Radiohead 和 Muse 的創作和演奏水平孰高孰低?

能否說,馬修和綠木的彈得都很好,但是炫技太多反而沒誠意,專輯質量也是一張不如一張?


作為外行聽眾,主觀地講:

聽綠木頭演奏的時候莫名得感到一種在音樂里完全沉浸人琴合一羽化而登仙的趕腳。

聽馬吱吱演奏的時候更多得感到一種老子狂拽炫酷吊炸天整個宇宙就是個蛋的趕腳。

我保證這是在我知道馬吱吱泡得一手好妹子但綠木頭是個性冷淡之前就形成的印象(誤)

莫名其妙答案在最上面……嚇得我嘴裡的檸檬都掉地上了。

靠譜答案還請大家關注

Radiohead 和 Muse 的創作和演奏水平孰高孰低? - 張旭的回答

Radiohead 和 Muse 的創作和演奏水平孰高孰低? - VinceWong 的回答

啊終於排到下面來了……安安心心唆檸檬去了……


一直喜歡RH和MUSE,以下是個人一家之聽感,鐵粉就別抬杠了(我們其實是一個陣營的)

個人認為黑洞專輯之後,MUSE的創作基本沒啥大金曲了

個人認為GREENWOOD的個人專輯炒雞難聽(包括各種電影原聲和實驗),雖然他在RH里刷琴刷得屌炸天,外形氣質也是RH的加分項。

個人認為RH和MUSE都是炮製大金曲的高手(RH編曲擅長的風格更多、甚至更開闊,相比之下MUSE略遜,但MUSE絕不是差勁那個圈子裡的)

個人認為RH和MUSE也是寫旋律的高手,也有炮製難聽玩意兒的才能,並被樂迷所津津樂道。

個人認為MUSE的(部分)歌詞灰常二,傻氣。

個人認為RH擅長試煉新音色,MUSE擅長把自己已經玩兒大了的音色變個曲風再玩(重現)


首先問題提到了「Radiohead和Muse創作和演奏水平孰高孰低」,好像有意是要做比較的,因而我就把這兩隊拿來作比較。先聲明我是RH粉,所以說難免存在偏見,接下來的回答我會盡量保持公正。

回答分為兩個部分:

1.RH和Muse演奏水平對比

2.RH和Muse創作水平對比

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1.RH和Muse演奏水平對比

(知識有限,所以就曲解成「馬修和綠木誰更屌」)

誰技術更屌?先看看網友們的答案吧:Jonny Greenwood vs Matt Bellamy

為什麼我看到的都是一群Jonny啊Jonny啊Jonny的,然後大致劇情就是Jonny比半厘米屌,Jonny一般排行榜5+馬修100-什麼什麼什麼的.......

然後有繆斯粉進駐之後撕逼......

之後我看到了這個之後對這些人是否認真產生了嚴重懷疑......

這個是高級黑,對,肯定是(作為一隻冷搞粉我默默捂臉)

#Muse粉的暴走大行動#

等一下這個論壇叫做Green Plastic......尼瑪我進了RH粉絲論壇?

好了不管上面

不得不說半厘米確實有炫技巧之嫌,但是關鍵是你炫技得有炫技的資本。這裡有一個BBC列的30年內最屌吉他手排行,BBC - 6Music,我們可以看到綠木被馬修甩了四個身位格:(打臉模式)

問:人們認為綠木水平屌在哪裡?

援引度百的一段:

在Radiohead歌曲里,有像creep那樣的「劃火柴」式的吉他,還有在paranoid android里的吉他暴走,以及go to sleep里的無章法亂走。還有kid a開始的電音,有大型線路機,還有Ondes Martenot(號稱全球不超過100人懂得用的電波合成樂器),甚至用多個效果器的串聯達到的電音效果,都令人覺得神奇。而且在Radiohead只是他電音才華上的展現。

首先是Paranoid Android,來來來我們來嚴謹地算一下:

不算雙杠,Solo大約是從3:12~3:27,約15秒。

不算最後一小節,加上裝飾音的話有85個音,這樣的話大約每秒5.7個音

問:人們認為半厘米技術屌在哪裡?

