川藏鐵路修起來很難,為什麼沒有把康定和邦達車站建設在地下的方案?
也許是我腦洞太大,貌似除了地鐵沒有地下車站,但是如果川藏鐵路引入地下車站,比如康定車站地下600米,邦達車站地下500米,這麼一來列車爬上爬下次數少了,超長展線不需要了,坡比不是問題了,車速高了,線路短了(展線要修好幾十公里的)。而且從地鐵來看,修建地下車站的通風、施工、人員物資輸送、環境控制都不是問題啊。(補充,至少不是大問題。)康定和邦達不是人口密集的大城市,人員物資運輸需求不大,車站建設在地下小一些也夠用了,有大的需求修個支線也不難的。如果想法可行,求提交建設方。不求回報,只求心安。相關資料:建設川藏鐵路有多難,這51張圖片告訴你答案。。。
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補充:某君批評我,:「工程技術不是科幻小說,了解的多了,不切實際的想法就少了……除了技術可行,還有個經濟合理。」是的,我確定我了解的技術不夠多,經濟帳在這裡受限於篇幅也是很不容易算的。還有時間因素,社會乃至於政治因素。如果有可能,我還是想知道這個想法可行性,因為,京張高鐵路要在八達嶺地下二百多米建地下車站了。而且我也不是咬定康定必須有六百米啊,擱到多深,高鐵就少爬上爬下多少啊。少二百米也是功德啊。
地下500米?參考哥達山基底隧道難度係數x10
埋深500米?這是要開礦井的節奏?通風怎麼辦,救援怎麼辦,解決這些問題所需要的資金投入還不如在地面上老老實實建一條。
太長不看版:除了資金和工程問題外,給各位提個醒:題主是忘了,汶川地震時候的,寶成線么?
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防止跑題,先抄題。一句一句看哈。
首先,高鐵站放在地下,中國呢,不是沒幹過。題主可以搜索一下「于家堡站」,然後再看看于家堡站周邊的地圖。這地方(規划上)可是要做金融區的(實情如何姑且按下不表),修個高鐵站,把這個地方連在高鐵網上,有(未來)需求、有前景、也可行(京津城際延長一下)。然而你不可能在金融區(地面上)修高鐵軌道,更不可能把它放邊上。於是乎,只能按到地下咯。
順便,其實,這個跟資金關係可能真不大。(修個車站,大可以去銀行貸款啊,車站就在那裡擺著又搬不了家,沒什麼問題吧?)
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然後呢,就是為什麼川藏的鐵路不能按到地下去。
個人推測,最現實的原因可能是——地中海-喜馬拉雅火山地震帶(多謝@侯智華提醒)。要不是因為這個,青藏鐵路可能還能早通車幾年(尤其是格爾木-拉薩這段,我看相關紀錄片的時候印象最深刻的,不是「老生常談」的凍土,而是跨越地震帶)。
一說起這個,就不得不說汶川地震。地震中,寶成鐵路150公里835米處的109號隧道坍塌,花了差不多半個月(5.12地震-5.24搶通)才修好。(順便,之後搶險大軍又用78天左右搶出來一條八九百米的新109隧道。也就是說,原來那個隧道,一個地震,就廢掉了。)(資料來源:百度百科「寶成鐵路」詞條及相關參考資料)
如果川藏線沿線、周邊哪裡地震了,鐵路必然是要作為搶險救災大動脈的。所以,修建這個鐵路,最最需要考慮的不只是經濟效益,而是要保證地震之後,不能耽誤事。
要是題主的想法真實現了的話的話,萬一哪天地震了,隧道塌了,埋里幾列列車不算,救援的話只能靠卡車和飛機誰受的了——眾所周知這倆能運的貨相當有限。
所以,這條鐵路建國初期開始勘察,上世紀九十年代開始選線,2014年才正式開工,不是沒道理的。
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其次,隧道工程,有個必須考慮的問題——活塞效應。高速行駛的列車進入隧道,會對隧道的空氣產生擠壓。這些空氣可是非常大的隱患(扎爆過氣球的人應該能知道,其實這兩個比較類似),不好好處理的話,輕者就是讓你振聾發聵(隧道口的音爆),重的話會毀壞隧道里的部分設施。地鐵在隧道里一般不會超過60km/h,而一般列車在隧道里不會超過……大概是,120km/h(順便,天津地下直徑線,長度五公里,限速80)?
也就是說——隧道屬於,減速帶。題主如果想多了解的話,「活塞效應」可以搜到一堆科普資料的。—————————
所以……首先要肯定題主能有這樣的思考和想法。雖然理論上並不可行,但是,中國一個個的「奇蹟」,又何嘗不是從一個個看上去天馬行空的想法開始的呢?
