為何《西遊記》孫悟空大鬧天宮時天界眾仙大多束手無策,而取經路上一頭神仙坐騎都能將孫悟空擾的焦頭爛額?
如題。大鬧天宮眾仙明顯沒有使全力,比如老君的金剛琢也只是用來砸砸人,你收根金箍棒也好嘛。原著青牛怪沒了法器還和孫猴子「大戰三個時辰」「直殺到天昏」,你讓巨靈神和哪吒,以及廣大天庭將士怎麼混嘛!
感謝大家慷慨賜教,為了闡明我問題的重點和傾向,我對問題做以下補充。我的重點不在猴子或是妖精的戰力上,這只是我對神仙隊伍不作為的佐證。極端一點說,大鬧天宮本來幾條狗和幾件法器就能妥妥地搞定的,偏偏要人人忙的雞飛狗跳,拆了房子丟了面子,還要拉臉欠西天如來一個面子(出場費不知道得多貴),才把這事兒抹了,是不是閑的慌。玉帝活了幾億年難道不知道他手下幾斤幾兩?那些神仙都不怕玉帝翻臉怪罪他們辦事不力的?
《西遊記》是吳承恩從前人話本中獲得靈感,吸取很多其他雜劇、演義的精華,獨立創作出的小說。它不可避免的帶有很多不同的設定,而吳承恩自己卻不加以整合,沒有形成獨特的世界觀,所以導致整本小說漏洞百出,自相矛盾的地方極多。
我簡單舉幾個的例子。關於時間的限定就有問題。
觀音菩薩,文殊普賢菩薩的道場到底是怎麼算時間的?
故事中,真假美猴王一節,真行者去了南海四天後,沙悟凈才去找觀音幫忙,根據上下文,這說明孫悟空才離開四天啊,說明南海在地上,不共享天上一天,地上一年的設定。
菩薩道:「悟凈,不要賴人。悟空到此,今已四日。我更不曾放他回去,他那裡有另請唐僧、自去取經之意?」
可是到了通天河一節,那條荷花池的的大鯉魚才跑了九天
菩薩道:「他本是我蓮花池裡養大的金魚。每日浮頭聽經,修成手段。那一柄九瓣銅錘,乃是一枝未開的菡萏,被他運煉成兵。不知是那一日,海潮泛漲,走到此間。我今早扶欄看花,卻不見這廝出拜。掐指巡紋,算著他在此成精,害你師父,故此未及梳妝,運神功,織個竹籃兒擒他。」
幫著唐僧渡河的老烏龜說
老黿道:「大聖,你不知,這底下水黿之第乃是我的住宅。自歷代以來,祖上傳留到我。我因省悟本根,養成靈氣,在此處修行,被我將祖居翻蓋了一遍,立做一個水黿之第。那妖邪乃九年前海嘯波翻,他趕潮頭,來於此處,仗逞凶頑,與我爭鬥;
我徹底暈了,難道南海珞珈山只有一個蓮花池在天上嗎?
還有,和觀音菩薩一個等級的文殊普賢倆人的道場也在天上,根據是時間的設定。
如來道:「菩薩之獸,下山多少時了?」文殊道:「七日了。」如來道:「山中方七日,世上幾千年,不知在那廂傷了多少生靈。快隨我收他去!」
那麼問題來了,沙僧到底為什麼花了四年時間才趕到南海找人幫忙,唐僧這四年怎麼過的。。。
還有奎木狼因為下界被扁
玉帝聞言,收了金牌,貶他去兜率宮與太上老君燒火,帶俸差操。
可是後來跟青牛怪鬥爭,有重新拉出來28個星宿,可能是覺得27不好聽。。。我算過了,唐僧總共花了14年取經,遇到奎木狼也就五年左右,也就是說,他只幫著太上老君燒火不到一星期就官復原職了。。。處罰好輕啊!
