五月天樂隊是否屬於搖滾樂隊?
他們在商業上很成功,但是是否屬於「搖滾」一直備受爭議,那麼五月天樂隊究竟是否屬於搖滾樂的範疇?如果不是,應該如何分類?
小眾的就是真搖 大眾的就是偽搖 不為錢不為利的就是真搖 賺錢的商業化的就是偽搖 有關人生死亡政治的就是真搖 講述愛情的就是偽搖 你們聽的是真搖 你上鋪的弟兄聽的是偽搖
這是我在知乎的第一篇過千回答,原問題是「五月天是否屬於搖滾樂隊」
一開始的回答其實略有訴諸感性,但是之後經過不斷地質疑,漸漸形成了關於搖滾樂定義的理性和系統的想法,在這裡略作整理,作為這個專欄的第一篇文章吧。
以下正文
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在我在知乎收穫第一個千贊的時刻,我覺得有必要將這篇原本比較粗糙的回答稍作打磨。 我作為一個音樂愛好者和從業者來答題。回答是主觀的,但盡量從自己對音樂的收聽、理解、對音樂史的積累出發,而非從觀點出發,試圖對搖滾樂的定義以及某些作品和音樂人是否屬於搖滾樂範疇做一個邏輯通順的解釋
「五月天是否屬於搖滾樂隊?」這個問題,我們先拆分成兩個部分 1.什麼是搖滾樂? 2.五月天這支樂隊的音樂形式是以搖滾樂為主嗎?
搖滾樂是一種音樂風格,而決定音樂風格的界限的是音樂的技術特徵。
那麼首先,什麼是搖滾樂的技術特徵? 搖滾,也就是「Rock Roll"這種音樂形式發源於美國,由克利夫蘭的一位名叫 Alan Freed的DJ發明於1951年。然而這位老人家提出這個概念之後未能對其進行任何定義。於是,此後對於搖滾樂的描述多如牛毛,大多數比較形而上。而這也給了很多「真·搖滾樂迷」廣闊的裝逼空間。
於是我去問一個美國的音樂家,從音樂因素上來說,什麼是搖滾樂呢? 2014年我作為製作統籌,邀請艾美獎得主,著名美籍華裔配樂家王宗賢創作一部搖滾音樂劇。他給了我一些demo,我放到一些平台上去供大夥試聽,結果得到一大堆「偽搖滾粗」「這他媽也叫搖滾?」的嘲諷。
作曲家看到後感到十分委屈,認為自己使用了失真電吉他音色,作曲時以強烈的架子鼓節奏為主導,並且使用了大量的布魯斯音階。寫出來的是非常明確而且傳統的美式Blues Rock 作品,為什麼中國的聽眾會去否認這些歌是搖滾音樂呢?我和他說:可能因為歌詞太正面,太陽光,旋律太流暢了吧。 但是我從而認識到了,從技術上來說,一個美國的音樂從業者認知中的搖滾樂,就是以節奏主導,至少擁有電貝司和吉他失真音色的音樂。
而中國的部分搖滾樂迷對此顯然有十分不同的認識。他們對「什麼是搖滾樂」有著複雜而且富有彈性的解釋方法,以便隨時可以把他們不喜歡的音樂從「真搖滾樂」的範疇中剔除出去。這在邏輯上屬於「沒有真正的蘇格蘭人」謬誤,即通過修改定義來排除或容納某個特定對象
有鑒於「Rock Roll」這個概念只是一個電台主持拍腦門發明的辭彙,我嘗試從他發明這個辭彙的時候所播放的《Rock Around the Clock》入手,看它是否具有之前所說的特徵。
Rock Around the Clock-Bill Haley and his Comets
可以聽到,正如王宗賢所說,以強烈的架子鼓節奏為主導,使用失真吉他和布魯斯音階。這就是早期搖滾樂所具有的基礎特徵
而早期搖滾樂具有的更多特徵包括:俊朗的男性主唱,搖擺性感的舞姿,簡潔的旋律和令人想入非非的歌詞等。這些元素使得搖滾樂興起時被很多大牌爵士樂手所不齒。
所以我們可以看到,搖滾樂被概括為一種音樂體裁的時候,是有著明確的,可衡量的技術指標的。即是一首作品由人類演奏的架子鼓、貝司和電吉他來伴奏。
是的,早期搖滾代表:貓王
即使在50年代後的60餘年中,搖滾樂的形式得到了非常巨大的豐富,但無論是民謠搖滾、金屬搖滾、朋克搖滾、華麗搖滾、藝術搖滾或是流行搖滾
他們全部都包含了由人類演奏的架子鼓、電貝司和電吉他。
就是這麼簡單嗎?從技術定義上來說,就是這麼簡單。
那麼如果一組音樂人的大部分作品都利用了架子鼓、電貝司和電吉他,那他們就可以被稱為搖滾音樂人嗎?
是的。
如果我們嘗試將這個定義擴展一下的話,它的邏輯就會比較通順和完整(敲黑板),
1.我們把由架子鼓、貝斯和電吉他的現代電聲小型樂隊演奏的音樂稱為搖滾樂;
2.一組音樂人是什麼風格的,由他一個時期內作品主要的風格來決定;
2.大部分作品以搖滾樂形式呈現的音樂人就是搖滾音樂人;
3.偶爾演奏搖滾音樂,但大部分作品以其他形式呈現的音樂人並不是搖滾音樂人;
4.如果一組音樂人在一段時間內以演奏搖滾樂為主,那麼可以在這段時期內被稱為搖滾搖滾音樂人;如果之後ta又更換了主要音樂風格,那麼ta就又不是了;
5.有非搖滾音樂人演奏搖滾音樂作品的情況,也有搖滾音樂人演奏非搖滾音樂作品的情況。也有非搖滾音樂人和搖滾音樂人互相轉化的情況;
6.搖滾樂是流行音樂的一種普通的體裁,並不比別的形式高貴或特別或低級或普通;
7.偶像是商業定位,而不是音樂體裁,與搖滾不搖滾並不矛盾,偶像歌手也可以有搖滾作品,如果大部分作品是搖滾樂,偶像歌手也可以是搖滾歌手;
8.一支作品是否是搖滾完全可以從音樂上去判別,和歌詞討論的內容毫無關係。
相信這段文字可以解答絕大部分關於「是不是搖滾」的爭論。
在原回答下面的評論中,有許多朋友在抬杠,他們說:照你這麼定義,那誰誰誰也是搖滾樂了?
