目前在國內,有金融產品或者其他工具可以對沖房價嗎?
中國房地產指數ETF-Guggenheim(AMEX:TAO)中國房地產指數ETF-Guggenheim(TAO)的股票股價,行情,新聞,財報,數據
基金一共持有45隻股票。其中,權重比例超過5%的股票有九龍倉(5.72%),中海(5.69%),恆基地產(5.35%)和香港置地(5.03%);而權重比例超過或等於4%的股票則有領匯房產基曱金(4.64%),恆隆地產(4.45%),新世界發展(4.44%),長江實業(4.24%),華潤置地(4.14%),新鴻基地產(4.07%)和信和置業(4%)。以上,來自搬運。如果僅依靠金融產品實現風險對沖不現實。一則相關產品不完善,二則產品標的資產匹配度低。如上述基金指數,是H、N股的價格指數,即使配置,仍存在巨大的風險敞口。
樓上幾位,如果實業與創業有那麼容易,又怎麼會有這麼多人炒房呢
受周兄邀請回到問題,本人才疏學淺,但是由於家庭原因,必須考慮對沖房價,故而現身說法。看了姑娘問題,大概意思是現在手上的錢不夠買房,又擔心手上錢夠了的時候買不起了,但是卻把投資房地產公司股票排除在外。但是我的看法是,對沖房價上漲最好的方式是投資房地產公司股票。原因有二:1.房地產公司本身生產房子,按照尋常邏輯,房價若繼續上漲,地產公司豈不是會是最大受益者?舉個例子,很多特斯拉的投資人就是因為買不起特斯拉電動車,故而買入特斯拉股票。2.當前房地產股票已經被市場拋棄,地產股票極為低估。說幾個讓人難以想像的數據:當前騰訊控股市值為9850億港幣,摺合人民幣7700億。萬科A當前市值正好770億,中國互聯網龍頭相當於十個地產龍頭。08年的時候,深圳羅湖萬科桂苑房價是1.1萬每平,當前羅湖萬科桂苑二手房在售2.7萬每平。漲幅約250%。08年的時候,萬科A的價格是8元,當前是7元,下跌14%。知名財經論壇雪球有人在此發出感嘆:今天創業板中的明星題材股樂視網封上了漲停,報收於51.6元,總市值突破400億元,同樣是今天,深市的老大萬科報收於7.08元,總市值不到800億元。兩者一比,你會發現兩個樂視網竟然已貴過一個深萬科。樂視網是什麼?是一個視頻瀏覽網站,依靠網友的瀏覽賺一點廣告費用,最近開始生產概念電視機。深萬科是什麼?是中國房地產業的老大,是全球前列的房地產公司。兩個公司不論是實力還是影響力完全不在一個檔次,根本就是老鼠和大象的區別。如果你不是股市中人,聽到有人竟然拿萬科和樂視網比,你會認為他是神經病。
對了,剛剛看了一下市場市值排名,有一個叫海康威視的企業市值比萬科高了100個億,這家企業是幹嘛的呢?大家猜一猜~我看了一下介紹才知道原來是做攝像頭的~不曉得郁亮願不願意加100萬和胡揚忠換一個公司玩一玩。
我一直都很好奇一點,這個市場上仍然有這麼多人看好房子,年輕人付個20%首付5倍槓桿買房子的時候,卻有人把這個房地產公司股票打壓的這麼低,打壓的連跌五年依舊漫漫熊途。言歸正傳,姑娘是想隨著地產升值保持同樣的增值速度,但是你要考慮到一點,20%的首付相當於加5倍槓桿,50%的首付相當於加2倍槓桿。如果你想投資波動大一點,咱股票也可以質押融券2倍槓桿呀。這時候有小夥伴提到風險了,說什麼融資炒股是大忌,君不見倉九生化的投資人虧損成負資產么。但是這位小夥伴,你融資5倍買房的時候為什麼想不到風險呢。我們來複習一下08年深圳地產走勢吧,我們就會發現,原來崩盤早已發生過。以下都是08年深圳真實發生的故事。
金地梅隴鎮,二期二批最高價18000,四期最低價6800
東方盛世,二期一批最高價20000,均價一萬五開盤,最後九千促銷。 半山溪谷,一期開盤均價18000,最高價超過四萬(非別墅),三期九字頭促銷。 泰華陽光海,二期開盤均價一萬五,最後九千均價甩賣。 卡羅社區,開盤價一萬三,最後8800清倉。 徽王府開盤均價10800,最後5字頭清倉。 熙龍灣開盤18000均價,最後10800起價促銷。 凱旋城開盤均價二萬,最後9字頭促銷。 公園大地二期一萬五均價,最後8字頭促銷。高發城馳開盤均價23000,最後一萬三促銷
