川粉和希粉的本質區別是什麼,為什麼矛盾如此難以調和?

川普跟希拉里都有各自的優點,為什麼川粉和希粉對立的如此厲害,並不能夠換位思考,理解對方的立場。


1988年川普在Letterman Show上,被問到:你未來有沒有可能參選總統?

川普: 不會,我太喜歡我現在所做的事情,我的事業了。

主持人:我是說10年後或者更久,有沒有可能?

川普:你是不是覺得美國未來將不再強大?


T:法律面前人人平等。

H:有些人更平等。


川粉一開始基本都是被反穆言論吸引到的

後來慢慢的了解了他的反非法移民 反政治正確 反建制派後愈發支持川普的正義舉動

內心OS:黑墨綠當道美利堅就完了 必須支持啊

還有的就是知道希拉里那些見不得人的勾當之後的堅定反希派

內心OS:卧槽希拉里個賣國賊不能讓她上台

然後就是中下層深受民主黨政策毒害的人

內心OS:川普政策對我們有利 茲瓷

希粉

某些單純沖it是個女的就投it的女性

內心OS:美利堅有了黑人總統也應該有個女性總統 希拉里是個女的 茲瓷it上台創造歷史

還有一些學校呆久了沒見識過社會的陰暗面有理想主義相信世界大同的常說的白左

內心OS:你看那些移民多可憐 川普居然要趕走他們 真是個邪惡的惡魔

還有就是一些被新聞媒體帶著走的反川派

內心OS:CNN說川普是種族主義者 我不能支持種族主義者

以及一些認為特朗普政策不切實際的認為他是個瘋子的人

內心OS:他居然要在邊境造牆 他是個瘋子嗎

然後就是華爾街矽谷那些人了 全球化能讓他們得利

其中沒見識過社會陰暗面的白左和反穆反非移反政治正確反建制派的人衝突最激烈

前者認為後者是納粹 是邪惡的惡魔

後者認為前者是傻逼小清新 是會將國家帶入深淵的人


把問題的範圍說大一點。

有關左和右,其實說白了是人的三觀的問題,被人反對了三觀,那講道理會容易嘛?被反三觀,基本上就是觸底線,沒什麼可以商量的餘地。就像是別人張口罵你,你的第一反應是回罵,而不是心裡想,他說得對。

另外,左和右本身自帶屬於各自特有的三觀,或者就是說,互相認為對方和自己不在一個頻道上。而這些由三觀不和引起的爭議都不屬於理性範疇,沒有什麼為什麼可言,我學歷高的,就看不起你學歷低的,為什麼?不為什麼。刷卡一般的迅速就會形成概念,屏蔽對方。

人和人之間能講道理其實是需要很多的前提的,

比如,

類似的知識儲備

類似的價值觀

類似的思考邏輯

如果這些類似,那不管左右,都可以講道理

不然,是不可沒講道理的。

你和他說難民,他和你說博愛

你和他說就業,他和你說國際

你和他說希拉里郵件門,他跟你說特朗普的公司用的Outlook 2003

你和他說三文魚壽司好吃,再來一盤,他跟你說三文魚迴流時,釣魚的人道德水平低下。

???

??這不是黑人問號,又是什麼??

???


關鍵是,不論你選擇左右,你至少要理解左右各說了什麼,常識性地閱讀一些兩邊的代表性著作,並深入理解二戰後的世界歷史。

而現在學校氛圍是,右派都是邪惡又野蠻,只有我鄉下的沒受過教育的叔叔阿姨才投共和黨,他們都是自私鬼,是美國的恥辱,我們左派最進步最偉大,我們用愛保護地球。

這就跟對未成年人傳教沒有區別了。

人們要畢業很久,自己掙錢繳稅了,才能理解右派。但是也有人終身不懂。

所以根子問題是,左派和自由主義派從60年代後期就佔領了大中小學,教育被左派把持了。

而大學的根基在於自由思想,你說我不對,我們課堂上可以吵得熱火朝天,下課後各走一邊,誰也不妨礙誰的正常生活。然而現在是左派氛圍讓人無法說話,你如果說你是右派,你就活該無法得到高分,小組討論被人排擠;如果你居然還公開支持川普,你的車就活該被砸爛。一點不誇張,這是真的。