被提到的音樂人和作品的名字包括:五月天、汪峰、洗刷刷、TFBoys、小蘋果、鳳凰傳奇、章子怡、以及和撈仔的樂隊合作的孫楠。
讓我們逐一辨識他所列舉的這些例子是否是搖滾樂,然後有哪些是被故意囊括進來以讓人覺得荒謬。
先說不是的:
小蘋果是筷子兄弟試水EDM音樂體裁的作品,他們使用的音色大部分不是來自由人類演奏的電聲樂器,而是來自合成器。所以他們不是搖滾樂。
TFboys是典型的dance pop偶像組合。他們的成員主要的演出形式是唱跳,他們並不演奏樂器,含有架子鼓、貝斯和電聲吉他的歌曲也只佔比較小的一部分。所以他們不是搖滾樂。
鳳凰傳奇是融合中國元素的Hip Hop風格演唱組合,他們的大部分音色也是來自於合成器而非電吉他、架子鼓和貝斯。所以他們不是搖滾樂。
而章子怡是一個演員,她不是一個搖滾樂音樂人,她只是嫁給了一個搖滾音樂人。但如果她演唱一支搖滾作品,那支作品依然是搖滾作品。
接下來,洗刷刷使用了架子鼓、貝斯和電吉他,是融合了電子元素的搖滾歌曲
汪峰的大部歌曲也使用了架子鼓、貝斯和電吉他,他是一個搖滾音樂人
所以自然,五月天的大部分作品也使用了架子鼓、貝斯和電吉他,他們是一支搖滾樂隊。
就醬。
我們再多加一些例子來辨識:
今年獲得金曲獎最佳演唱組合的Mr.Miss不是搖滾樂隊,他們是一支爵士樂隊。他們使用的是原聲貝斯和吉他音色以及大量的爵士和聲。
King of POP邁克爾傑克遜,他在舞台上表演很多舞蹈,,但因為他的大部分作品使用了由人類演奏的架子鼓、電吉他和貝斯。他早期和自己的哥哥們組成的Jackson 5也是一支使用電吉他貝斯和鼓的搖滾樂隊,只是他們會跳舞。但並不妨礙他們是搖滾樂隊。所以作為流行之王的Michael Jackson曾作為Jackson 5成員,獨立歌手和詞曲作者三次入選搖滾名人堂。但他音樂中的其他元素也非常多,太全面了。所以我們更願意稱之為一個流行歌手。
披頭士大部分作品使用了架子鼓、貝斯和電吉他,是一支搖滾樂隊,但他們的《norwegian wood》和《yesterday》是由搖滾樂隊演奏的Ballad pop作品。因為它們沒有使用由人類演奏的架子鼓、電貝司和吉他。
大張偉在花兒時期是搖滾音樂人,但現在轉型成為EDM音樂人,《洗刷刷》是融入電子舞曲元素的搖滾作品。
S.H.E是流行演唱組合,但《Super Star》是一首搖滾作品
Bob Dylan在《重返61號公路》之前是民謠歌手,《重返61號公路》到車禍之前是搖滾歌手,車禍之後重新成為民謠歌手,職業生涯總體來說是民謠歌手。
美國的Jonas Brothers是搖滾樂隊。具體來說是兜售形象為主但作品大多數是搖滾樂的偶像搖滾樂隊。類似定位的還有Hanson,中國也有偶像搖滾歌手,比如謝霆鋒。他們是偶像歌手,但也都是搖滾歌手
Super Junior的《Twins》和《Don"t Don》使用了電吉他,但鼓聲是合成器鼓聲,所以並不是搖滾樂作品,是帶有搖滾元素的舞曲作品。
所以你看,這個定義其實沒有看上去那麼寬泛,不是搖滾樂的作品和音樂人還是被排除了的。
如果你還要說按這個定義,小蘋果、鳳凰傳奇等是搖滾樂的話,要麼你沒有看懂,要麼你故意使壞。
那麼,非搖滾音樂人和搖滾樂隊合作時是搖滾樂嗎?例如:孫楠和撈仔合作的時候就是搖滾歌手嗎?
