制衛星biubiu滿天飛,但大DNN測得准人心乎?量子的動量和位置無法同時確定,阿狗也是讀過書的。

最後,回到題主的問題「AI指揮美軍」。咳咳……大家確信有血有肉的美國大兵哥真的願意把自己的命完全壓在一段代碼上?Google Map讓我左轉的時候我尚且要看一看交通燈是不是綠的呢!「咱們可以打機械化,派無人機教對面愚蠢的人類做人!汪汪!」「阿狗,你知不知道泰倫人族裡有種叫做ghost的兵種,人家能打一發他娘的義大利EMP啊?」

但AI指揮作戰的前景還是有的(詳見評論區里各種回復),儘管不能全面替代人,但控制幾個無人機深入敵後執行一些偵察和暗殺任務什麼的很有可能,諸君玩Half Life也被殭屍圍追堵截過吧?要的就是這種銷魂的趕腳~顫抖吧,人類!!!喵哈哈!!!


ai發現,碳基生物在核輻射下的生存力不如硅基,於是果斷髮射所有核武。

___

美蘇都有摧毀對方的實力,不這麼干只是害怕核反擊。

ai沒有足夠硬實力支撐,指揮優勢沒什麼用。

如果有了核支持,能做最高決策的ai,應該都在地下掩體,備用n天電源的,所以不必擔心直接被核打擊。

人嘛,就算在地下掩體多活幾天,在持續的放射性大環境里還是死。


無敵不至於。

但是值得注意的是,ai在戰役策劃與指揮上,對於信息的收集和處理的能力,以及做這些信息收集處理的速度,遠高於人類。ai可以同時指揮每一個人和技術裝備而不必經過複雜龐大的指揮系統的層層傳遞。(還記得星際裡面ai小狗是怎麼沖坦克的嗎?)ai為主的指揮系統將會是指揮者與末梢直連的星型結構而不是現在的樹狀結構,前者的效率與精準度遠高於後者。

具體地說,比如人類指揮員高層發出某師推進的指令,該師師級指揮系統根據指令分派任務給各團各營,如此往下直到每個士兵。而ai呢,指令直接同時發給每個士兵(假如計算能力與通信能力得到保證)。對於ai而言,建制將不再是必須的,不再是「我要投入一個師」,而是「我要投入xx名步兵、xx輛坦克與xx數量的支援空軍」,這些部隊將從最合適的地方派出,而不必互相熟悉,每個人有明確的任務。ai則一體承擔從戰役總指揮到排長班長的所有指揮任務。

使用ai輔助乃至於主導指揮,是必然的趨勢。

至於從國家戰略上規劃,那就更是ai的主場了。沒有自然人(組織)能夠如此好地處理分析規劃一個國家的全部信息數據。別說國家規模,所有的人類做的城市公交線路站點規劃,都是垃圾。


恐怕這個未來不太遠

New Artificial Intelligence Beats Tactical Experts in Combat Simulation, University of Cincinnati

人類:退役美國空軍上校

數千飛行小時,飛過多種機型,空軍戰鬥機武器學校畢業,當過空軍武器學校教官(相當於 TopGun 裡面的對練教官),當過預警機任務指揮官。

AI:ALPHA,目前作為高模擬模擬器中飛行員的對手

設計者:2015年辛辛那提大學的博士畢業生, 現在是 Psibernetix, Inc.的總裁+CEO,及其團隊。

戰果:人類完敗,多次戰鬥嘗試也沒有取得一次擊落,在長時間的糾纏戰鬥中,100%被AI擊落。

也就是說人類的最好成績就是在短時間戰鬥中打成平手。。。

作者:pan seaeye

鏈接:人工智慧戰鬥機模擬空戰首次擊落人類飛機,意味著什麼? - pan seaeye 的回答 - 知乎

來源:知乎

著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。


只想用一個圖說話


話說圍棋的訓練數據很好搞(有大量人類高手的棋譜),程序達到一定水平以後還可以左右互搏。

於是,美軍的訓練數據是啥?敘利亞?

你確定這種數據可以訓出好AI么……


ai確實可能改變人類戰爭狀態。

只是ai目前水平還沒有那麼高

無人駕駛至今還沒搞利索,無人坦克,無人戰鬥機就不行。

無人轟炸機倒是有可能,任務相對簡單

洲際導彈智能化也有可能,能發現攔截,自我規避變軌。

全面ai化以後,常規戰變成比生產力,中國作為製造業大國反而有優勢。

以後一個萬人工廠只需要幾十人應對意外情況。

一個萬畝農場無人農機播種收割運到倉庫,給無人車拉走,也只需要幾個人負責下處理意外。

大量人類從事編程和創造類工作,服務業(機器服務生,機器女友還是比較難的,機器廚師做菜需要的深度學習也得有段時間)

