現在聯盟里防勇士效果最好的五號位是特里斯坦湯普森嗎?

五號位上的大閘有小喬丹,鴨蛋,庄神,戈貝爾,白邊等。tt怎麼算也是前五以外了,但是針對勇士,tt可以護框,也可以防到外面(這個最重要),是否是對勇士最有效的五號位防守者


ps,評論區有朋友 @黃炎 聊了一下延阻的問題:延阻這個詞其實也分「硬」和「軟」,軟延阻應該更接近show,一觸即走,而硬延阻應該就是你說的contain

這個我真的不太清楚

謝邀

這等於是對前一個問題的補充說明。

如果做一道數學題,騎士紙面陣容比勇士好看的重要原因之一。但打籃球不是在做數學題,而更像是在做化學題,所以,騎士輸了。

說TT不是一個好球員很不公平,他的優點是什麼?長板子非常長。內線裡面他的機動力非常強,在這個基礎上,他的力量也相當不錯。

所以他可以憑藉這些,搶到很多籃板,換防小個子。如果從一加一等於二的角度來看這件事情,騎士加TT,這支球隊有這麼多能得分的球員,再加上這麼好的一個藍領,非常好看。

但籃球不是在做數學題而是在做化學題。一個氧分子加兩個氫分子,會得到H2O,如果你拿掉一個氫分子會怎樣?不會有反應。

勇士拿掉了TT這個氫分子,讓他上不了場,騎士紙面陣容好不好看就變得不重要了。

TT能換防庫里,不是說他能防住庫里,而是他可以依託協防contain.這個詞中文不知道怎麼說,籃球裡面大致就是防不住但做到延遲,延緩的意思。

庫里比較矮,沒那麼壯,速度不足以過乾淨TT,會受到很多干擾,進攻打的很累。連帶著,庫里打TT想打出威脅,要做更多運球動作。能讓重視轉移球的某勇士球員大量運球,防守就成功了一半。

但是他對付不了杜蘭特。杜蘭特同樣沒法靠速度過乾淨TT,但他更高,更壯,TT防守失去重心之後,他有更大把握擠過去。所以杜蘭特可以利用幾個快速的動作完成進攻。

在這個基礎上,勇士今年防守打的非常棒。不能說前無古人,但絕對足夠好,好到可以創造足夠的反擊機會。騎士需要用進球延緩勇士的進攻,不然回合會在騎士打防守之前結束。

TT進攻端能做什麼?最擅長的是搶進攻籃板。之前騎士把他放進了移動軸,讓他來做決定,實際上也是在嘗試掩蓋TT進攻端的缺陷,事實證明效果就那樣。(不聊這個了,太長)

勇士是怎麼做的那?TT搶到了進攻長籃板,第一時間不會在一個好的得分位置上。他有把握的得分位置就是籃下一圈嗎,讓他在這一圈外面搶到籃板,第一時間不能得分,需要轉移出去,無傷大雅。但是,堅決不給他短籃板。

因為整體速度更快,騎士不敢把進攻籃板壓的太深,所以勇士可以一卡一搶甚至雙卡。

於是TT在進攻端被勇士拿掉了。反擊過程當中,由於勇士太快,騎士不能第一時間建立足夠堅實的防守結構,TT防守端被拿掉的更徹底。這樣打出一個雪球效應,他沒有機會搶籃板也沒有機會打防守,只能下去坐著,那麼他就等於存在於紙上卻不存在與場上。

這也就是為什麼我之前說勇士這支球隊,做完加法紙面上沒那麼漂亮。但是,這支球隊裡面沒有那個球員會被針對的這麼徹底。如果你不想見到一個球員最好的方式就是讓他在板凳上坐著,你要怎麼讓庫里或者杜蘭特,或者勇士任何一個人在板凳上坐著?做不到。

這支球隊定位極其模糊。

庫里是一個控衛嗎?有時候是,他會去組織進攻。但你能說他是一個控衛嗎?很難,因為他也會卡位,去搶籃板,甚至保護籃下。對,他不能像傳統大個子那樣蓋帽,但是他可以靠手快威脅突破,可以靠身體接觸降低籃下終結命中率,增加終結消耗。且,他實實在在這麼做了。

你可以把這個思路拓展到勇士每一個球員身上,很難給這支球隊任何人定下一個位置。所以勇士不是在做加法而是在做乘法。

當你做乘法的時候,紙面的價值就換了一種表達形式,大家比的不是大小而是可以乘多少次。你也可以把他稱之為,球員之間的互補。

回到那個問題上,籃球是在拼誰的紙面陣容更好嗎?未必,因為最後贏球的是「更好的球隊」,更好的球隊未必需要更好的紙面陣容。


我有點想念數據Simon了


如果從歷史效果看,效果最好的是去年西決的杜蘭特。

如果從紙面分析,效果最好的應該是追夢格林。

哀哉


不請自來。

不是,防五小最強的五號位,一是追夢~格林,二是凱文~杜蘭特……就是這麼令人絕望!