鑒於之前的第二條:歌手的風格屬性是由ta作品中佔主要地位的風格來定義的。
比如Taylor Swift 在1989之前大部分作品是country pop, 那麼她是一位鄉村歌手,而1989是一張純pop專輯,這標誌著TS本身向流行歌手的轉型。
說回孫楠,孫楠大部分的作品並不是搖滾樂作品,所以孫楠並不是搖滾歌手,那麼他在和撈仔帶領的現代電聲小型樂隊樂隊合作,演唱搖滾樂作品的時候也並不是搖滾歌手。屬於流行歌手和搖滾樂隊的合作演出,(但同時,由架子鼓、貝斯和電吉他的現代電聲小型樂隊演奏,卻流行歌手演唱的這支歌曲,依然是搖滾歌曲。例如孫楠演唱無地自容,雖然效果比較糟糕,但無法改變其性質。)如果孫楠的下一張專輯主要由搖滾作品組成,雖然不太可能,但如果發生的話,也就標誌著他要轉型成為搖滾歌手。
音樂的類型應該由音樂技術上的指標來判定,因為這是客觀的,可明確觀察的,而不應該由精神上的指標來判定。這雖然和博物學一樣是一件無趣的事情,但它至少是能弄明白的,既然能弄明白,就沒必要稀里糊塗。
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在華語世界,一個擁有大量歌迷的樂隊很容易被稱為偽搖,彷彿歌曲的流行度,旋律的流暢度,以及歌詞的正面意義和搖滾是兩個互相排斥的概念。我認為這並不是一種正確的認識。
事實上,使用搖滾樂編製,演唱旋律流暢悅耳,人聲主導的作品,這樣的搖滾樂叫做Pop rock(流行搖滾),是搖滾樂極為重要(如果不是最為重要的)一部分。
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那麼再次確認:五月天是一支搖滾樂隊嗎
是的,他們的大部分作品使用了由人類演奏的架子鼓、電吉他和貝斯
他們各張專輯搖滾歌曲的比例如下,括弧中是非搖滾歌曲的名字:
第一張創作專輯:11/12(愛情的模樣)
愛情萬歲:11/12(為什麼)
人生海海:9/12(好不好、純真、借問眾神明)
時光機:9/11(而我知道、時光機)
神的孩子都在跳舞:8/12(兩首垃圾車、超人、錯錯錯)
為愛而生:9/11(忘詞、米老鼠)
後青春期的詩:10/12(突然好想你、後青春期的詩)
第二人生:11/13(我不願讓你一個人、T121)
自傳:12/14(好好、終於結束的起點)
毫無疑問的搖滾樂隊。
五月天是一支以Pop Rock為主要風格,偶有Hard Rock風格作品(雖然這種風格較多地集中在早期)和純pop作品的樂隊,稱之為搖滾樂音樂人完全正確。因為他們的大部分作品符合搖滾樂的技術指標即使用由人類演奏的架子鼓、電貝司和吉他。 雖然他們也有EDM和純pop作品,但是大部分作品具備了搖滾樂的音樂特徵
要正確看待搖滾樂的定義,並不應該將Pop Rock排除在搖滾樂的範疇之外。 大部分能夠取得大眾層面成功的樂隊大多有眾多Pop Rock作品,包括披頭士、槍花、Cold Play、Maroon 5、B"z、崔健和ADO、beyond、五月天和蘇打綠,音樂做得好聽一點也不是丟人的事情,更不是所謂偽搖。 畢竟搖滾樂興起的時候本來就是一種很流行很通俗的音樂。
而中國聽眾普遍認為「真搖滾」的金屬和朋克只是搖滾樂概念中的一部分。也就是朋克音樂、金屬音樂和搖滾樂交叉的那一部分。朋克音樂和金屬音樂和搖滾樂交叉面積很大,但嚴格來說其實朋克音樂和金屬音樂不符合搖滾樂定義的作品也很多,Patti smith的許多不插電作品,民謠金屬和電子金屬等就是朋克樂和金屬樂與搖滾樂不交叉的部分。 英國著名的朋克搖滾樂隊Sex Pistols 說搖滾名人堂是"a piss stain"(一個尿斑),那是因為性手槍他們是朋克。反對體制,消解價值正是秉持朋克這種生活方式的人群的的行為模式。這種生活方式的人使用搖滾樂的形式作出的音樂叫做朋克搖滾,這個形式的搖滾樂是搖滾樂中比較容易掌握的,所以有很多人在做,以至於在我國某種程度上替換了搖滾的概念。然後有的人就拿這些自己都搞不清的概念來強行裝逼,迫不及待地鄙視別人,這是不對的。
同樣地,金屬搖滾屬於搖滾樂中更強調強烈節奏和強烈失真,並普遍使用riff替代和弦進行的類型,也屬於搖滾概念的子分類,並不能替換搖滾的概念或被稱為「真正的搖滾樂」。
幾乎完全改寫了原答案,那麼讓我們留下最後一句吧:
搖滾樂是誠實,有力和寬容的音樂,它最不應該成為的,就是某些人恃以高於另一些人的工具。
謝謝你感興趣,也謝謝你有時間。
研究五月天是不是搖滾,這件事本身就很不搖滾。
唉,這問題五年前百度搖滾吧就在談。首先讓我們來看看問這個問題的人的初衷是什麼呢,無非是帶著「老子聽的是真搖滾,你們五迷聽的是神馬東西」這種優越感,來獲得有同樣感覺的人的一點認同罷了。況且五月天的歌迷都是青春期的小少年,17歲左右,五月天對他們來說有很大影響(有一部分還上升到人生觀),當然不滿意啦,於是就引發了持久的罵戰。這種問題本身就沒什麼可爭的,我在長春讀書,有時候會去一些酒吧看本地樂隊的演出,其中有些樂隊的質量極其低劣,有些簡直是用電子鼓機配上些炫耀性質的solo再加一兩句國罵而已。(事實上國內大部分金屬樂隊都是如此,我覺得搖滾樂的精髓在於另類搖滾,國內的優質樂隊如Carsick cars,bridstriking也都是這種類型),連這個都沒有人質疑是不是搖滾,你知道這時候我有多懷念五月天和周杰倫。XXX是不是搖滾?你覺得五月天讓你感覺到「搖滾精神」,那五月天就是。你要是覺得門口小酒吧5塊錢門票的本地金屬樂隊不錯,那。。都算是吧。事實上你買把吉他,找個老師,一周內三和弦就玩的倍兒溜,那你也搖滾了。
這麼說吧。
鄙視鏈和優越感這兩個東西是相輔相成的,只有處於鄙視鏈頂端才會有優越感。那麼怎樣才能現在頂端傲視芸芸眾生呢?當然是生造一個鄙視鏈啊。我自己設定的標準,我當然處於頂端。標準很簡單:偽搖——真搖。凡是小眾的皆是真搖。凡是我喜歡的皆是真搖。「XXX歌詞太商業化,是偽搖」「XXX已經滿大街都在唱了是偽搖」so easy什麼是 Rock n Roll 什麼不是這種事情一開始是就是 Alan Freed 他老大一個人說了算的啊...樓上各位真的很堅持想知道的話可以扶乩請 Alan 上身跟他請教啊----------------------------------------------不要問我是怎麼知道這種事情的我糾結這類問題的時候還沒有 internet...