那些大學生壓根沒有自由思想這個理念。有同學敢支持川普,你臉書就會迅速被同學們拉黑,你日常生活就會受到影響。知乎上很多在深藍州做留學生的人現身說法,根本不敢高調表達自己正常的思想見解。

你說你有言論自由,他說你的言論自由保證你不會被政府迫害,但是我們排擠你是我們的自由,一點不誇張,這種文字在外網上還會得到大量點贊,就連在知乎上那個哥大學生的答案,還有幾百贊。

這麼一想,突然發現能夠理解希粉了,希粉也是正常人啊。

美國學校氛圍一聽到你說支持川普,感覺大概類似於你在微博聲稱你支持黃安。當然我不覺得黃安有什麼可洗地的,但這麼一類比就明白了吧,就是人人喊打,同時覺得對方是小粉紅一樣的傻逼。而他們對希拉里的感覺類似我們正常人前段時間對趙薇陰謀論,就是「你們也真特麼能扯淡繼續編哈哈哈」。

所以這麼一比較,就理解深藍和希粉的感覺了吧?

「你這愛國小粉紅居然支持黃安,還滿嘴中華民族的偉大復興,還相信趙薇是共濟會的」

把小粉紅代換成川粉,把黃安代換成川普,把中華代換成美國,把趙薇代換成希拉里。

豁然開朗,難怪他們覺得自己特別聰明。

所以關鍵在於,是不是具有收集信息,獨立思考的能力:媒體把川普說成是黃安那樣的丑角,你自己看過他說的什麼嗎;為什麼證據確鑿的事情你能當作是趙薇事件那樣的陰謀論,陰謀論三個字是自動阻擋人去了解真相的蠢人之鎖嗎;為什麼你能把意見不同的人通通當作文盲和loser,你不應該反思一下自己是不是太傲慢嗎。


H支持者看勝負

T支持者看對錯

在樣本足夠大的情況下(比如上億選票),對的人一定會贏


就好像桑德斯寧願要背叛理想支持華爾街豢養的斷脊老犬希拉里也要反對川普。

在這些無可救藥的白左眼中,觀念衝突比腐敗更可惡,所以就沒什麼好談的了。


支持希拉里這個罪犯的人,要麼是既得利益者,要么就是智商不夠。

這裡要說明一下知乎。從知乎誕生以來,知乎在中國互聯網上已經發起了很多起,反黑幕輿論風暴。中國大陸開放的中文討論圈來說,知乎用戶的綜合水平最高。而在知乎關於2016年美國大選的相關主題中,有很多在美華人也參與了,足夠客觀,也有比較直接的利益關係。因此我認為,知乎目前的主流觀點是正確的,也最少代表了,在美華人及一部人的真實訴求。

美國、中國很多其它新聞或論壇都遠沒有知乎的用戶平均水平來的高。

所以別說什麼,我身邊人怎麼說。比如我在美國,我身邊人都選希拉里。我在國外,我看到國外網上的論壇都支持希拉里。我問了很多身邊的人,他們都支持希拉里。

我可以說他們都是給洗腦過度或不了解真實情況的人。難到他們有知乎用戶群的綜合水平高,了解事件過程更清楚?


