為什麼最近國內很少有人討論美國總統候選人伯尼·桑德斯 (Bernie Sanders)?
隨著民主黨內候選人競選臨近,Sanders最近在辯論和民調中都超過了希拉里,成為了真正有威脅的總統候選人。他在美國社交媒體中已經掀起現象級的風潮,儼然已經成為一種草根政治革命的代名詞。Sanders支持全民醫保、全民免費教育、反抗競選腐敗、反對收入不均,這些不都正是符合國人希望的嗎?為什麼國內很少討論?
Update 2月2日:今天美國的Iowa選舉結果,Sanders幾乎和Hillary打平,大出美國媒體意外。在Reddit、Twitter等社交媒體上,已經又引起風暴,更多人正在認識到這是一次政治改革,有人甚至用了Historical的說法。國內有關注的嗎?參見Reddit Politics
我尊重桑德斯作為一個政治家能夠堅持理想。但是他自己高尚不代表整個政府高尚。大部分人還是自私的,社會主義只會毀掉美國。
現在美國的美國夢精神已經越發衰微。人們不想要克服重重困難,通過努力獲取成功,而是在左翼的政治正確洪水下拚命地證明自己是受害者,來獲得福利和特權。你越是受害者、弱者,你的感情受到的傷害越多,你就越可以無所顧忌地大嗓門喊叫,bully那些普通人,獲得法律和政策的優惠。
最明顯的例子就是black lives matter運動,從抗議警察對黑人的不公開始,迅速演化成宣傳仇恨、打砸搶的運動。只要喊一句black lives matter,即使做出違法的事情,司法機構面對左翼主導的輿論壓力也會睜一隻眼閉一隻眼。比如blm運動者鬧事使Trump的集會取消,封路,搶奪Sanders的話筒發言(很諷刺),大喊want dead cop now,等等等等,警察都只能睜一隻眼閉一隻眼。
現在大部分blm運動者心裡很清楚,他們根本不是在爭取公平的司法對待,而是在爭取黑人侵犯別人時不被懲罰的特權(比如黑人毆打了兩個白人記者,當地警察根本不想管),利用暴力爭取更多welfare and entitlement(學校AA,工作AA),用暴力和輿論嚇得反對者閉嘴等等。打著blm的旗號,只要鬧就有免費的好處。民主黨需要你,政府和司法機構怕你,輿論支持你,只要鬧就能從老實工作遵紀守法的中產、藍領那裡奪取更多的稅金給自己用。
桑德斯很高尚(但是無能),他如果上台,下面的民眾、為了選票沒有底線的民主黨,只會利用更加左傾的美國變本加厲地壓榨中產,不勞而獲。就是這樣。1 利用情懷脫離現實的大談理想主義,和騙子有什麼分別(我沒有針對鎚子...)2 理想確實應該有,可不實事求是的忽悠人就不對了3 能有此言論的是兩種人,一是自己也真心相信自己的理論並沉溺其中,你問他如何做到他拿不出可行方案只談情懷,你問他如果失敗後果有多嚴重他只說我這是為了你好。這人跟宗教狂熱分子沒有本質區別,是自己烏托邦中的傳教士。二是嘴上說的他自己心裡都不信,反正一群單純幼稚傻白甜愛聽,反正忽悠他們也看不出來。這就是個赤裸裸的野心家4 題主問為什麼中國人關注桑德斯的人不多,難道這樣的人中國歷史上還少么?有名有姓的都數不勝數,這類人掌權後果難道不都是打臉?5 畫一車好看的餅誰不會呀?可買麵粉的錢誰來出?這麼多社會主張都是免費,巴菲特比爾蓋茨們資產全部充公財政也撐不過幾年吧?支持他的人以為他是神筆馬良能讓天上掉黃金么?6 對了,部分執行了桑德斯的政策的目前有兩個現實案例,一個是歐債危機,一個是某朝「前三十年」。(這還只是部分執行喲)7 通過樓上部分答主們的觀點,對政治小清新的危害性有了更深的體會
8 空談誤國
被騙多了就產生免疫沒有那麼好騙了
高票答案通篇都在講情懷,對不起,中國人民在50年前已經聽過了,免疫了,那時侯講情懷的那個人起碼還干過實事,現在講情懷的干過什麼?
說了半天就是個劫富濟貧,有用嗎?怎麼劫富?又怎麼濟貧?
