冰蛙為什麼和暴雪關於 Dota 2 談崩了?

據說本來 iceforg 是準備和暴雪合作出 Dota 2 的,為何最後變成 V 社了?其中有什麼故事?


謝邀。

我記得這個問題之前是有人提過的,有回答也已經回答的很清楚了。

在dota開始火的時候,暴雪為什麼不邀請Icefrog成為暴雪的一員或者買下Dota?

講白了就是暴雪沒有意識到DOTA的潛力,對於IF的DOTA2構想實在是不夠重視。估計了解過星際2的都知道,當時暴雪是想通過付費地圖,讓RPG地圖作者收益。事實證明這想法是在是圖樣圖森破。

所以暴雪當時讓IF把DOTA2直接用銀河編輯器來做的時候,我估計IF當時就是這個表情。

DOTA1最大的桎梏就是基於war3編輯器,很多機制能不能實現完全要看暴雪編輯器的臉色。本來DOTA2一個很重要的目的,就是要脫離地圖編輯器的限制,減少莫名其妙的BUG,以及實現更多更廣闊的想法。一個典型的例子就是拉比克,沒玩過DOTA1的同學可以回去玩玩DOTA1裡面的大魔導師,有興趣的可以統計一下,看看有多少技能是不能使用的。。。

不管怎麼說,暴雪就是沒把DOTA當回事,結果就成了現在這樣了。

當然要是當一回事也不是好事。。。暴雪的平衡性機制改動其實一直都做的不算好。暴雪的平衡性機制改動頻率極低,而且改完動靜其實不算大,從戰術層面挖掘的可能性不高(war3 imba了很多年的OvU從未改善;WOW不了解就不做多說了,看玩過WOW的人評價就好;至於SC2,影響戰術變動的其實絕大部分是韓國人比賽的新地圖)。

暴雪開發的風格喜歡沒事推倒重來,一個項目完成80%了,項目負責人一拍腦門「誒,應該這麼做」,然後大家一起陪他玩,等又做好80%了,負責人又來」還是之前那個好「。。。

SC2沒出之前,我們看SC2的宣傳片,包括他們的銀河編輯器里,是有很多兵種的,TM一正式出遊戲這些兵種全沒了。作為一個曾經的暴粉,如今的暴黑,我給暴雪的評價就是」精緻的平庸「。深思熟慮過,但是出品也難有驚喜可言。

可TM V社就不同啦,V社的開發風格腦洞奇多,經常會想出一些」卧槽這你都想得出來怎麼想到的「這樣的idea。最最典型的例子就是邀請賽小本子,這種眾籌模式,簡直就是電競遊戲的業界革命好吧。另外V社遊戲處處透露出V社獨有的冷幽默風格,比如《傳送門》和《史坦利寓言》。

——————注——————

謝知友 @Winstonhan 指正,《史坦利寓言》非V社作品

其實我都沒玩過。。。呃,先別打我,等我說完。我是買了這兩個遊戲的播音員,極度推薦大家去聽聽,有點英語功底就行了,這種你順風就噴你殘忍,逆風就嘲諷你的播音員,我都不知道說什麼好,搞的我都對這兩個遊戲感興趣了好嗎。