城市山林二期開盤均價三萬,最後16000促銷。 世紀新城,開盤均價一萬二,最後九字頭促銷。 諾德國際,開盤均價一萬五,最後九字頭促銷。 西岸華府,開盤均價一萬,最後6字頭促銷。 信義假日名城,開盤均價一萬三,最後七期改名荔山公館7字頭促銷 中海大山地別墅開盤均價三萬八,最後腰斬促銷風險與收益並不是永遠成正比,不然巴菲特如何能夠成為價值投資的宗師呢。當巴神遊走於風險與收益之間的時候,我們卻跟隨著大眾踏入一條條相同的河流。
對了,再說一下對沖房價下跌的方法,我的一己之見。對沖房價下跌最好的方式是正回購套作AA+以上的債券及可轉債。
小川同學的池子論告訴我們,房地產是一個池子,存款是一個池子,股票是一個池子,債券是一個池子,信託是一個池子。這一個個的池子里,資金總是從收益低的地方流到收益高的地方(這不就和人一樣咩,人往高處走),唯一制約這一規律的就是風險。房地產的收益實在太高,故而資金這些年都滾到這個池子里了。最近有個小池子搶跑了,它是誰,那個叫信託的就是你呢~剛性兌付,無風險收益10+%以上,尼瑪還要我們投資人幹什麼。。做債券的最近常說」非標不滅,債市不興「,這個非標和信託基本可以劃等號。我的觀點是,當大眾都覺得地產收益率下降風險劇增,信託打破剛性兌付讓投資人虧得血本無歸時,大家才會明白到底誰在裸泳。當潮水一樣的資金湧入諸如中國石化,中國銀行,中國平安這些避險的時候,就是投資人實現戴維斯雙擊的甜美時間。當然,飯是天天要吃的,等下還沒等到崩盤的那一天,我們投資銀行石化地產的資金已經虧損過半了怎麼辦。這時候有個叫可轉債的玩意兒顯現出了金子般的光輝。到期還本,隨時轉股。這不就是坐在裝甲車裡面衝鋒么?什麼,還有一個叫正回購的東西提供廉價燃料(借錢成本約4%每年)。蘿蔔反正是進去了。
當然,2013年我也同樣不好過,本金虧損1.88%,故而以上都變成了睡前的胡言亂語了,大家隨便一看,就當我隨口一說哈~最普遍的做法不就是用房價來對沖房價么。
對於沒有更好投資渠道的一般人來說,我見過好多人的做法是買小房/便宜地區房產,以部分對沖大房。
上海周邊某些地區的房價升值空間幾乎可以肯定不會低於上海平均水平,並且不受上海戶籍等因素影響,進可攻,退可守。
之前在嘉定某整車廠實習,不少同事就是在崑山買房,地鐵還沒通呢,就已經漲瘋了,自己住或者賣掉換市區房都OK,算上交易稅啥的還是賺。
我情況跟樓主類似,我家的做法就是在老家附近一前景看漲的二線城市買了套房和商鋪,等我要在上海買房的時候再看情況。謝謝邀請。
放棄這個想法,能買得起最好,買不起就放棄一定要自己房子的想法,接收租房的實際。
同時,那就是不斷提高自己的價值,這是唯一可以「對沖」或者追得上房價的辦法,可能未來有機會創業或者其他機會。如果覺得自己安分守己,想平平安安,其實,接受租房過日子也未嘗不可。同意上面某匿名的房價對沖房價。
我以前就呼籲過銀行/國家應該把房價證卷化,允許民眾購買0.1個平方的房子劵。
現在大家能做的方法就是:買不起大房子就買小房子,買不起貴房子就買便宜房子,
小房子買不起就多人湊錢買小房子。中國沒有社區理財的概念,國外有不少這樣的自發組織啊。謝 Toyy爺的邀請,不敢拒絕。只好外行來扯扯。
1. 在現階段,比房價漲幅收益更大的金融工具,風險都比直接購買房產要高。而大多數相對安全的金融工具或者理財產品,都很難達到同期房價的漲幅規模。
2. 請考慮手中的本金和可承受的風險,期貨市場和境外股票市場都有大批機會。已經有太多例子證實紙黃金和美股在短期內讓很多人賺到第一桶金。當然也讓很多人虧掉老婆本。
另外實業一直有很多機會,不過得看你自己的能力、人脈和資金規模。
3. 不同地方房價增幅不同;某種可能靠譜的選擇是,購買可負擔的,無限購的,低房價的,增幅快的,增幅空間大二三線城市的房子;通過該地區更高的漲幅用於對沖大城市房價的漲幅。為什麼死腦筋一定要在自己目前居住的城市購買房子呢?