反正我知道,在台下叫囂著把當權者趕下台,建立一個平等新社會的人,上台以後一般都變本加厲。
已經被忽悠過一次了,就長點心,拿著理想主義在中國已經不好使了。在支持川普的這種「知乎政治正確」的環境下
關注桑德斯的人少 並且會被扣上各種帽子在這裡借題主地方 再多寫一點對桑德斯的了解
關於他更多的內容請看如何評價伯尼·桑德斯 (Bernie Sanders)? - Johnny Zhu 的回答
如何評價2016年3月15日Mega Tuesday美國兩黨初選結果? - Johnny Zhu 的回答2015年 在電視節目The Rachel Maddow Show上主持人邀請觀眾聽一段錄音
並猜一下講話的人是誰 講話的時間大約是什麼時候錄音里的人說:「 我們有一個國家性的問題,就是由大財團支持的兩黨制忽視了普通人民的意見,所以普通民眾放棄了選舉,對現有的政治體製表示憤怒和無奈。」不難猜到 講話的人正是Bernie Sanders但這段講話是他最近在競選總統期間說的嗎主持人調出了錄像 時間是1989年2月3日正值Bernie三度連任Vermont城市Burlington市長
主持人問他 作為一個社會主義者 你如何在一個兩黨制的國家多次連任市長?他的回答和今天他競選總統的主張一模一樣在政治界 他堅持他的理想主張幾十年不變 從不被收買 從不當牆頭草他自己說接下來的一段視頻會讓人們真正地認識Bernie這個人不僅是中國人不了解這位老先生 連大多數的美國人都不了解因為在兩黨統治下的美國 這樣異樣的聲音是不會被媒體傳播的這有通過人民群眾的口口相傳
網友普遍表示 看過了這段視頻後 根本沒有理由不投Bernie一票我們來看看他在過去的幾十年對戰爭 種族 LGBT 女權等等問題的看法吧同時有對比兩面三刀的希拉里的黑歷史https://www.youtube.com/watch?v=Rpm4rjejFgQ1991年 Bernie在國會對於海灣戰爭的演講 他說
「今天是對人類來講悲劇性的一天,特別是對伊拉克人民,美國人民和聯合國。對我們的星球和子孫後代而言,也是一個悲劇性的一天。在美國花費數百萬美元發動這場戰爭的同時,有三萬第三世界的人民正在饑荒中死去。美國有25%的人民生活在貧窮之中,因為我們的政府沒有提供給他們最低的生活保障。我們為我們強大的軍事力量感到驕傲,但是最讓我恐懼的是,在未來,我們在中東會陷入無窮無盡的戰爭。我呼籲,我們的政府要不惜任何代價,阻止不必要的流血犧牲,儘可能地支持我們的軍隊,做法是把我們的士兵平安地帶回祖國。我呼籲總統宣布立刻停戰,邀請聯合國秘書長要求伊拉克從科威特撤軍。」在他慷慨激昂的演講同時
他的聽眾如何反應呢? 沒有反應!因為坐下空無一人!Bernie面對一排排空空的座椅預測了美國將在中東陷入無止境的戰爭憤怒的網友評論說沒人 他媽的沒有人願意聽他講真話!2002年 Bernie再次反對伊拉克戰爭
嚴肅地指責了總統小布希的不義之舉布希父子發動的兩次戰爭的後果已經很明顯了 大量地消耗了美國的國力Bernie認為戰爭是國際外交中應該在迫不得已才使用的手段 而不是第一手段我們再看看Bernie對LGBT人群權利的維護
1995年 共和黨某議員多次用「homos in military」攻擊在部隊中服役的同性戀士兵Bernie聽到了之後拍案而起 他說「我似乎聽到這位議員提到 『軍隊中的基佬』這個詞,你在說成千上萬的冒著生命的危險、維護我們國家安全的同性戀人群嗎?你在羞辱千千萬萬的為國家犧牲自己的男女士兵!」接下來是他關於移民的看法 他說我們幾乎所有的美國人都是移民的後代
我們的先輩們都是 甚至一分錢都沒有的情況下靠雙手的努力奮鬥 換取的好生活 我們美國人沒有理由鄙視任何移民關於選舉權Bernie說
在美國剛建立的時候 只有擁有產業的21歲以上白人男性可以投票南北戰爭後 非白人男性才可以投票1920年代 女性才獲得投票權1965年 民權運動才真正開始結束種族主義1966年 才取消「投票稅」 窮人才可以投票1971年 因為年輕人抗議他們沒有投票權 沒有辦法決定自己的命運就被徵兵去越南送死 投票年齡才降到18歲在人民不斷地鬥爭下 才獲得的更公平的民主現在被大財團收買的兩黨破壞政客為誰服務?