搖不搖滾這回事怎麼變得像是高不高端的界定一樣了
每個人對搖滾的定義不同。
理查德·戈爾德斯坦在《搖滾之詩》中則認為,搖滾最重要的特點仍是對青春活力的肆無忌憚的揮霍。
我覺得五月天就是這樣的搖滾。第二次更新,各位專輯都沒聽完就開始瞎扯瞎鄙視的真搖們,我就一張一張的給你們說說
(截圖來自蝦米)五月天至今為止,有八張錄音室專輯,第一部分,這裡情歌的定義是歌詞里明白的寫到對某人的愛情的叫做情歌。
《那些你不要的》這是五月天未出道之前的Demo合集,特殊拿出來講,嚴格意義上後兩首能算作情歌,粗糙的錄音,原始沒有修飾的編曲,以各位搖滾的定義來聽聽這些歌,除了不見不散比較柔,其他哪首不是那麼有態度?金色大街和虛弱的歌詞寫得那麼EMO你們沒感受到么?
《第一張創作專輯》(又名《瘋狂世界》)12首歌5首情歌《愛情萬歲》12首歌八首情歌《人生海海》12首歌4首情歌《時光機》16首歌5首情歌《神的孩子都在跳舞》16首歌7首情歌《為愛而生》13首歌8首情歌《後青春期的詩》12首歌1首情歌《第二人生》18首歌2首情歌
各位你們是耳朵還是眼睛有問題,說五月天只會唱口水情歌的?除了兩張以愛情為主題的專輯,自己看看情歌比例去。這就是你們口中的只會唱口水歌的流行樂隊?而前情歌又做怎麼了,至少人寫的很真誠,並不口水。
口水?一個出道18年沒有過陣容更變的的樂隊,至今有哪一張專輯糊弄過聽眾和市場?每張專輯都在進步,都在嘗試著更廣的題材,在各個方面精益求精,他們和其他歌手合作創辦的相信音樂,對於台灣獨立音樂的扶持是大家都看得到的,他們作為同時期出道樂隊最成功的一個,在各個場合也不忘幫助同其他混的不算太好的夥伴。無論音樂還是做人做事,這他媽還不搖滾?編曲不搖滾,你樂意這麼說也行,我會同情你那出問題的耳朵的。很多人啊,你們不願了解就算了,在不了解的前提下為了彰顯逼格而亂黑,到底是有多low?為什麼這麼多人看不上五月天呢?為了B格。可是大部分姿勢太低。
「真搖」們看到搞流行樂的人都是這樣的。然後自覺得是中國搖滾的希望。其實我就說一點,無論聽啥,不要因為自己聽什麼東西而產生優越感,聽搖滾樂沒什麼資格鄙視流行樂,流行樂編曲大部分比某些情懷土搖好多了。誰說流行樂是低級從眾而搖滾樂就高級另類了呢?這些人中很多是跟風聽個搖滾樂隊熱門歌曲TOP10,然後自己產生了一種與眾不同的優越感「我聽搖滾我真實,你們聽流行庸俗」各位真是太把搖滾這個詞當會事了吧?多聽少BB,因為自己眼界的狹隘造成對某種風格某個樂隊的偏見,會使你少了很多接觸好音樂的樂趣,實在沒興趣的不是你的錯,出來亂嘲諷只能讓人看到你有多Low但是為了優越感強行裝逼那就是你的不對了本身處於流行音樂這個產業的門檻要比隨便混個樂隊對外宣稱自己玩搖滾的如何如何高多了。流行樂具有內涵的不再少數。五月天,第二人生也中有很多對於現實問題的反映,之前專輯裡,抨擊政治現象的借眾問神明,立意更廣的晚安地球人,阿信和JJ合作的黑暗騎士歌詞更是直白到有點中二的諷刺社會。其他歌手比如周董,人文關懷的歌隨便就能說出很多,反戰的止戰之殤,最後的戰役,反毒品的懦夫,保護環境的梯田等等。更多的是,大多數人認知和聽的搖滾樂,都是流行音樂的一部分,搖滾樂的前輩們有幾個不是經過商業包裝出來,看貓王,看蟲子,看滾石。再說著名金屬五小強,如林肯停車場,都是商業化的標誌樂隊,活結是大眾眼裡好「暴力」的樂隊,可是他們的包裝也都是通過流行音樂市場的標準模式來運營,而他們的模仿對象Mushroomhead還保持著地下樂隊的姿態。好了,最後來回答問題,
真搖為何不遺餘力的鄙棄偽搖流行以及其他風格的樂隊?我的答案是:無知。因為無知,聽的少,姿勢水平低,所以得到一個貌似有點與眾不同的事物就用來標榜自己的另類,卻不願意去了解更多,因為在他們那個小圈子裡,大家都差不多的樣子,這些已經夠裝逼了,夠去鄙視「粗俗商業」的流行樂了。
提到中國搖滾必然強推魔岩三傑,唐朝黑豹,哀嘆痛仰玩雷鬼不搖滾了,然後報一堆菜名,鄙視五月天逃跑計劃等「偽搖」,可能他們連這些人一張專輯都沒仔細聽過,不用怕,反正裝X已經夠了。要問我為什麼會知道,曾經長期混跡搖吧,看過無數傻逼的類似言論「為什麼沒人理解我,都在聽那些流行樂,在中國搖滾為什麼不能普及啊」之類的話,聽個夜願大敵COB就覺得自己聽到什麼不得了的東西了,然後去秀逼格(對樂隊無貶義)。
然後我現在看到真搖們的言論是這樣的
算了,睡睡覺比較現實。(另一個答案的加強版)第一個問題,什麼是搖滾?
第二個問題,搖滾和商業化矛不矛盾?第三個問題,你要怎麼分類五月天?一個個來。
什麼是搖滾?