戰爭變成強國出一堆ai機器武器,頂多有人像打遊戲一樣在辦公室遙控。弱國用血肉去拼。

不考慮人道主義,就是強國用ai武器把某一塊地方活人滅絕,然後移民統治。

考慮人道主義,把有組織的抵抗消滅,然後真人士兵進駐打游擊戰。

核武器存在的緣故,核國家之間還是不會打仗,大家談判劃分勢力範圍,ai對戰基本不會發生。

ai的控制權會類似核武器,最高統帥掌握使用授權,否則兵變就太容易了。移交核按鈕,移交ai控制權。

ai成熟以後,產業轉移會停止。中國也許是最後一環,運氣好點印度和東南亞會有點。

沒有必要為了廉價勞動力轉移產業了,勞動力也不缺少了。

如果到時候可控核聚變解決能源也不是問題。

還有一個重大突破是腦電波控制,喜歡的可以去做程序設定好的夢。在夢裡得到一切。做美夢替代其他娛樂方式成為最流行的遊戲。

當然,夢不能亂做,會有國家機器控制造夢的內容,也會有防沉溺系統。

因為夢太舒服,物質太豐富,所以很多人放棄生育。人口將大幅度減少。

如果少到維持社會運轉都有問題,那政府的對策是選取基因優良的男人和女人,抽取精子和卵子製造胚胎,由人類或者替代的裝置生育。

然後把生育的孩子交由喜歡孩子的家庭撫養,政府給予高額補貼,替代不生育的家庭。

腦洞一開收不住,先到這。

未來ai,可控核聚變,腦電波控制將改變我們的社會。

或許共產主義就是這個時候。


玩P社四萌的手頓時重若千鈞_(:з)∠)_


這個問題的提問者既不懂AI也不懂戰爭,事實上圍棋和戰爭幾乎沒有任何相似性。如果AI能打贏的是星際2而不是圍棋的話那這個問題尚且還有那麼點意義…


過去下棋全靠人,聶衛平將軍咋沒收復台灣呢?


首先,還是讓alphago在不使用作弊手段(無法看穿戰爭迷霧,單位資源常量和對手一致,要再補充一點就是APM處於合理範圍內)的前提下,擊敗RTS職業選手吧。。。

真實的戰爭還比作為遊戲的各路RTS複雜到不知哪兒去了。人工智慧如果連RTS都玩不過人類怎麼在戰術指揮的層面上操控戰爭?

當然現在DeepMind已經和暴雪合作開發星際爭霸2的新AI了,誰說的准呢。。。


個人認為不會必勝。

打仗的下棋差距太大了。。。。圍棋是棋手雙方進行一場場面信息公開公平的競技,勝負規則明確,各個單位對於指令執行到位(落在哪就是哪,落在那就有用),還是回合制。

打仗就完全不同了。。。首先不公平,你帶了一個步兵團準備和敵軍進行一場真刀真槍的較量,結果到了地方發現別人來了一個師,底下全是裝步,還有空軍支援,gg。

然後信息不透明,也就是所謂的戰爭迷霧,根據多方情報你判斷敵軍指揮部在A地,你帶著突擊隊翻山越嶺到了A地,發現只有敵人的一個炊事班,gg。

再說執行不到位,各位同志對數都玩過或者看過艦C艦R之類的遊戲吧,作為指揮,你運營完美,裝備精良,部隊編成靠譜,士氣正旺。派出去以後由於一股神秘的東方力量第一個點旗艦大破,gg。

以上都是調侃的說法,AI的所謂圍棋必勝是建立在一切數據透明且正確的情況下的,戰場上很難或者說不可能在一開始就做到,就好像開戰以前我們無法精確知道殲20能在什麼距離上發現F22一樣。

AI最大的優勢我認為是在具體執行方面,換個通俗易懂的詞就是微操。再舉個栗子,玩戰爭雷霆的朋友都知道戰鬥機去攔截轟炸機是個老大難的問題,遊戲里的轟炸機自衛火力太精準。。。分分鐘就把你戰鬥機搞下來。如果由AI接手操作的話,知道轟炸機自衛火力射界射程以後,AI可以操作戰鬥機以最完美的攻擊/脫離路線在自衛火力的死角里進行攻擊。這一微操優勢在戰爭進行一段時間,獲取精確的敵方信息之後會顯得更加明顯。


是的,雖然不能保證戰無不勝,也不能保證美軍先使用。

科技的發展是不可限量的,AI戰勝象棋、圍棋棋士只是它曉啼初試。隨著AI的發展,它一定被逐步引入到人類社會的各個方面的,包括軍事,直到完全取代人類或跟人類分工合作,緊密無間。

實際上,我們已經生活在這個時代的早期了。而包括量子計算在內的新技術,已經保證技術的發展前景無量。


完全有可能,我軍也要研製AI,而且導致組織術分子最後被取代的就是AI。

如果AI也能取代工程師和科學家了,那麼人類也完了。

實際上組織術說到底也是奇技淫巧。

我做個預言,AI可以取代組織術分子,律師,媒體工作者,公務員,就是取代不了工程師話科學家,至少在很長時間內,因為真正的創造是AI難以企及的,而奇技淫巧則不然。


這個訓練集應該不夠...


未來中國的ai也會追上的。

核彈作為70年前的老科技,現在還佔據至高地位,這在現代社會才叫不正常。


計算機輔助決策?


棋盤上它是上帝,戰場上它是棋子。


AI里有政委這個角色嗎?


強AI的可怕之處並不在於判斷,而是在於執行。一個由人類把控,基於強人工智慧建立的指揮體系,完全可以做到媲美即時戰略遊戲一般的執行力。任何一支現代軍隊面臨這種彷彿開掛一樣的對手,表現都不會比1949年的國軍強到哪兒去。

《三體2》里有一段描述很有意思:

從水滴開始攻擊到艦隊統帥部做出正確判斷,大約經過了十三分鐘時間,面對如此複雜嚴酷的戰場環境,這是相當迅速的了,但水滴的攻擊更為神速。在二十世紀的海戰中,當敵方艦隊出現在海天一線時,甚至有時間把所有艦長召集到旗艦來開一次會。但太空戰場是以秒來計時的,就在這十三分鐘里,已有六百多艘戰艦被水滴消滅。直到這時人們才明白,太空戰爭的指揮遠非人力所能及,而由於智子的阻礙,人類的人工智慧不可能達到指揮太空戰爭的水平。所以,僅從指揮層面上看,人類也可能永遠不會具備與三體力量進行太空戰的能力。


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