我在2009年底在上海購買的某套房,目前的回報大概在50%~60%;同期家裡在老家買的某套房,回報大概在150%。
4. 我一直認為最好的投資是創業。(請用正確的態度和方法論,這樣即使經濟上有損失,你也賺到了)
另外:我對租房無用論一直都有不同意見。
以上,無用請摺疊。
還記得年初的時候關於國家宏觀經濟的分析非常的火。不管老百姓怎麼想,樓市在這幾年無疑非常好的承擔了貨幣蓄水池的功能,箇中奧妙開十個萬言書也是說不完的,總而言之竊以為房價上漲比經濟崩盤還是好很多的。說到樓主的問題,用金融產品去對沖樓主就別想了,第一風險太大,如樓上所說真的能對沖房價增幅的金融產品其風險不是小老百姓承擔得起的,不過樓主多金就另說了。第二一直覺得金融是真正秀技藝的領域,對玩家要求的品質實在太多了,沒有紮實的經濟金融理論基礎,大量的觀察和思考或者(如果以上都沒有)不怕賠棺材本的膽子和輸得起的實力,就別玩了。如果樓主不限定非是金融產品,個人有個很好的建議。很簡單一句話到農村去。我絕對不是來水貼的,只是快下班了比較懶...
如何理解到農村去。理由太多,主要說兩點:第一,跟TG走,TG當年是靠著這個信條打天下的,有心人可能已經留意到這些年中央和地方對農村建設的力度。我認為如果地方政府被房地產綁架是分稅後的無奈局面,那中央對農村的大力建設也就可能被視為國家這個大玩家對房地產的對沖。農村好啊,先不說什麼土地指標置換、確權或者宅基地流通這些還未見分明的事情,看看這幾年國家對農村的投入強調和實在的建設成果。而且不免發現對農村的投入其步調和時間點與房價升幅大致都是一致的。第二,這是個非常好非常新的話題,甚至可以可能是未來最有希望的產業。但是因為很多情況現在還並不明晰且我們自己還在做不能說太多。 不過這個話題還是無奈的會跟地產連上:這便是養老地產。養老地產跟農村又有什麼關係呢?很簡單,養老要在山清水秀的地方,而自然就是要到農村去了。養老地產是個非常廣泛的概念,不是只有養老院才算==,主要面向老年人的社區各種配套設施甚至定位為老年人服務的機構都能算。而農村的優勢在養老上完美的體現出來:安靜、環境好、空氣好and so on. 不知道大家有沒有體會,很多人到了農村都會覺得山清水秀,而要長久的生活卻又不願意。主要原因其實再簡單不過:山高路遠,沒有垃圾箱,自來水的不普及和所謂茅坑的老式廁所。 而這些似乎都不是什麼大問題,管道建設和下水道建設在我看來只要經濟關注點到位都不是難事。想想當年深圳幾十天造好的大樓。只要配套衛生設施公共設施甚至村民的意識一到位,留在農村似乎就沒什麼阻礙了。 事實上筆者到過浙江的一些農村,路燈下水道公路垃圾箱一應俱全,充分說明只要有錢,什麼都不是問題。養老地產之所以現在並不流行,首先是因為這在國外也是個新穎的領域,歐美各路牛鬼蛇神也是近年來才真正關心起這個(跟自己要老了有關係?)另一方面,養老地產現在仍未創製出一個穩定安全可持續的盈利模型。這幾乎是這個完美計劃唯一的瓶頸。
哎呀下班了,總之一句,去農村買地等著吧。地方別選錯就行,雲南江浙都是好地方,不出二十年,相信我。再不濟自己老了住住也行啊。
融資融券賣空房地產股票。題主談的問題,其實主要是心態的問題,你默認了一個基本假設,就是必須買房,必須擁有自己的房子。然而這正是一個最大的誤區。這個誤區主要有兩方面:
1、剛性需求其實是有房子住,有房子睡覺,而並非是對房子有產權。房子的本質是休息的地方,而不應該是一種投資工具。那麼,不買房,你和你家人就沒地方吃飯睡覺嗎?顯然不是的。2、從投資的角度,保值是第一位的,增值是第二位的,但投資收益率最大化並非是主要目的。也就是說,當下跑贏通脹是投資的目的,而跑過房價漲幅不應該成為目的。總之,心態很重要。如果你和大部分人心態一樣,被房價飆漲困擾,那麼,你怎麼可能和大部分人不一樣,獲得超出大部分人的收益率?這是矛盾的。