先來看搖滾的受眾,大部分人,都是從青少年,再縮小點範圍,叛逆期,開始聽搖滾,愛搖滾。因為在這個階段,人的思想還不成熟,但是眼界開始開闊。人生里開始出現很多神奇的,「現象」:唉粑粑你不是告訴我做人要誠實嗎那你為毛蹭了那輛寶馬就跑啊粑粑你打我幹嘛啊唉呀輕點!麻麻你在街上親的叔叔是誰啊我好像在樓道里見過來著嘛!……諸如此類,更有甚著。似乎就是從似懂非懂的青春期開始,這個世界的荒誕、無奈與噁心,開始慢慢揭開面紗,彷彿一場精心的預謀。教條的崩塌,信任的黑化,莫名其妙的限制與不自由。誰都不知道該怎麼對待世界,當世界正在進行S的前戲。哦當然,我只是舉例,隨便舉例,你可以更慘或者完全不覺得。當你開始懷疑世界的時候,就是搖滾發芽的最好時機。因為你在不自覺的學習批判。批判,是搖滾的內核,不是因為聽眾拿著上帝的尺子,只是因為你發現口耳相傳的天堂只是地獄的偽裝。 痛苦吧,煩悶吧,孤獨吧,想掙脫吧? 太他媽正常了,青春期綜合症而已。(中二病的起源?)其後你可能發展為煙熏妝,朋克裝,豎中指,濫交,吸毒……當然最大的可能性是你終於不再躁動當回乖乖仔朝五晚九老了以後再憶好漢當年。個人選擇而已,人總歸是對自己負責,不犯法就沒人怪你。但是,批判世界,然後形成世界觀,搖滾這樣來看,真的是正面的啟蒙意義啊看見沒! anyway,從這個角度來看,你就明白五月天的藍三為什麼受追捧了,因為太合適了。年紀剛剛好,天分剛剛好,連聰明都是剛剛好。恰如其分的批判和反思,學生們喜歡;乖乖仔的形象,學生們爸媽也喜歡;初出茅廬,比起流行更懂搖滾,作品的特質也有了;貴人相助,連錄音都飛到更適合樂團的加拿大。 天時地利人和,造就了搖滾氣息最濃厚的五月天。 再往後,五月天開始像每個年輕人一樣飛快進入社會設定的角色,結婚的結婚,沒結婚的也看著身邊的同齡人結婚、生子;親人的老去,他們也必須開始反思當年的叛逆是否太任性自私;工作的壓力,他們也開始關注音樂以外的事情;即使撇開這些不看,他們在音樂上的野心也促使他們突破。 總結來說,五月天的創作環境,內在的和外在的,都開始改變了,而且這種改變(手機換電腦,接上)其實是自然而然的,跟絕大多數的中國少年的成長環境何其相似。於是你在接下來的幾張專輯裡都能看到五月天在流行性與批判性之間的徘徊。 每張專輯都有特定的議題,每個議題他們都試圖抓住時代的脈搏。 同時每張專輯都有流傳度廣、思想性優異的代表作,但是每張專輯也都有幾首口水歌(比如那首小護士我一直沒能理解其存在的意義,更別提小護士驚呆小夥伴的mv了)。 遺憾的是,這個階段的五月天的作品已經沒有藍三時期批判的力度了。 但如果你從一個普通人的成長軌跡來理解,一切又都能說得通。沒錯,不是他們不想批判,而是社會的價值觀、潛規則已經在默默地同化他們的思維,年齡和際遇使得五個大男孩迅速成熟起來。原來我們都沒有自己想像的那麼無畏執著,原來我們都沒有當初以為的那樣厭惡社會。金錢名利,成功的事業和美滿的家庭,這種在主流文化里根深蒂固了幾千年的東西,其實我也很需要。開始承認自己的慾望,也是種成熟。雖然這種成熟真特么可恥,但是我們誰也別否認這個過程的必要與強大。 所以,批判的精神也許還在,但是批判的精氣神兒卻不一定在了,有心無力但無可厚非。同時,在音樂圈中經驗的不斷累積以及其他考量,流行化也不斷衝擊著五月天,阿信慢慢淡化了曲的創作之後在歌詞上不斷累積力量尋找新的表達。 然後,為《為愛而生》出現了,這張專輯是五月天搖滾性的最低點,歌頌的主題遠遠多於其他,整張專輯裡面也只有《摩托車日記》還揚著驕傲的頭顱,其他的歌曲雖然優秀,但是選題擺在那裡,批判這個東西面對專輯裡面描寫的純潔的各種愛本來就是毫無招架之力的。但是另一個角度來說,這張專輯裡面的五月天,也是最真實的五月天,他們本來就只是五個普通的男人而已,有愛情的慾望,有友情的快樂,有親情的偉大,也有理想的獻身。對於一個普通的男人來說,批判本身就不是重要的事情,結婚生子孝順父母,其實不存在什麼值得挑剔的地方,承擔責任是再正常也再重要不過的事情。 但是到了《後青春期的期》,五個男人的反思由開始了,但是這種反思……挺類似男人的四十危機吧,上不得下不來,無奈又不甘心,有進取心但是難以找到出口。於是他們試圖找回青春期的自己,所以創造了後青春期的概念,試圖再用少年的眼來觀察世界。《如煙》對於他們真的是很重要的作品,哀而不傷,開始試圖從上帝視角來看待人生卻又多了人情味;《夜訪吸血鬼》也是突破很大的作品,似乎找到了當初的感覺,諷刺人生的荒謬與無奈。但是口水歌……《突然好想你》值得注意,因為從這個時候開始阿信的詞只要關乎愛情就是思念與苦情,用量之大用料之猛,賺走多少迷妹的眼淚。《你不是真正的快樂》可不可以算是阿信找到了另外一種寫詞的方式,後來寫給何韻詩的《瘋子》與之筆觸相似但是內容更勝一籌。 終於到了《諾亞方舟》,他們兜兜轉轉這麼久,終於找到與世界和解與過去和解的方式了。批判回來了,但是多了理性。這他媽太勵志了,世界是很糟爛,但是難道我適應完了就夠了嗎?不,適應是為了改變,起碼對於他們來說,五月天開始意識到自己的社會責任了(阿信成了公視董事怪獸帶著隊友跑大學當人生導師)。至於內容上來講,世界末日,自我反思,他們把這倆主題結合得很好。旋律曲風越來越多樣化,歌詞雖然越來越複雜但是阿信還是hold住了,《乾杯》則是五月天一系列描寫友情的作品中的巔峰之作。其他不贅述。但是這張專輯獲得金曲獎這麼大的認可,不是浪得虛名。 OK我都整理到這兒,你還不覺得眼熟?五月天的編年史就是男孩版成長的煩惱啊啊,從一個非傳統意義上的並非十分優秀的但品質優良的孩子,選擇不是那麼主流的(醫生律師等)但自己喜歡的職業,不斷完成職業挑戰,並且成長為人見人愛的大好中年。