GLaDOS Announcer Pack

Stanley Parable Announcer Pack

還有V社另外一個招牌遊戲,軍團要塞2的廣告,那廣告做的簡直就絕了,沒看過真的是不看後悔。

軍團要塞2 人物專訪

不過最近我也有點V黑的想法了,不過這不在討論範疇。

總之借別人一句話,我不想暴雪做DOTA2,是因為不想在2016年才玩到DOTA2 Beta版本。。。


可能與題無關,摺疊我吧。———————————————————

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暴雪總裁邁克·莫漢與冰蛙中路solo。

戰至半酣,邁克曰:「冰蛙君久歷四方,必知當世業界英雄。請試指言之。」

冰蛙曰:「VS三國,平台支撐,可為英雄?」

邁克笑曰:「冢中枯骨,吾早晚必擒之!」

冰蛙曰:「羊刀LOL,Dota創始,暴雪團隊;今虎踞免費遊戲,用戶趕dota超wow,可為英雄?」

邁克笑曰:「羊刀目止小利,技不專精;先竊dota創始之名,後篡暴雪團隊之義;非英雄也。」

冰蛙曰:「有一地圖,名稱史詩,粉絲鐵杆:真三國無雙可為英雄?」

邁克曰:「真三虛名無實,久不更新,非英雄也。」

冰蛙曰:「有一遊戲,其勢洶洶,民族競技希望——夢三國乃英雄也?」

邁克曰:「夢三國狐假虎威,沉迷窠臼,非英雄也。」

冰蛙曰:「盛光天翼決,劍指雲端,可為英雄乎?」

邁克曰:「天翼決雖號稱次世代,只有畫面合格耳,何足為英雄!」

冰蛙曰:「如阿凡龍、HON、起凡三國等輩皆何如?」

邁克鼓掌大笑曰:「此等平庸之作,何足掛齒!」冰蛙曰:「舍此之外,蛙實不知。」

邁克曰:「夫英雄者,胸懷大志,適時而動,有開創新番天地,引領時代風騷之志者也。」

冰蛙曰:「誰能當之?」邁克以手指冰蛙,後自指,曰:「今天下英雄,唯冰蛙君與邁克耳!」

冰蛙聞言,吃了一驚,手中所執滑鼠,不覺落於地下。

時正值宙斯開大,雷聲大作。

冰蛙乃從容俯首拾滑鼠曰:「雷神之怒,乃至於此。」邁克笑曰:「作者亦畏宙斯乎?」冰蛙曰:「Merlini三殺,Vigoss超神,安得不畏?」將聞言失落滑鼠緣故,輕輕掩飾過了。邁克遂不疑冰蛙。後星際2出,邁克使人索冰蛙,已逃Valve矣。

Dota2遂出。


2011年冬

冰蛙:暴雪暴雪,你看現在全球DOTA玩家發展的這麼多,玩家熱情高漲,各種賽事不斷,賽事獎金節節攀升,這前景肯定沒的說,你說是吧?

暴雪:恩...

冰蛙:那你看現在dota地圖內容越做越多,地圖越做越大,現在連載入都成問題,馬上都到瓶頸了,我的好多想法war3編輯器都實現不了了...

暴雪:我是你爹,你敢不信我?

冰蛙:... ...那要不這樣吧,我們一起合作,搞個高大上的DOTA2出來,我保證你能... ...

暴雪:我是你爹,你跟我談合作?

冰蛙:... ...那要不這樣吧,你看能不能把war3的地圖編輯器升級一記,別讓bug那麼多,玩家都期待著我在下個版本加入... ...

暴雪:我是你爹,我以後主打SC2,你給我再銀河編輯器做!

冰蛙:... ...可是銀河編輯器要實現現在DOTA有點困難,而且基於SC平台的地圖,並不能最大化收益,因為... ...

暴雪:我是你爹,因為NMB,愛做做不做滾!

冰蛙:... ...爹,別這樣... ...

暴雪:我是你爹,過來跪舔,要不我就找你的版權爺爺制裁你,讓你一輩子吃屎!

冰蛙:... ...

... ...

... ...

爹,我不和你玩了還不行嗎?WQNMLGB的暴雪!