當然是為他們的僱主服務誰給錢聽誰的所以 我們清楚地看到傳統的民主黨 共和黨政客 一定是為壟斷國家財富的人服務川普 由於他是自費競選 他只會為自己服務為他的利益服務 他會為普通百姓服務嗎 不清楚而桑德斯 你知道他會為誰服務他的競選資金都是普通民眾幾塊錢 幾十塊錢捐出來的他沒向富人要一分錢他的這次參選美國總統 從一開始只有3%的支持率
沒有人願意了解這位年過古稀的猶太社會主義者假定他當選 他將是美國歷史上 當選總統最年長的人第一位猶太裔總統 第一位社會主義總統這一切在美國這個國度看來都是不可能的但是人們 包括美國的全世界人們開始了解這個人的時候只要還心存良知 就沒有不被他感動的他的支持者大多是年輕人因為年輕人還沒有向這個齷蹉的世界低頭沒有和這個骯髒的社會同流合污沒有在千瘡百孔後奄奄一息 隨波逐流Bernie五十年如一日的理想主義為這些正在迷失和將要迷失的年輕人樹立了榜樣 指明了方向 堅定了信仰許多人都表示 他們都是第一次真正的關心政治第一次真正的從心向外地支持一個政治家第一次為一個政治家感動或傷心落淚若干年前 我被老羅 羅永浩的一句話感染雖然 如今 老羅已經在這個「務實」的社會 徹底被黑出翔 無法翻身我還是記著他說的一句話「在理想集團和利益集團的鬥爭中,最終,總是以理想集團獲勝告終的」隨著年齡的增長 這句話的地位在我的心中不斷地動搖甚至在支持Bernie的過程中 被人嘲笑Bernie說「Change takes place because people struggle. 」當所有人都理所應當地認為非白人沒有社會地位的時候當所有人都理所應當地認為女人沒有社會地位的時候當所有人都理所應當地認為LGBT沒有社會地位的時候人們敢於站出來 爭取奮鬥 才爭取了來了平等當所有人都理所應當地認為普通人沒有1%的那些人有社會地位的時候當所有人都理所應當地認為普通人只有逆來順受地被他們施捨的時候當所有人都認為普通人只有擠破腦袋擠進上層社會反過來繼續欺壓普通人的時候2015年 視頻The Lie We Live指出了這個世界被某一小撮人控制的真相
視頻廣泛傳播 被翻譯成數十種語言https://www.youtube.com/watch?v=ipe6CMvW0Dg我們身處的謊言世界「這是他們的世界 我們是他們的資源 他們付給我們錢 我們送給他們世界」1988年 一部被嘲笑為嬉皮士無厘頭的電影They Live
極度空間 (豆瓣)用開腦洞和搞笑的方式同樣揭開了世界被少數精英掌控他們是真正地活著 而我們只是他們榨取資源的努力電影的主人公 發現了這些人皮下的怪物一個人一桿槍 單槍匹馬 干翻了這個「他們」統治的世界而今天 有一個人 為廣大的普羅大眾站了出來他認為這個世界是如此的不公平他試圖讓人們群眾清醒起來 不再被麻痹他試圖打破規則 把當權者趕下來 建立一個平等的社會他敢於說出一個很多人都知道卻不敢言的真相他幾十年如一日地為這個理想奮鬥幾十年的政治生涯 他有無數個機會變成統治者的一員可是他沒有他就是Bernie Sanders如今他的支持者已經發展到了社會的各個年齡種族和階層
不再只是年輕的學生和知識分子在以前Bernie的團隊也認識到這一點還專門為年輕的學生支持者寫清楚投票指示有趣的是 我前不久 在路邊趕上中學放學遇到一群談論政治的中學生一個黑人小孩說 你知道嗎 Bernie才是最合適的總統候選人在他參加競選的過程中已經成功地把他的理念傳述給廣大人民群眾而且成功地使希拉里的政策越發向他靠攏希拉里本身是一個沒有原則的政客 為了選票什麼都答應桑德斯的努力 使希拉里的政策慢慢變成了不那麼激進的桑德斯主義以至於Saturday Night Live還專門拍了個短片諷刺牆頭草希拉里 說她只不過在重複桑德斯而已而且到了最後希拉里自己也變成了桑德斯https://www.youtube.com/watch?v=O3iBb1gvehI最終也許Bernie會失敗但他會一直堅持到6月初的初選結束他會繼續發展支持者 播撒他的思想到最後形成一股不小的實力 使希拉里聯合這有這樣才能擊敗川普成功地播撒了他的思想 使得希拉里的政策更加左傾