可替代者包括保羅~米爾薩普,波爾津吉斯,艾爾~霍福德。勒布朗~詹姆斯如果站五號位也可以,但他基本最多站四號位,防守上護下框,很少真的搖擺到五號位。

這是之前的回答,本來想只放結論的,但是評論區有朋友提出異議,做點補充。

補充1:防五小很重要的一點,要能換防外線,甚至是無限換防,而實際上光防守還不夠,在進攻上也要全能。

補充2:要擊敗勇士,你要有絕對的優勢,而不能有相對的劣勢,比如爵士,內線戈貝爾一柱擎天,這是絕對的優勢,但是爵士的體系決定了戈貝爾不敢防出來,然後被勇士逮著戈貝爾打擋拆中遠投,而騎士,則根本是防守端幾乎一無是處;凱爾特人有時候能跟勇士打得難分難解,他們並沒有絕對的優勢,但是每個位置都有對得上的人。

PS:評論里有兩個質疑,這裡解釋下。

之一,杜蘭特是中鋒嗎?確切說不是,但是談及防守將位置模糊做到極致的勇士時,還糾結是幾號位,這理念很落後了。然後根據BBR的數據,凱文-杜蘭特本賽季在55%的時間裡搖擺到了四號位,也就是打大前鋒,在五小陣容里一般認為格林是中鋒,但這重要嗎?護框的工作兩人一起做,換防外線的工作兩人也一起做,這個賽季,杜蘭特究竟是外線還是內線呢?

之二,艾爾-霍福德是防守五小的一個極佳選擇,我不是在搞笑。艾爾-霍福德不論在老鷹,還是在凱爾特人,但凡他在的球隊都是全聯盟內線機動性最好的球隊之一。為什麼?進攻上,他的掩護無所不在,他面框背框的進攻技巧在內線里堪稱翹楚,他的遠射越來越有威脅,內線球員里策應組織比他好或者不相上下的,五個人應該有,但絕對不會超過十個。防守上,根據NBA官網的數據,本賽季他的低位防守極好(限制對手回合得分優於90%的球員),擋拆換防持球人也極好(限制對手回合得分優於80%的球員),反而是防守擋拆順下吃餅的野獸們差點,只略好於平均水準,而防守面框單打則略低於平均水準。他過去四個賽季的防守真實正負值加權是1.79,接近TOP50的水平,這是一個有多年保持優秀防守水準的人。

當今的內線球員中,攻防兩端都如此萬金油的,大概也就他的前隊友保羅-米爾薩普了。


騎士整個防守體系是對不上勇士進攻體系的。

這是體系克制不是球員克制!

勇士從科爾當主教練開始,勇士就從三分隊轉型成為的空切大隊。去年勇士去聯盟場均助攻之王。場均助攻30.4次,比騎士整整多約8次。這意味著勇士所有的進攻都是建立在球隊整體分享球上。

而騎士的防守,從人員配置上幾乎沒有一個稱的上精英的防守級別運動員,更不要說防守體系這種東西了。

所以,總決賽騎士往往是進攻一啞火,立馬就崩盤。


誰是最好的我不知道,可能是戈貝爾,但絕對不是特里斯坦湯普森。


高贊回復真是辣眼睛,什麼勇士陣容不是最漂亮的都出來了,抖了半天就想說TT怎麼被勇士限制的,一句「提速+自主進攻能力不行」花了一大段文字去解釋,順便解釋下為什麼勇士不是最漂亮的,可笑。

現在聯盟防勇士效果最好的五號位,如果刨掉了勇士自己,那麼最好的一定會是雙塔鵜鶘的濃眉,之二還有爵士的戈貝爾可以考慮一下,如果不把濃眉划到45搖擺我覺得就沒什麼好討論的了。。。而且唐斯也不是一個嚴格的5。

勇士的特點是什麼?精準的投射,超快的反擊,多數的擋拆和出色的個人進攻吸引力(特指庫里和杜蘭特)。很多球隊面對勇士,都得採用大量的換防,所以有很多錯位的機會。為什麼庫里2016賽季常規賽逆天總決賽吃癟?當然是因為常規時間mismatch無敵,季後賽受傷能力下滑。你看下2015和2017賽季錯位單打的庫里和2016年總決賽吃癟的庫里,那是一個人么?