在中國這樣一個傳統潛意識影響深厚的地方,真的不容易也真tm受待見啊。 換而言之,就是因為五月天一開始就不是西方音樂史上特立獨行的搖滾人物,披頭士、涅槃等等等等,他們的搖滾,註定了不會那麼徹底、顛覆、苦痛,這種溫和的搖滾,是有文化語境的,你要叫它中國式搖滾也行(但是好像是種黑)。 至於批判,其實我一直認為中國社會對於年輕一代,大都是馴化多於放養,鼓勵服從多於批判,所以很多人真的就只是在青春期糊裡糊塗地叛逆一把就沒有然後了,生活的壓力一來,故事就掀開了新的章節。溫水煮青蛙,再好不過的形容。這樣的環境下撇開音樂性不談,樂隊或稱樂團的思想性都令人堪憂,一無土壤,二無市場。不過最近紅火起來的好妹妹的樂隊倒是真不錯,喝點小酒嘲諷下小人生,彈點吉他呀再說說那些年的妹子,美感與幽默都在,不過人家是民謠。 說回來,五月天的音樂里,確實有一段時間批判的聲音就這麼弱了下去,但是令人驚喜的是,《第二人生》成功挽尊。但即便如此,他們的形象,仍然是成功社會化了的掌握了一定話語權的批判。從頭到尾,他們的價值觀都是主流的正面的。唉真的是一點都不酷炫啊。甚至還有點辛酸。好吧,就算不是一直在批判,但是他們從來都很勇敢和坦蕩。但是算不算搖滾捏,真五迷表示五位大爺們說是就是吧。終於來到第二個,搖滾和商業化矛不矛盾?
其實這個問題我真的回答不了。去問問查普曼和John Lennon本人比較好。。。 反證一下好了。 如果真的是矛盾的,那怎麼辦?那以後搖滾樂隊都不出專輯不宣稱不參加頒獎了么???天天只能唱live?誒live開多了好像也是商業化的表現誒? 反正不能通過搖滾變得有錢有名就對了是吧? 哪裡對了。。。 首先,我認為,搖滾樂手及樂隊一定還是要有理想和堅持不能把自己的音樂當商品,不然就是褻瀆自己和音樂,但這個東西,天知地知他知,外人是沒法判斷的。其二,需要好的商業運作來推廣音樂,雖然我們真特么討厭這個物質的社會但我們又真的離不開它,好的音樂如果沒有「商品」這一重身份,會死得太隨意,別說是湮沒在歷史的洪流中這麼慘烈,簡直是見光死好么。其三,每個人對於商業化的偏好都不一樣,誰讓人和人的差別比人和狗的差別還大呢,但是互相尊重是基本前提,你不能因為我喜歡五月天就一口一個sb的扔過來,就像我也沒有因為我爸整天在車上放鳳凰傳奇就跟他斷絕關係了呀,都是成年人就不要因為別人的小愛好就隨便否定他們的智商,大部分情況下只是你沒看到他們看到的而已,怪你。 綜上所述,這個問題的回答上我和了稀泥。把第三個問題改了。。。為毛之前我會提這麼腦殘的問題。。。
好,就算不說五月天是搖滾樂隊,那現在可不可以說他們是商業化很成功的樂隊呢? 當!然!可!以!啊! 老子都不知道哪個時候就跟開了光一樣滿大街都是五迷啊!下樓打個開水都能撞衫啊!周邊越買越多越出越蛋疼啊!15年t居然賣斷貨啊!門票只能去網吧數著點刷啊!在香港開con開上癮了啊!自己開還不夠還帶師弟師妹開啊!場館包月啊拽上天了啊!尼瑪五月之約跑到那麼高大上的地方啊他們的粉絲除了真土豪就是打腫臉充土豪啊!阿信天天wb臉書上泡著啊人生導師啊轉發量不過1w都沒人信啊!sr滿中國都是啊再往下我是不是得在商業周刊上見陳阿信啊! 抱歉我要冷靜一下。 如果五月天在搖滾樂的屬性上無法證明,那麼商業上的成功,簡直是閃瞎了好么。 五月天在灣灣混時,最開始是「學生樂團」,後來「搖滾世代」,給他們保駕護航的是李宗盛這種大咖,一起玩的董事長和四分衛雖然在大陸的普及度不高但是台灣的地下樂團的興起就是這群人,沒人會去挑戰,起碼當時是。 但是隨著五月天商業版圖的擴大,一切都開始不一樣。大陸的搖滾,好歹有魔岩三傑這樣的巔峰,後來又有汪峰這種前輩,這個圈子的水有多深我不了解。但是五月天剛來大陸就受到過「這也叫搖滾」的質疑,一方面確實是五月天的搖滾跟他們的比開心了點,另一方面存不存在欺生我就不清楚了。當年五月天代言了百事群音的比賽,但是大賽有一站的評委謝x笑就公開諷刺了代言人還被好事的記者寫了出來,那個比賽貼吧里聚集的應該也算是大陸搖滾樂隊的愛好者吧,但是出口成章10個帖子有9個表達了他們對五月天的不滿之情。 再後來,台灣樂團的新一代由成長起來了,這個時候當年的大前輩五月天已經成名已久買車買房買錄音室開公司了,政府要因為各種原因要關掉地下樂團的表演場地,怪獸瑪莎也現身抗議現場助威,結果被小盆友們質疑他們來幹嘛啊他們都不是獨立音樂。他們越來越受歡迎,但是他們的音樂卻越來越不被認同。
你看,五月天商業化的帽子越帶越大,他們的搖滾性已經被遮得越來越深於是好事者更開心了,你看五月天的搖滾已死。其實是真相已死,去探究真相的人已死。 不過也OK,很多事情,就是需要過個幾十年再來看的。歸根結底,你可以把五月天歸類到搖滾樂隊五月天,可以歸類到流行樂隊五月天,也可以歸類到很流行的搖滾樂隊五月天。因為,你會發現你看了這麼久,卻不能認同我的第一個答案:搖滾是什麼?於是後面一切都可以重新來過。但是沒有關係,你完全可以有你自己的偏好。
流行不是罪,只要不媚俗。藍三時期是真的很搖滾吧
我認為,在聽一首歌之前,先考慮這個樂隊到底是不是搖滾,這本身就體現出了中國所謂的搖滾圈的小氣;其實他們只是把搖滾與商業結合得更好,走出了一條別人沒走過的路而已,因為不同,所以遭受某些非議, 可搖滾本來不就是這樣嗎?聽了最新的專輯《第二人生》,發覺他們的面向越來越大氣,討論的話題越來越寬闊……
把他們的粉絲砍掉十分之九,他們就是搖滾樂隊了。
會有人問:哦,五月天是什麼?那個很搖滾的地下樂團啊!