半厘米的各種中東音階風格Solo外加各種詭異旋律走向,不得不承認他確實是爆了綠木一大段。別忘了他還是個主唱。聽一下HARRP開頭的古典,以及各種古典風格現場橋段,看看他的古典音樂和鋼琴編曲基礎,現場玩雙頭玩酷炫鐳射光的能力,忽來忽去的低音高音走向,順便來個巴赫啊什麼的作品穿插一下什麼的,給人們留下了「卧槽這貨大神好屌」的印象。

還是一樣做一個測試:

看這個視頻:

Muse - Assassin

從00:12~00:28,單純聽的話有6*25=150個音,每秒9.375個音,秒殺。

OK,基本上我們可以下定論了。

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2.RH和Muse創作水平對比

毛?你說創作水平?

Muse創作出了Exogenesis,順便還在Part.4之中黑了RH一把(可以想像當你聽著交響樂的時候突然出現亂七八糟不成調的Creep的感覺......),對於那些音樂所謂深刻內涵的表達意思,比如什麼外星人啊宇航員啊之類的,請自行參考同樣是講一個故事的Mylo Xyloto。在這幾首之中,我們可以聽得出來馬修是並沒有受過正經作曲訓練的,很明顯裡面受到了太多的Frédéric Chopin的影響。大致為一個Loop來回反覆用,外加一些小段,湊個三分鐘就是一首。鋼琴部分為大段大段的和弦,直話說就是「美化後的練習曲」,倒是最後那段比較出彩,有著較高的水平。至於第四段......呵呵噠。

Exogenesis三部曲鋼琴版本PDF:

http://board.muse.mu/attachment.php?attachmentid=7301d=1257773483

對比一下RH,雖然他們並沒有在自己的作品之中刻意去加上什麼古典樂,但是我們聽一下國歌,後面那段自由爵士一般的演奏無疑是極其有創意的,而且也是比較有突破性和開闊性。最關鍵的是還洗腦,看上去是一大堆亂七八糟五花八門的碎片,然而RH還能把這些東西撿起來,拼成有模有樣的東西,一下子讓我想到了James Joyce Ulysses Vol.18 Penelope,異曲同工,能做出這樣的東西的,無疑不是僅僅「剪刀加漿糊」就能弄出來的,除了非凡的整理能力,還有有素質的創作水平。「

銅管樂The National Anthem PDF:

http://www.danprindle.com/arrangements/DPrindle-Score-NatlAnthm.pdf

歌詞?

RH的歌詞大果老師已經說得很清楚了:

當你聽 Radiohead,你聽到了悲觀絕望("I"m a creep, I"m a weirdo"),那你只聽到了他離他十英里開外的空氣;

當你聽到了更深的悲觀和極端的絕望("I"ll take a quiet life, a handshake with carbon monoxide"),你才聽到了他的毛;

當你聽到了悲觀中的樂觀幽默("this is my final fit my final bellyache with..."、"don"t get any big ideas, they"re not gonna happen")、聽到了絕望中的反抗("I"m not a vegetable, I will not control myself"、"you do it to yourself, just you, you and no one else"、"when I am king you will be first against the wall"),你才聽到了他的表皮;

當你聽到他反抗失敗的絕望,直接發表想死的宣言("I"m better off dead, I"m better off dead"、How to disappear completely),你才聽到了他的毛囊;

當你又聽到他反抗失敗無數次絕望中仍不肯低頭("I may be paranoid, but not an android"),你才聽到他的真皮;

當你聽到其實他根本就沒真的待在名為世界的這場盛大幻象中("I"m your superhero, we"re standing on the edge』、"nice dream, nice dream"、"I"m gonna go to sleep, and let this wash all over me"、There There 整首歌、"slowly we unfurl as lotus flowers"),你才觸及他的肉;