只見那二十八宿與五方揭諦等神,雲霧騰騰,屯住山坡之下。妖王喝了一聲「那裡去?吾來也!」角木蛟急喚:「兄弟們!怪物來了!」亢金龍、女土蝠、房日兔、心月狐、尾火虎、箕水豹、斗木獬、牛金牛、氐土貉、虛日鼠、危月燕、室火豬、壁水犭俞、奎木狼、婁金狗、胃土彘、昴日雞、畢月烏。。。。
比這還好玩的還有一句
那行者一生豪傑,再不曉得暗算計人。
天天變成小蟲子飛來飛去,鑽人肚子里,也叫不會暗算人。。。
像這樣前後矛盾的例子還有很多,比如文殊菩薩的坐騎就下凡兩次,西海龍王的名字來回變換。孫悟空和豬八戒說,不能背著凡人飛行,特別是唐僧,可是後來打死了黃獅精以後,又背著國王父子三人飛回國都等等,就不細說了
總之,《西遊記》總體而言,遠不如其他三本嚴謹。而最大的BUG可能就是前期孫悟空武力值太強,後期被一個個妖怪欺負的直哭,自己解決的困難沒有幾個,基本上都是請的救兵。要說他不出力吧,又有點冤枉他了,因為他對取經真的很上心,每次看見大山,唐僧都會動搖一陣,孫悟空扮演的就是政委的角色,給他打氣加油,做政治工作。但是要說他出力吧,那麼他的武力值設定就崩線了。所以我認為是當時材料是所有的版本都有大鬧天宮這個情節,所以店大欺客,讓吳承恩不得不寫,如果不寫,讀者可能就不買賬了,所以吳承恩權衡利害,還是寫了。可是一旦寫了,這個故事就沒法子圓了。
有種說法是妖精們主要靠的是法寶,孫悟空靠的是近戰。這個也屬於胡說了。大鬧天宮時候並沒有限定法寶不能用,都已經被欺負成這樣了還不動用等什麼呢,還有人說,大家都不願出力,但是從後來的故事看,玉帝是很有權威的,並不是指使不動天庭。而且,後期的人當中,近戰能力也並不弱,不說別的,奎木狼就能和孫悟空打五六十個回合不分勝負,而他只是28星宿中的一個。只能說寫崩了
還有個說法說,妖怪在天上就不行,到地上能力就變強,可是這個定律孫悟空就不符合,還有,文殊菩薩到地上就被人綁著吊河水裡,還有孔雀大明王菩薩的兒子,到地上給人射箭打中了
有西方佛母孔雀大明王菩薩所生二子,乃雌雄兩個雀雛,停翅在山坡之下,被此王弓開處射傷了雄孔雀,那雌孔雀也帶箭歸西。佛母懺悔以後,吩咐叫他拆鳳三年,身耽啾疾。
所以,《西遊記》有點像美國的情景喜劇,只有一些基本架構是不怎麼動的,其他的人物性格設定,相互之間的關係,並不是這麼嚴謹的,重要的是要符合歷史流傳下來的唐僧九九八十一難才取回真經的故事流程。之所以有這麼多人過度解讀,是因為有紅學的珠玉在前。很多人認為,紅樓夢都能這樣解讀,那麼其他三本也可以唄。但是他們沒想過,為什麼紅樓夢全本號稱「草蛇灰線,伏脈千里」,其他的書只有部分可以算得上,或者某個故事才稱得上。就是因為其他的書達不到這個要求,即使號稱古今第一奇書也沒有。所以紅樓夢是古典小說的大成,而不是其他三本。
原因很簡單,因為猴子本來就沒你們想得那麼厲害。大鬧天宮也不是什麼可以拿來炫耀的資本,你看猴子取經路上跟人吹牛逼說老子就是五百年前大鬧天宮的齊天大聖時,有幾個妖怪鳥他的?一方面天庭本來就沒有牛逼神仙,牛逼神仙都不在天庭;另外你猴子也沒把天庭端了,也就上去打砸一番而已,而且就算你端了也沒用,其他神仙不會讓你個猴子當天帝的(說不定人家自己還想當呢)。
再說了,神仙的坐騎本來就是猴子這個級別的妖王,不厲害的人還不稀的要呢。很多神仙不會武功,有事了全靠手下的坐騎和召喚獸出去打。說白了,猴子也是唐僧的召喚獸啊,跟那些坐騎沒啥區別,要不是他個太小,估計也就讓唐僧騎著去取經了。(開個玩笑,猴子這暴脾氣不會同意的)話表齊天大聖到底是個妖猴,更不知官銜品從,也不較俸祿高低,但只注名便了。那齊天府下二司仙吏,早晚扶侍,只知日食三餐,夜眠一榻,無事牽縈,自由自在。閑時節會友游宮,交朋結義。見三清,稱個「老」字;逢四帝,道個「陛下」。與那九曜星、五方將、二十八宿、四大天王、十二元辰、五方五老、普天星相、河漢群神,俱只以弟兄相待,彼此稱呼。今日東遊,明日西盪,雲去雲來,行蹤不定。-----------------------------------------------大聖見了,笑嘻嘻的,將金箍棒掣起,高叫道:「你是何方小將,輒敢大膽到此挑戰?」真君喝道:「你這廝有眼無珠,認不得我么!大聖也收了法象,現出原身近前,怒氣昂昂,厲聲高叫道:「你是那方善士?敢來止住刀兵問我?」如來笑道:「我是西方極樂世界釋迦牟尼尊者,阿彌陀佛。----------------------------------------------我不知道神仙們的束手無策,到底有什麼內幕。但抓住猴子的這兩位剋星,共同點實在太明顯了。
首先大鬧用的不是很準確,確切地說主要罪名是盜竊!另外圍剿花果山的時候,猴子已經成光桿司令了!成為通緝流串犯!從八卦爐里出來後,向凌霄寶殿進發,但36員雷將就困住他了!隨便說一句,四大天王和保安的區別在於,天王是有編製的
來來來,題主,你在原著里給我找個青牛悟空大戰三百回合來看看!