可以從對待或關閉評論的方式和原因來看川粉和希粉的區別,

一旦希粉回答下面會有一堆人說這不對那不對以過長者姿態、狂列數據等方式來和答主爭辯。一旦答主回復就會繼續辯論,但是在一般希粉眼裡川普和米田共是差不多的。你老問人家屎怎麼不好吃了,舉例說明屎好吃,屎有益身心,人家認為屎就是屎,不是人吃的,不會與吃屎的人或者屎本身來討論,所以最後都喜歡關評論。

而川粉都喜歡在回答問題時分兩派,一幫是列數據或者轉資料型,另一幫是自我分析,想我類似來打比方來形容相關事件的感受讓更多人去感受他的想法,對於很多不符合他們想像的東西他們也會找些理由,比如媒體造假、川普十年前說的等等。如果有人爆粗或意見不一致喜歡把評論或對方觀點置頂讓大家一同評判、譴責、自我解釋。這幫人喜歡以理服人,希望能用數據說話,講出的話要有來源,因為你幫他說一遍你也要走責任,在數據不支持的情況下能會從其他方面來分析但感覺該類分析主觀性大。

鄙人吃瓜群眾一枚,美國大選就是看看打打醬油,上述最近看美國大選雙方粉絲的一點感受,還望指點。

個人亂猜希拉里應該能贏,但還是覺得特朗普說的比她dui


希拉里就是個滿嘴謊言的騙子政客,這樣的女人還有粉絲真是不可理解的一件事情。


最大的差異 是否實事求是 是否反對封建迷信


我就說一下最近刷知乎刷到的希粉吧,川粉大家說的很多了。

1.答案里透著各種自己平等博愛進取

2.川普也是和利益集團勾搭在一起的,他說的都做不到的,他最近的法案都是災難。(前者是個比誰髒的問題不討論,後者我只能說這棋才下了兩步你就說藥丸大丈夫?)

3.選擇性忽視評論區講道理的回復

4.如 @蘇穆羽,個人簡介里直接歧視川粉是沒智商的,一遍歧視他人一遍在答案里不停地表現自己進步、理性

5.斷章取義,「精英」主義

6.非常喜歡貼標籤,如川普這種資產階級怎麼可能為草根階級代言(美國國父們棺材板按不住了)

待續


一個罪犯,一個狂徒,狂徒之罪於輕薄,罪犯之惡為根朽,不知道哪兒來的可比性。


建制派vs反建制派,精英主義vs民粹主義

希拉里也配自稱左派?


世界公民對美國公民


一個問題里匿名答案如此之多,真是開眼界了!!小孩子才分對錯,成年人只看利弊~利益集團的事,摻合不了,這倆候選人都不靠譜,還好我生在種花家!!


實際上是遠邪、公知狗 和自干五小粉紅的矛盾


不知道為什麼難以調和,但我覺得兩者之間本質的差別在於智商。


首先說明我不是川粉也不是希粉,但看到你乎上川粉們的盲目樂觀和自信確實需要說一下,作為一個白人至上主義者川普當選後不光會對老墨和穆斯林打壓對華人也會無差別的打壓,到時候各大公司的白人天花板只能更嚴重,綠卡發的也就更少。當然希婆是更不能選了畢竟希婆那一套華人就只能被欺負死。不管怎麼選華人在美國只能是當羊毛的命未來十幾年內看不到任何翻身的希望。


又是這種爛梗,不支持川普不代表支持希拉里,知乎上的大多數不支持川普的人都是共和黨的死忠。


推薦閱讀:

如何看待特朗普宣布獲勝後美國將退出tpp?
如何評價一些政治偏左的朋友在談論川普和希拉里相關問題時容易失去公正客觀的態度?
美國有這麼完善的法律制度,這麼完善的權力制衡架構,那麼希拉里怎麼還敢於犯下這麼多惡劣的罪行?
如何評價英國獨立黨領袖奈傑爾法拉奇(Nigel Farage)對希拉里柯林頓的看法?
為何知乎上少見有水平的希粉?為什麼大部分希粉的回答說服力都不強?

TAG:希拉里·柯林頓HillaryClinton | 2016年美國大選 | 唐納德·約翰·特朗普DonaldJTrump | 白左網路語言 | 川普支持者 |