當你意識到托馬斯·愛德華·約克作為一個生在北安普頓的天秤座英國佬,規規矩矩地(此處存疑)上完小學、中學("dressed in bishop"s robe, terrifies me still... bastard headmaster... I am not, going back")、去到艾塞克斯郡科爾切斯特鎮念大學(Headless Chickens 樂隊),你才能讓他真正走下神壇,作為一個活生生的人,走進你心裡("I"m a reasonable man, get off of my case"、"I might be wrong"、"but I can"t help the feeling, I could blow through the ceiling"、"I wanna be wanna be wanna be Jim Morrison"、"useless rockers, from England");

你開始發現,這貨其實是個逗逼("In an interstellar burst, I"m back to save the universe"、Karma Police 整首歌、"I"m okay, how are you"、『Idiot, slow down, slow down』、"you just sitting there wishing you could still make love"、"this is our new song, just like the last one, a total waste of time"、"big fish eat the little ones, not my problem give me some"、"fitter, happier"、"breathe, keep breathing");

他就是那種,所謂見過世間黑暗,但仍保有一顆童心的人(某次 live 蹦蹦跳跳地向正在擺弄效果器的 Jonny 豎中指、There There 整首歌及其 MV、"Good morning, Mr.Magpie");

接著,作為藝術家,「戰爭」和「災難」是他作品(包括許多封面)中一個常常出現的主題(Idioteque 整首歌、『I"ll lay down the track, sandbag and hide』、『I will lay me down, in a bunker underground』);

另一個主題是貓和老鼠,以及各種動物的意象,此處不舉;

作為一個優秀 songwriter 當然要廣泛涉獵,五月天一般的勵志歌他也寫過("Anyone can play guitar, they won"t be a nothing anymore"),但這種對他來說太沒意思了。當然,英國佬受眾們也是足夠閑,都歡迎歌詞能寫深點兒,反正不怕琢磨;

總體來說,他真心希望世界變好,讓世界充滿愛,這毫無疑問("everything in its right place"、"are you such a dreamer, to put the world to right"、"immerse your soul in love"、"God loves his children, god loves his children"),但如上一條所述,老是正話正說可太無聊了,所以"and we hope, that you choke, that you choke"、"with your opinion which is of no consequences at all"、"everything is, everything is broken"、『you"ll go to hell for what your dirty mind is thinking』;

繆斯大致歌詞是這樣子的:

「你這個姑娘真心不錯,你豐富了我的生命,你特別懂我,我會一直喜歡你,我真的特想現在就去找你……但是!原來有一個姑娘啊,深深地折磨了我,我的心因為她碎成了片,雖然她一點都比不上你……」

哦你聽到我的嬌喘聲了嗎你看到那個黑洞了嗎你看到那個黑洞了嗎?所有東西都被吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊吸進去了啊......所以我好愛你啊女王大人。

一種「老師他的作文離題了」的趕腳。

你本來是第一但是你卻搞砸了世界就是這樣你本來是第一但是你卻搞砸了你本來是第一但是你卻搞砸了你本來可以統治世界但是你又一次搞砸了你本來是第一但是你卻搞砸了你本來是第一但是你卻搞砸了沒錯又搞砸了......

一種「沒錯就是我乾的」的趕腳。

好了說到這裡Muse粉要黑我了(估計明天樓上班級的那個繆斯粉要和我絕交了),說你用電台頭的歌詞就是認真寫用繆斯的歌詞就是玩笑惡搞,被你發現了。平心而論,繆斯的歌詞水平確實是不如電頭的有內涵(?),更加深層次的含義,Muse的歌詞裡面我貌似還看不到。畢竟我家腰腰+綠木的組合YorkeGreen Boy(YGBoys)實力可是一打一的,半厘米大概還要幾年上升期才能弄出像 A Wolf At The Door這樣的歌詞......吧?