如果有很好的項目可以投資,可以投資,最好是實業,如果沒有,儘早買房,金融工具都不靠譜。也許我太武斷,但奉勸你不能輕易嘗試,因為如果非常好操作的話,大家也不傻。眼光放遠點,買房產生的負擔現在看起來是負擔,過幾年後也許就不是負擔。從你的描述上看,還是想要買房,你最終的目的還是要買房,與其現在租房還不如直接買房,至少你省了未來幾年的租房費用。。
創業或者用其他方式提升自己的人力資源價值,當然是最有投資潛力的方向,但是從『對沖』的角度——不買房、但不承擔不買房產生的房價上漲的風險——來說,要做到風險中性,還是金融手段相對來說更簡單、更具普遍意義。做個演示性質的分析:如果我們把不買房承擔的風險劃分為三個層面——
- 看中的某套房/某個小區,以後再也買不到了(買不起/別人買了且不賣)
- 資產管理不力造成自己和關聯方的總財富購買力相對下降,以後買不起現在同等價值的房了
- 不僅自己的資產買不起同等價位的房,而且由於租金上漲快於個人收入上漲,連租房的質量也無法保持了
每種風險都有最直接的對沖方式:
- 和該房主簽訂長期租約可以消除第一種風險
- 購買地產指數基金(或者建立一支相關性更高的地產類資產投資組合,例如可以包括權益、信託、甚至小一點的房子)可以消除第二種風險
- 購買住宅類REITs(目前還沒有、但據說快有了)可以消除第三類風險
P.S. 其實我覺得更有意思的問題是『如何通過創業或者用其他方式提升自己的人力資源價值來對沖不買房的風險?』——也就是如何構建一個與房價正相關的生意,或者如何規劃一個與房價正相關的職業?
買房子要考慮,我真的喜歡這個地方並且希望一輩子住在這裡嗎。
我現在不買房子對我的生活影響;買了房子對我的生活影響。
我是否能承擔買的房子跌價還是願意繼續還貸。
我買的房子能在多大程度上滿足我哪些需求,滿足我家人哪些需求……
哪些替代方案可選……這個可以用irr來計算嗎?微信小程序里的那個irr計算器
1 對沖是有成本的。2 對沖是雙向的,你能對沖房價上漲的風險,房企就能對沖房價下跌的風險。3 對沖工具並不能完全覆蓋風險敞口,任何工具也不能(一般是期限,單位成本和品種,不能完全匹配)。鎖定價格貌似對於你來說也是沒有意義的,因為有成本,鎖定價格意味著虧損。而且衍生品的研究是非常複雜的。有那個功夫都能考個CFA了,增加收入不是更好?4 個人理財主要還是控制合理的現金流,《窮爸爸,富爸爸》裡頭很多年前就說明了。全球經典,買一套看一看就明白了。
用你手裡的錢來投資,很多人說風險,那也提示你一句你能承受的風險。。投資有很多,有金融工具,金融產品,還有類似開店,實體,這些都需要不斷強化自己,學習,進步。那麼最好的投資,就是投資自己。
如果在二三線買房, 大家是否考慮潛在房產稅的影響?
關於兩位大咖說的先購買二三線城市房子來對沖,可是新聞剛說了,根據8月中國房地產指數系統百城價格指數調查結果,房價上漲最快的城市還是北京上海一線城市啊!投資在二三線豈不是虧了,怎麼破?
自己資產增值速度超過房價。非常好的問題,能用如此思維來規劃未來,贊一個。
但是,在國內,似乎基本沒有太靠譜的金融產品或工具來對沖房價。所以,我的建議是根據自己的能力,先買一套小房。
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