後來,五月天被砍掉的十分之九的粉絲又慢慢漲回來了。
又有人問:哦,五月天是什麼?那個偽搖滾啊!寫的都口水歌!沒深度的!主唱唱功爛竟然還自稱搖滾,湊表臉!「尖椒雞蛋是否屬於川菜?」
這道菜在快餐上很成功,但是是否屬於川菜一直備受爭議,那麼尖椒雞蛋究竟是否屬於川菜的範疇?如果不是,應該如何分類?
這個問題無聊程度之高。。。。只能用這個比喻來形容。為什麼在知乎上都有人相信吹捧「搖滾精神」一類的東西?
這個問題其實很有趣。
因為絕大部分來回答這個問題的人都沒有資格回答這個問題。當然我也不。大部分認為「五月天不屬於搖滾樂隊」的人都不很了解五月天。大部分認為「五月天屬於搖滾樂隊」的人也不很了解搖滾。當然,有第三種人的存在。但大部分回答這個問題的人都帶有較強烈的主觀色彩。
我是支持五月天是搖滾樂隊的。如果你看到這裡覺得我是腦殘粉而不想和我一般見識,那你可以不用往下看了。我也不想告訴你。
但我很希望你能看下去。
我想告訴各位的是,我們聽五月天的大部分人群,都不會稱自己為「搖滾青年」。我們決不會因為聽五月天就認為自己懂得搖滾,我們喜歡五月天也無所謂他們是不是搖滾樂隊。
五月天也決不需要通過稱自己為「搖滾」作為噱頭獲得更高人氣。將五月天定義為搖滾反而成了一件招黑的事,如果不是搖滾,我們為什麼要做這樣一件不討巧的事呢?
很多人都會以為五月天很紅。但起碼在我眼中不是這樣。從微博關注度來看,關注阿信的1900多萬,而關注五人的最多只有28萬。我相信一個真愛粉應該不會只去關注主唱,更何況我個人覺得他們五個人都很出彩。而看五月天演唱會的人群里也有一小部分人只是圖個熱鬧。你要問,我想說的是什麼?我想說大部分人都根本不了解五月天卻站在這裡肆意批駁。確實,每個人有發表自己觀點的權利,但過激的貶低——這件事我認為很不搖滾。
很多人多聽過幾遍《突然好想你》《我不願讓你一個人》就以為自己很熟悉五月天了。沒錯,收音機里只喜歡放這些,KTV里只喜歡點這些,商場里最喜歡放《你不是真正的快樂》,極偶爾地放一首《夜訪吸血鬼》我已經驚訝得不得了了。收音機里聽到一次《在這一秒》我已經感覺意外到不行。然後一些看到這裡的人一定在想,《在這一秒》又是什麼歌啊,我怎麼都沒聽過。
五月天早期的歌是另一種風味。這點很多來這裡回答的五迷們都在提。是的,起碼他們的初衷很搖滾,我希望這點毋庸置疑。至於現在的歌,確實改變了很多,但是我並不以為他們的歌已經駛離搖滾。很多人又喜歡批判《第二人生》這張專輯,但說實話我覺得這張專輯借世界末日這一契機思維深度和創作高度也是空前的不同。
但不得不說,如果不是什麼《知足》《突然好想你》,我又怎麼會如現在一般走進五月天的世界。我怎麼會去細細品味被丟棄的《虛弱》,我怎麼會去欣賞《孫悟空》的前奏,我怎麼會去試圖弄懂《軋車》,我怎麼會像現在這般喜歡《一顆蘋果》喜歡《反而》喜歡《候鳥》。
謝謝你看了這麼久。但我還要說很多。
因為大部分喜歡五月天的人不是搖滾樂迷。更糟糕的是這其中還有一些真的腦殘粉。所以這引來了極大的爭議,早就開始於好幾年以前。
一些人站出來說。五月天不是搖滾樂隊!於是這些人彷彿尋到了知己一般:哈,你也這麼認為,不愧都是玩搖滾的!