當然和一句"Now my feet won"t touch the ground"就要放在五首歌里的Chris來說還是比較正常的,但是你給我寫一個VLV後面大合唱的旋律來?

最後,RH是不會寫出「Life is a race"這種東西出來的。

聽聽看綠木的古典音樂作品,再來看三部曲,想想看差別。半厘米在吉他上面裝了Theremin,綠木直接開N台Ondes Martenot,就是一種「比比看誰更屌」的姿態,這樣又回到了問題本身。(發個廣告:能夠介紹一下Ondes Martenot的使用方法,聲效等信息嗎? - 張旭的回答)

這樣說來,在創作能力方面,Muse是輸了一籌,而且是很大一籌。

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寫完還是覺得不公正,算了,就這麼發。難免中間會有錯誤,歡迎指正。Muse粉不用罵我,已經有人代替你們了。


創作水平 無庸置疑吧 Radiohead每一個和弦都是在thom和Jonny比賽一般編出來的 經過很多推敲才能表現出來的旋律情感。 當然muse的創作也是前無古人的,不過更傾向於發展音樂,而Radiohead真的就是給人感覺憑空造出的空中樓閣??

演奏水平 matt應該是天才了吧 演唱會好看到一個不行,總是覺得他在舞台上太忙了哈哈,兩個字 好看。但是在大師面前比誰彈的快 比誰彈的難 比誰更炫好像有點徒勞。Jonny很多經典的solo同樣被人模仿學習,普遍就是覺得weird,but awesome。看 Radiohead演唱會有時候也會覺得兩個神很忙,但是不在演奏難度上。也許從表演技巧感染力來說matt是當今樂隊裡最強的了,而從音樂本質而言懂的人一定知道Radiohead就好像愛因斯坦之類的科學家一樣??


墻後查看你就知道答案。

簡而言之,

硬指標(吉他技巧、鋼琴技巧、演唱技巧)Matt 優勢很明顯;

甚至可以認為 Matt 等於(Thom + Greenwood)*85%;

但是軟實力(作曲編曲、開拓性)的話,

Thom + Greenwood 那是世界最頂尖的之一;

而 Matt + Chris + Dom 只能說是某幾種風格最頂尖的;

恐怖的是,

Greenwood 還在上升期(看他的原聲帶作品),

所以 Thom + Greenwood 還有很大的遐想空間;

而 Matt + Chris + Dom,

不好說是不是已經止步了,

但是目前來說我覺得他們最具野心的專輯竟然是 Hullabaloo,那是十年前了;

打一個不恰當的問題來比方:Pink Floyd 和 Led Zeppelin,哪個更偉大?

PS:

綠木有太多加成技能了,

Matt 未必能全面贏他,

而且現在局勢漸漸變成了『Olivier Messiaen 大戰 Sergei Vassilievitch Rachmaninoff』(兩者的最大偶像),

現代主義大戰浪漫主義,

這個和當年的『合成音色迷幻鼻祖 大戰 世界音樂融合布魯斯』

還真的有點類似。


個人觀點: 首先 他們的類型不一樣 muse屬於前奏就開始抓耳 而電頭一般要漸入佳境(反正我真沒覺得他們就高到哪去)

其次 muse大量的玄技solo 各聲部的穿插配合(人聲 貝斯 鼓 鍵盤 吉他)恰恰是他們能受歡迎的基礎 音樂是用來欣賞的(也就是說要讓聽者進入情境)radiohead 聽不多(聽不下去)不評價

btw(Muse是因為自己喜歡的歌手mylene farmer與他們合作我才了解的 作品七七八八聽個大概 最近他們加入電聲我反而覺得他們沒有走下坡 仁者見仁)