不過,這些想法當中,能夠落地的,又有多少呢?所以,題主的想法確實很好,但是呢,缺一點實事求是,缺一點技術知識,於是乎,最後被一堆「專業」的網友朋友,「笑話」了。不過沒事,被人笑話不可怕。又掉不了幾塊肉,而且還能長見識,也沒什麼嘛!可怕的是,因為被「笑話」,堵住了耳朵,閉上了眼睛。而著,大概也是那些「噴子」們,產生的原因吧。(說著說著就說多了……大家看著玩吧)
傘月亭 靈雲卑2017.4.18既然從地鐵來看沒問題,那就先找個埋深500米的地鐵站證明沒問題吧。
康定市區海拔平均2840米,邦達鎮街海拔平均4150米 那麼高差為4150-2840=1310米。按題主的主意,康定站在地下600米,邦達站在地下500米,那麼兩站高差為(4150-500)-(2840-600)=1410米,好傢夥,高差不但沒縮小,反而擴大了100米~~~題主果然腦迴路清奇23333333
朝鮮地鐵也沒有題主這麼修的吧!
咱這是造鐵路不是造礦井
成都到拉薩,高差是固定的,朝三暮四還是朝四暮三沒差。
半個相關行業強答。川藏鐵路從50年代就開始測繪設計,奈何自然條件太差技術不到位沒錢一直沒動靜,近些年才正式開始。不過呢現在已經在分段修了,分三段,康定過雅安到成都段,這段中雅安成都段已開工預計明年6月雙線通車,拉薩到林芝已經開工,林芝到康定這段還在設計,因為太複雜了,目前中鐵二院基本共識走昌都理塘線。這段路不知道你走沒走過318,雨季整天就是翻山碰塌方堵路,高程差太大地質又差,連修路維護的都不是路政是解放軍路橋部隊。接下來說重點,題主的想法沒有考慮到山區地質條件的複雜性,誰都希望能像平原地區一樣高程差小修路修橋一路通到底,實際呢修建都是分成了很多個區段,本身拉薩到成都高程差3000,地質條件所限不可能定一個高程,但是會盡量優化整個區段爬坡盡量減少。設想打個隧道,途徑的站點高就好幾百米高的地上站,深就好幾百米深的地下站,基本就不現實,隧道標準沒有這樣搞的。整個線路設計基本都是坡,按新聞的數據,整個線路累計爬升16000米,整個線路隧道最深段可能達到1800m,橋隧比達到70到80%,說白了就是太難修了,有的路線連滑坡泥石流塌方地點都繞不過去,只能硬著頭皮大跨度拱橋。國慶據說林拉高等級公路試運行了。林拉相比來說西藏算最好修的路了都搞了這麼些年。當時修的時候能打隧道打隧道,遇水架橋,遇穿不過的隧道把山挖了,地質差挨著318的好幾處,炸也不能炸,每次都是定點停止施工放行。真的是這些年國家有錢了,都不叫事
地鐵都還沒埋深100米的吧?考慮安全,防水,還有受力情況還沒有研究到這種高度
好主意!順便再修襾個導彈井?
我自己總結一下,第一,隧道的建造成本按照長度增加以指數方式增加,所以超長隧道不具有經濟和現實意義。(這個說法正確嗎?)我所提出的想法因為地理位置原因只會造成隧道超長。(來自傘月亭君)這也是為什麼跨海隧道也就在百公里以內。第二,橫斷山脈地質不是很穩定,隧道越長出問題概率越大,越不安全。(來自花海震君)第三,高鐵站不是簡單的單條隧道,需要並行的六到八條鐵路、站台等設施,需要龐大的空間,遠比地鐵站大,開挖成本太高。(來自花海震君)第四,活塞效應。高速行駛的列車進入隧道,會對隧道的空氣產生擠壓。這些空氣可是非常大的隱患。同時也起了減速作用,耗能大了。(來自傘月亭君)綜上所述,基本上都是需要技術進步解決,也就是說超級隧道遲早會出現,青藏高原也許真的會被挖穿,西藏不再遙遠。應該就這些了吧。請高手斧正。
從救援角度提一下吧,500m深的隧道,一旦發生MCI的事故,怎麼TRIAGE?出現火災整個隧道內都不一定是安全的。救援車輛怎麼進入?難道每隔幾公里設置個鐵路消防局買一堆陸軌兩用車?香港花了3400萬港幣(3000多萬RMB)只購入兩輛陸軌兩用來應對港深鐵路通車,你買這麼多錢誰拿?一旦出現CBRN類的恐襲可能會導致整個隧道被污染,你怎麼洗消,hot,warm,cold三區怎麼分?傷員治療轉運怎麼辦?消防供水怎麼保證?
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