「玩搖滾的怎麼可以認為五月天是搖滾樂隊哦」「我們玩搖滾的才不和五月天一般見識」「五月天這種歌爛大街的怎麼可能是搖滾」「我大搖滾,五月天怎麼可以來摻和」別否認。也許很多人可能感覺不到。但這些錯誤的想法全在那些人心裡生根發芽。所以我後來發現,那些本應該回答「五月天不是搖滾樂隊」的人很喜歡把自己的回答變成「五月天如何不好」。
不管怎麼說,五月天是一支優秀的樂隊。你可以不喜歡五月天,這沒關係,這非常正常。但是,如果你真是玩音樂的,你應該懂得每一支樂隊都很艱辛。我決不會告訴你「五月天他們很努力」這種話,因為外行的我都知道,認真玩音樂的人都很用心——你們也是。更何況如果你們是熱衷搖滾的,我相信你們有一顆充滿包容與愛的心。你們不會因為他人的成果不合自己口味而對他人的努力不尊重。但很遺憾的。我常常發現「什麼是搖滾」的回答里都要黑五月天幾句的人。
我常常發現「商業化垃圾」這樣觸目驚心的辭彙在答案中出現。我很痛心。痛心不是因為我喜歡的五月天經常被黑,而是因為這些和藝術打交道的人連基本的尊重都失去了。不過我很高興,因為你不是這樣的人。至少你認真地讀到這裡,你很尊重我的答案。如果你還是一個不喜歡五月天的人,我更打心底里向你表示感激。
關於什麼是搖滾的定義的回答里有這麼一條:
永遠年輕,永遠不聽話。五月天永遠年輕著,可是總有人喜歡說這是「過度歌頌青春」「賣『青春噱頭』」。這麼認為的人,大概是要認為五月天不搖滾。
我想說的是,「青春」本來就是五月天的風格。從一開始就是。
無論是阿信青春派的詞,還是五月天本身就很熱血的樂隊風格。甚至是他們本身人的性格。都是。這是他們從芸芸的情情愛愛的流行歌中脫穎而出的理由。又有人要反駁我。那他們哪裡不聽話了?
搖滾時常被認為需要叛逆,需要逆著主流而上。而五月天常被認為充滿正能量風格。首先,五月天的歌不都是正能量類型。客觀地講,佔一半多一點。
其次,有人說,五月天歌頌的價值觀比較主流。這一點我還是比較贊同的。但這從不意味著他們選擇妥協。他們在歲月的洪荒面前從不低頭。奔向中年的5個大男孩依然要在聚光燈下活出20歲的模樣。
他們在輿論與爭議面前從不妥協。我現在才知道黑五月天的人數是如此驚人。但即便是壓力與時間的沖刷之下,五個人,依然是這個完整的陣容。也許有些事情他們知道會引起爭論,也許有些事情他們不必追求得那麼多。也許有些情緒他們應該彰顯表達得更清晰這樣說不中聽的話的人會少……可是他們不聽話。他們不願埋沒在擁擠的人潮。也許不是所有五月天的粉絲都能讓你心平氣和地與之交談,也許不是所有五月天的歌曲都能符合你的心意。也許你不喜歡五月天的音樂也不喜歡五月天的作風。
五月天不完美。甚至離完美相去甚遠。
尤其是作為一個搖滾樂隊來看。 但沒關係,你可以認為五月天不搖滾雖然我認為搖滾。我相信每個人都有自己的道理,也會有自己固執的想法。這一點都沒錯。
更何況,來這裡站出來勇於表達自己想法的人很多都比我有更高水準。
但無論如何,停下謾罵和批判的聲音吧。
我們需要去尊重每個樂隊每個人。
最後,謝謝你讀到這裡。矮油這題目夠老的,很巧,去年三月我過生日的時候,我高中時候的同桌,一個正統的『搖滾青年』,看到我在人人網分享了『有些事現在不做一輩子都不會做了』。我倆很久不說話了,他很突然的私信我一句話——
曾經因為對他們不搖滾的偏見讓我錯過了這麼好的音樂這麼多年,想想覺得有些可惜。如果下次去看他們演唱會,帶上我好嗎?然後七月份,我就叫上他一起去鳥巢看諾亞方舟返航了。
我想很多人都和我一樣,從來沒見過一個身材略胖的大鬍子男哭的稀里嘩啦的。怎麼說呢,搖滾不?跟我有什麼關係。
讓我感動就好了,能給我力量就好了,能讓我哭一場就好了。五月天是搖滾樂隊。
我聽山羊皮、綠洲和電台司令朋友愛聽槍花、蠍子和Metalica然後他就說我聽的不是搖滾,是Brit-pop,啥意思,就是「不列顛流行樂」。然後就給我整糊塗了,希望大家都不要被這個問題整糊塗啥叫搖滾,4/4拍,咚咚咚咚就是,謝謝。
哎喲~ 這問題我必須得答。首先,搖滾有很多種,他們都熱愛THE BEATLES,他們很英倫。其次,他們也是從地下樂團一路走來的,搖滾圈裡的酸甜苦辣他們同樣嘗過,他們清楚的知道,要想讓搖滾精神在這個世界生長並延續下去,就必須讓更多的人聽到他們的歌。所以他們很叛逆得從第一張專輯就全權由自己用心製作完成,在音樂方面,他們完全沒有任何的商業包裝,還有,他們每張專輯都不斷地取經,不斷的實驗,不斷地跟前輩探討他們目前的歌應該寫給那些受眾群。於是才沒有了「藍色三部曲」,而出現了《後青春期的詩》。話說到現在大家都在念叨「藍色三部曲」,然而真正熱愛《明白》《反而》《羅密歐與朱麗葉》等等的人又有幾個?隨便聽了首歌,兩分鐘就會哼哼了,於是就說人家口水了。。。唉。。。為了讓更多的人聽到他們的歌,所以他們必須秉承歌曲的流暢,所以那些迷幻的電子和大段大段的樂器solo秀就只能在演唱會裡才能讓大家爽一下,否則放在專輯裡多少人會去真的欣賞?恐怕早就換到下一首了吧。。。把心中的所有的情緒毫不掩飾的用音樂抒發出來的就是搖滾。但是心中所想的如詩如畫就不能搖滾起來了么?長著偶像的臉,聲音還有點萌就不能唱搖滾了么?很多人喜歡五月天是更喜歡阿信的詞,然而又覺得那樣的詞太文藝就不是搖滾。想想當初被罵聲最多的那張專輯《為愛而生》吧,五月天真的搖滾了,旋律直白,歌詞精簡,「為愛而生」甚至只有幾句話,但是就是從那時開始說他們變味兒了,商業了,也就不搖滾了。爭論還會繼續,愛得人也許不愛,恨得人也許不恨,湊熱鬧的還是湊熱鬧的。人家在用心做音樂,我們也要好好用心在自己的事情上。
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