本來 他們就沒什麼可比較的 當然 我欣賞其他做音樂的人更加有點有面的分析

但其實 我愛muse》Radiohead


創作水平?這是個什麼概念?沒有好與不好 我個人喜歡Radiohead。至於演奏水平 也是沒有辦法比較的 因為RH和Muse玩兒的不是一個東西 就個人喜好我喜歡綠木做的音色和編配 至於手速兩人應該都比不上那些指彈大師 但你能用這個去評判他們么 技法上兩人側重也不同 真沒辦法比較 我個人覺得RH的音樂甩Muse幾條街 但只是我個人的看法 音樂這東西 不存在量化的標準


就Radiohead的倆個格萊美另類來說,muse已經在被排除的名單中~


聽radiohead會讓你覺得技術一點也不重要。你會更專註於旋律和情感本身。


說老實話,別什麼都分個高低好嗎,在有些人心裡,TF男孩和exo才是至高無上的天團,有得比嗎


假如這個世界上沒有MUSE,RH跟現在還是一個樣

假如這個世界沒有RH,根本就不會存在現在的MUSE

這就是兩者的區別


Radiohead創作更勝一籌吧 雖然他們有些歌我也是欣賞不來 。

MUSE的創作模式似乎陷入瓶頸了,跟五月天一樣,每首歌都很像,不像電台頭那樣多元化,我知道有的粉絲又要來摔我了…求放過,我們就事論事嘛…

不過要是雙方各挑一首歌來比的話,我還是十有八九會覺得Muse的好聽,節奏太燃。

電台頭適合賣專輯,開演唱會,Muse適合放單曲,開party。


Nerds fight!


我覺得rh的有靈性。muse只是有些歌蠻好聽。。。這是我的直觀感受。。音樂大概不在乎多麼牛逼的技術和編曲。。還是能打動人更勝一籌吧在我們這些普通人看來


只談演奏水平,相信大家都清楚,馬修可以甩綠木幾條街。創作這東西不好定論,每個人的評判標準不一樣,個人審美也不一樣,但多數人是認為radiohead是強於muse的。


我先聽了一年rh,一直覺得kid a,in rainbows,失憶和肢王沒什麼好聽的。又聽了大半年muse,覺得好帶感,rh沒有這種感覺。後來再聽rh後面三張專輯發現真心好聽,的確是曲風變化多端,讓你身臨其境。

總之你要跟朋友推薦什麼樂隊,你說muse讓他聽了幾首他估計會說,啊不錯,好帶感。你跟他推薦rh,他聽幾首,???????????怎麼還沒有歌詞


Muse玩得太雜,雖然RH其實跨度也蠻大的,但是RH決定改風格的時候根本不考慮樂迷什麼想法直接就上。以至於有段時間沒有廠商敢簽他們(但是那又怎麼樣呢,現在反而是廠商得跪著來求籤約了)。Muse在最近這幾張略帶試驗性質的專輯裡瞻前顧後,多少有點不倫不類。另外Greenwood和Yorke的組合要比Bellamy加Wolstenholme強一些,Bellamy一個人要干兩個人的活,Wolstenholme的鋒芒完全被蓋過了。

總之就是他們的功底、創作、颱風都是一流水平,但是音樂上Muse偏保守一些,妥協一些。


單靠演奏 馬修一人是很強的,但RH五個人單人並不比馬修差多少。而且綠木他哥是劍橋的,剩下的學歷但個人都比MUSE三個人加起來高,所以RH在面對世俗時更加孤傲自戀(主場尤其)。而且兩個樂隊風格差別很大,MUSE的風格對於RH來說是Kid A之前的事,RH音樂更加廣泛,領域更加開闊,而且每個領域都不錯。MUSE的無人機,好吧,還是那個樣子,20年我未見其改變。說白了,一個是玩了一手吉他而且幾乎所有樂器都能玩的很溜。一個是舞台上現存的玩吉他的大神。


Thought it was 2006 you guys still arguing about this?!


完全不是類似樂隊、你繼續聽個幾年就知道了,區別不是一點點,就不能拿出來比較的


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