老爺子最後選不上總統 他這一次折騰也是完滿的正像這裡說的那樣如果唐納德·特朗普(Donald Trump)當選美國總統,會發生哪些事情? - Johnny Zhu 的回答最後贏得勝利的不是他本人而是他激勵鼓舞的後生學生們Bernie的這一次競選的星星之火 已經深刻地撒到了這代年輕人的心中在未來一定會可以燎原的「You may say I"m a dreamerBut I"m not the only oneI hope someday you"ll join usAnd the world will live as one"祝他健康長壽吧,也許二十年之後再出來改變世界。
太祖說過他喜歡右派,而且三德子公開支持藏獨
11.14更新。
今時不同往日啊!現在說起美國大選,學生手動斜眼;說起民主制度,師生一起呵呵;所有的美分都被視為入戲太深。 然後我們乘機加入了階級意識與小資產階級幼稚和動搖的內容。===========我曾經是思政課教師,因為桑德斯的存在。我被迫刪去了所有評價美國民主與選舉虛偽性的內容,至今迴避評論本次美國大選。作為歐洲人會認同桑德斯,作為美國認為,會為桑德斯熱血沸騰,作為中國人。。。
作為中國人你還支撐桑德斯,請問你的歷史課是體育老師教的嗎?
咱們哪位怎麼說的?咱們哪位起家的時候怎麼做的?最後得權又是什麼樣子的?有一次教訓還信那些東西,一把年紀活到哈士奇身上了嗎?
全世界人都可以支撐桑德斯,唯獨中國人不可以。他的偉大,讓齷蹉者閉嘴。他的理想,讓實踐者沉默。
作為香港左 派傳統後代,自己就說說和留學在外的表哥表姐看法吧。畢竟都是吃過極左虧的。所以知乎上就對社會主義不感冒的了。bernie的社 會主義不是某國社會主義。看到有答主在說Bernie以前一事無成,拜託看看80年代前美 共 和美 革共被驅逐多少人出境了。整個社會左派被打壓幾乎沒有了。bernie能夠堅持到現在不正說明這是有信仰嗎?
1.改良主義是沒有出路的,更何況他還是個嘴炮;2、任何一種力量上台必然有強力的後盾支持,桑德斯的力量在哪裡呢?是喋喋不休的在狼身邊鼓噪指望狼發善心呢還是指望迷失方向的羊群呢?他沒有力量。3、我非常看好川普。美國社會的根本問題是分配製度,但在川普嘴裡,矛頭被指向排外。階級調和了,憤怒有了宣洩的對象,很好非常好。在這一點上,資產階級要感謝他,是他延續了資產階級的生命。美國的資產階級只是還拉不下臉去承認川普,但這不會太久。潘多拉的魔盒已被川普打開,要宣洩怎麼辦:排外,把矛頭指向最沒有力量的一群倒霉蛋。極權上台是資本主義國家的必經之路,這一課會在不久的將來給美國補上。4、只要有一絲可能,資產階級都不會放棄自身利益,狼會發善心少吃羊?這話也就能哄哄羊。美國狼都不相信的理論跑到中國來販賣,這是騙誰呢。
伯尼·桑德斯的關注度比較低,這是一個現象:
1伯尼·桑德斯先生是一位保守的福利社會主義者(不是中國的社會主義意識形態,更不是共產主義信仰者),講的是貧富差距,分配不均,剝削問題……你認為資本家會真的支持他?2沒有專家學者和媒體認為,伯尼·桑德斯先生會成為——美利堅合眾國總統;3川普太吸睛啊~不過我認為在美國出現並伯尼·桑德斯這樣的總統候選人並不意外:一方面,美國的多元化;另一方面,美國的社會現狀導致。而且就是美國社會的現狀的體現,畢竟一切都在變化~