想打敗勇士,自己陣容就要上去,其實單拎X號位沒有意義。但是從紙面角度來說,是可以分析的,一個腳步跟得上,身高臂長的球員,防守又好,那當然是濃眉了/戈貝爾了。唐斯2016年可能能爭一下,2017年的防守跟馬路也差不多。特里斯坦湯普森還算不上哪根蔥。克利夫蘭如果樂福換濃眉,估計冠軍可以用腳去拿,前提是他有足夠多的機會。

番外說點,TT這個人也就是在騎士隊有點用,其實他根本限制不了勇士。TT的特點就是搶板和吃餅,你看著打五小搶板挺厲害的其實也就那樣,原因有二:1是因為自己射程和終結能力有限,搶板只能回傳,2是五小丟板是意料之中的,但是無論是回防還是錯位,TT都沒什麼太大優勢,只是因為騎士沒人了而已,TT被打爆的次數不少了。


還得是濃眉,防守不說了,光進攻就夠喝一壺的,另外我覺得濃眉打格林還是有兩下子的


T湯嚴格來說是大前吧,其實能防庫里最好的能打5的說不定是格林


必須是唐斯啊,擋拆後1v1限制庫里很好,而tt真的是被庫里像過清晨馬路一般,上籃或者分空位已經看了無數次。

最重要的是唐斯在進攻端可以讓格林很難受,他已經是目前進攻手段最多的內線了,我想沒有之一。

從今年總決賽來看tt對勇士的威脅真的小了好多,不如前兩年的翻江倒海,前板怪獸。

如果tt真的對勇士效果很好就不會第四節上不了了


防勇士最好的在勇士自己隊里,還有兩個


如果是我我會認為是鄧肯,考辛斯


你是在黑卡戴珊嗎?


介於位置概念的模糊,和防勇士不能只靠一個牛逼的五號位、我覺著防勇士最好的是萊昂納德和波波維奇的籃球理念。


雷霆亞當斯,爵士戈伯特,快船小喬丹,我覺得都比TT好哎,再加上推特大帝恩比德沒錯


首先我們要弄清一個問題,是對位防守,還是整體防守的問題。如果說對位防守,勇士的五號位是渣渣麥基和格林,三人風格完全不一樣,作用也不一樣,但是單說對位這三人,聯盟很多的五號位都能爆掉他們(進攻端能得分,防守端也能限制他們的得分)。但是如果論整體防守,那麼說一個單純的五號位的防守,就不僅是防守勇士的渣渣麥基和格林了,而更多的是面對擋拆後杜蘭特湯普森庫里之流的進攻,理論上,所有聯盟的五號位沒有一個能勝任這個工作,如果說詹姆斯之類的能更好的防守擋拆,但他確實不是五號位。所以,真早選擇一個的話,就應該選身高臂長移動能力好,又能勝任五號位的球員,我傾向於安東尼戴維斯,唐斯,波神,雖然唐斯波神都不一定算能打五號位,不過,比起杜蘭特詹姆斯,還是更像五號位。安東尼戴維斯最優吧,但是面對庫里杜蘭特,恐怕也是得跪。畢竟是五個人的運動。


明明就是十連敗的湖人:)


自認為水平不高又懶所以不常答題。

題主這個問題分兩個角度回復:

1.湯普森. 選擇湯普森更多是基於進攻的考慮考慮而不是防守,防守體系主要是教練起作用,湯普森的選用顯然更多來自森林王者的力量。同時湯普森這種不四不五的球員往往都是防守災難。在這種體型中像格林那樣身體素質頂級勤奮又努力,腦子不笨還愛防守的球員及其少見。湯普森進攻跑位都不精確,更不要指望他怎麼研究防守錄像。防守純正五號位,特別是有一定低位能力的明星球員幾乎被曝成渣。大家如果只看集錦似乎覺得他利用速度搶位,對抗力量似乎不太吃虧。但縱觀全場,在正式的要位單打中他是非常被動的,推擠的賭博成分非常大,下手搶劫、封蓋技巧都不成熟。騎士奪冠賽季的防守收縮非常快,實際是消耗戰。作為防守者湯普森是性價比不高的選擇。

2.騎士的防守需要. 東部季後賽球隊內線近乎沒有進攻能力。不會打或是打不動,沒有較好的進攻安排。剩下球隊老大全是外線,教練也是很難做的。對勇士,騎士沒有一個點防守不吃力的。防守體系設計也非常僵化,剛用幾回合就被對方拆穿。在這樣混亂的背景下湯普森算防的不錯的。如果硬要在這種亂局中找一個大一點的稻草,那隻能是前年的小喬丹了。


很明顯不是,是戈貝爾


對付勇士隊,最好的方法是有一個強力控衛和小前鋒,追著庫里和杜蘭特打,外線壓迫防守,這樣體力消耗大,這方面騎士在進攻端做到了,所以看起來特里斯坦湯姆森放勇士放的很好。(個人意見,應該不對!!!)


爵士隊戈貝爾,移動能力很強,而且防勇士五號位,對手可以不用五號位,我覺得類似小喬丹這些嘗試封鎖四號位的格林比較好。五號位勇士差可以拿四號五號協防不作為重心


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