暴雪太心黑,總想以霸王條款染指所有利益,冰蛙與之談崩了也是正常的。

不可否認當年暴雪的天才設計師製作了許多經典,但是後來以及現在的暴雪更多的是貪婪無底線的商人。

當年星際出來的時候,暴雪每年都能賣出若干萬份,賺得很多,當然這是優秀遊戲應得的。那時候整個電子競技行業剛剛起步,星際靠著無數追逐夢想的選手和無數冒著風險的贊助商,一年一年的進步,而那個時候暴雪不知道在哪裡,為電競這個行業做過什麼事情。

就這麼許多年過去了,從2000年一路到了2010年左右,十年時間,除了賣光碟賺錢從未貢獻過星際電競的暴雪突然冒了出來,以星際爭霸知識產權問題向kespa開炮索取高額比賽分成費用,這個事件鬧得滿城風雨,經歷過的人都有非常深刻的印象,事情最後都上升到了國家層面。

由於電競行業是新行業,相關法律法規制度很不健全,當時無論官方還是民間都有激烈討論,就是暴雪是否有法律依據能夠染指星際電競,最終兩邊也都沒有令人信服的說法。然而這個矛盾最終使得良好運行多年的星際職業聯賽戛然而止,這個前無後無的經典電競項目就此走到盡頭。

從星際2可以看出暴雪的霸道,由於怕出現星際1的覆轍失去控制,暴雪在星際2可謂是煞費苦心,取消了區域網模式,所有的比賽需要通過bn伺服器來進行,這樣所有的比賽都不可能繞過暴雪。這樣的做法其實並不稀奇,lol和dota2無不如此,但是暴雪卻丟掉了真正關鍵的地方,那就是做一個好遊戲,星際2幾乎全盤照抄星際1,一些改變的地方也不倫不類。最終的結果,就是星際2的比賽再也沒有星際1那樣的輝煌,而大家也幾乎很少看到有人玩星際2的對戰。

在今天,被迫退出職業比賽的星際1在韓國網吧佔有率依然能夠在第5-6位,而星際2早已經跌出前十,這真是十足的諷刺。

萬幸dota2沒有和暴雪合作,如果那樣很可能又陷入無盡的利益紛爭,而缺少真正為推廣比賽而努力的代表。


話說icefrog原本是玻璃渣的war3開發員工,但是後來去接手dota地圖了,然後玻璃渣很不開心啊,你不好好給我工作,搞毛地圖啊!?然後icefrog就自己出來單幹了,等玻璃渣發現dota的價值的時候,再找icefrog談的時候才發現,原來是原本的小弟啊~那好說,回來吧,把dota給移到sc2怎麼樣!~對!我們暴雪就是這麼霸道,我要讓全世界都知道,這個地圖被我們承包啦!

話說暴雪在對dota的態度說基本就是霸道總裁愛上我的態度。

IF如果從了他,dota這遊戲模式也肯定暴雪化,不過還好IF沒這麼做。


1、暴雪看低了dota的前景,以為這個遊戲很快就要嗝屁了

2、暴雪覺得你丫就一張8M的破圖,老子最多給你整到SC2上修修補補就完了,順便還能給SC2增加一點噱頭

3、暴雪低估了自己的魔獸3,冰封王座在世界上的影響力

一切都是跟利益相關的,如果暴雪知道dota可以火成這樣,你別說讓他給IF完全左右dota發展的權力,就是再丟給他幾個項目讓他玩也沒問題。

在當時,暴雪看不到dota的盈利模式,如果還是像dota1那樣在SC2上免費玩,暴雪最多也就是多賣幾份SC2的拷貝而已。

dota2後來的飾品系統,商店系統,門票收入,超大規模的TI邀請賽,都是暴雪始料不及的,暴雪低估了這個遊戲的壽命和粉絲的消費熱情,現在估計卵子都悔青了。

現在的dota2,已經是完全剔除了魔獸宏大的背景故事,人設被迫醜化之後的產物。

如果冰娃當時跟暴雪談妥了,那麼現在dota2里就是原汁原味的魔獸人物,恐怖利刃就可以名正言順地叫伊利丹了,盡最大程度發揮魔獸這個系列的人氣優勢,這本該是雙贏的局面才對

暴雪在從輝煌跌落之後,才反應過來,自己當初在中國鋪了滿地的盜版war3,才是自己做過的人氣最高的系列。現在再把伊利丹從墳里拉出來想消費一下,已經有點遲了


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