一,2008年經濟危機之後,大部分美國中產階級資產縮水四分之一到二分之一,支出沒有減少,甚至在在增加,而收入並沒有增加,所以生活沒有改善;二,美國產業空心化嚴重,產業工人、藍領就業受到衝擊,以前也是這樣,這個趨勢在最近的這個十年越來越嚴重,而這些人是美國社會的主要群體(工人階級是無產階級的先鋒隊);三,財富固化,資本主義由產業資本的帝國主義過渡到金融資本的帝國主義階段,金融集團對城市中產階級剝削的力度和影響遠遠大於對社會底層的剝削程度和影響。如果說過去美國社會是梭子形,中產階級是美國社會主體,過著小康生活,有穩定工作,穩定收入,穩定家庭,老婆孩子熱炕頭,那麼現在美國社會就是啞鈴形,大量的中產階級(產業工人)被擠壓到社會底層;四,中下層社會結構的穩定性變差;五,由於經濟方面的原因,導致社會趨向保守,封閉,甚至排外(川普);六,公平方面的訴求,美國法製法治,但並不公平,製造了2008年次貸危機的金融集團,過分金融創新,資產證券化,保險證券化,一切可預期,不可預期的收入全部證券化,無限制的擴大風險,它們大賺特賺,它們的董事長、CEO在政府和財團中玩著旋轉門遊戲,每年大筆的薪金和政治獻金,這場攪動世界的金融風暴過後,並沒有一個人因此受到懲罰~這是什麼問題?某些人總是批評土共用階級分析法,搞什麼階級鬥爭,現在看來,階級論是有現實意義的。過去有的共產主義社會科學學者把歐美國家的高福利稱作資產階級對本國無產階級的贖買賄賂,讓他們自以為是超越階級的有產者,看來這個說法也是有一定道理的。待續……無論是桑德斯還是川普的勝利,都是民主的一大進步。
很多民主黨支持者說投桑德斯是用心投票,投希拉里是用腦投票。桑德斯的很多社會主義理想,對於自由派、年輕選民來說,很美好,可以讓美國社會更平等。
這些口號聽上去非常不錯,但是沒有可行性方案,所以感覺更像是騙人,實幹興邦,空談誤國
一開始是抱著對社民黨的態度看桑德斯的,一個寵物,用來顯示主人的所謂「寬容」
後來仔細看看桑德斯的經歷,我只能說尊敬但惋惜了。
桑德斯很理想主義,也很堅持,堅持的比大多數人長。
但是結局呢?
===========哈哈哈,老白左,社民黨的末路,最後連卵蛋都讓人切掉還去給切自己卵的人背書。斷JJ之犬。分割線以上的答案全部作廢,留著提醒自己自己曾經多麼幼稚。因為他的贏面不大,跟克魯茲的建制派力推相比伯尼很明顯是陪跑希拉里的。他最好的結果是提名副總統,部分政策能被吸收到希拉里的總統競選綱領里。
知乎沒有關於青眼對川普的政治正確,知乎人跟正常人一樣,只喜歡看贏家怎麼贏。中國人並不真的在乎美國未來怎麼樣,我們只在乎穆斯林問題。
你桑德斯和特朗普什麼政策誰真的在乎?
如果希拉里其他的政策不變,加上一條全面打擊穆斯林,知乎照樣全面支持希拉里,捐錢捐物甚至加入美國軍隊都有可能。我看三德子鼓吹的改革,步子還是小了點,這免費的力度還是不夠大,他想搞社會主義是不能滿足人「一切免費」的目的的, 人的慾望是無窮的,今天實現免費教育,明天就該實現免費購物,最終要實現一切免費。所以應該在美國實行奴隸制,奴隸們叢生到死,吃喝拉撒各種各種全部免費。 ≈========= 蒼天已死,黃天當立,歲在甲子,天下大吉;吃他娘穿他娘,三德子來了不納糧。打土豪分田地,有田同耕,有飯同食,有衣同穿,有錢同使,無處不均勻,無處不保暖;一切為人民服務。。。。類似的口號中國人見的太多太多了,說的都比三德子強10000倍。 還是美國人比較單純,沒見過什麼市面,不懂歷史,一忽悠就上當受騙。
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