原著里明明是大戰三十回合不分勝負,又打了一二十回合後青牛叫小妖齊上,然後又是趁孫悟空不備丟出鐲子,收了金箍棒。再然後有一段是二人斗拳,數十回合不分勝負。巨靈神本來本事就不行,屬於精兵,但不是強將。而哪吒也和悟空鬥了三十回合,最後想用千變萬化六般兵收孫悟空,卻不及他的金箍棒厲害。再然後木吒和孫悟空打,也打了五六十回合,最後力氣不敵敗陣,再然後就是二郎神了,這才是打了三百多回合不分勝負。
所以說,沒有法寶的青牛隻能算個球。@達則自古以來
所以孫悟空不認識如來、二郎神和他沒有打敗這兩人是不是毫無關係?他和很多人以兄弟相稱是不是不代表他們特別熟?你不要扯這麼多,要談就談《西遊記》而不是其他的東西,況且我根本看不太懂你的意思。我本來就以揭露你的無知而快樂,我也沒想解決什麼什麼現實問題,別借嘲諷我個人來掩飾你自己的錯誤。你不讓我評論就算了,以後要是發現你有明顯說錯的地方只能自己開答案了。猴子厲害不厲害暫且不說。當你發現,唐僧死不了,而妖怪都是有後台的,取經只是形式而已,你還需要拚死去救師傅么?你不會選擇武鬥的,你想的就是找到妖怪的後台,後台沒了,妖怪自然也就把師傅放了
大鬧天宮時,東方的神仙並沒有對悟空手足無措!首先,要收服猴子時,是太白金星施招安之計。後面,對巨靈神,四大天王確實贏了,但悟空付出的代價很大,只能自保,無暇兼顧花果山。之後,一個二郎神就已經打成平手,外加太上老君略施小計,就以拿下。從煉丹爐里出來之後,猴王根本沒有打上靈霄殿,而是被雷府三十六將圍住了。所以,所謂神仙拿悟空沒辦法,是無稽之談!我們看的電視或者連環畫都做了藝術加工。而在取經路上,悟空總說:「俺老孫當年大鬧天宮……」更類似於小流氓打架之前,互相吹牛:「丫認識爺嘛,當年三刀六個洞的時候……」
藉此諷刺高層的無能?
人相較於野獸猛禽,不管是單還是群,結局都是壓倒性的被吊打,但人跟它們最大的區別在於能夠思考跟創造。
雖然它們在眾多方面都優於「人」,但在最關鍵的地方輸了,就只能屈於人下。
再說了,你見過哪個神仙是一腳踹過去就把坐騎收服的。。都是用了法寶(工具)的嘛:P
有些東西,多讀幾遍,會理解的更多。
瞎編.+1看看封神演義就明白了,闡教仙人的坐騎戰鬥力比自己高,沒什麼奇怪的。封了神的那些仙人出工不出力更沒什麼奇怪的,人家本來就是被逼的,巴不得看別人笑話呢。
市長省長中央官員家裡的狗你敢惹?你敢給打死?
一個別處的小混混在我的地盤偷雞摸狗搞事情。搞完就跑了,還要我派好幾個小弟去他地盤抓他,俗話說,強龍壓不過地頭蛇,這難度得有多大呀?後來感覺這傢伙可能是對面老大指使的。。。。。。那好吧,請對面老大過來,看他怎麼處理,直接關禁閉五百年。
後來小混混出來做了保鏢,到別人的地盤上壓地頭蛇去了。
西遊記里有寶貝這個設定,太上老君說青牛多虧只拿了金剛琢,要是拿了芭蕉扇就連老君本人也會無能為力。所以到後期各位肯定都能看出寶貝的威力是勝過各大神聖的。而且作為老君坐騎的青牛怪空手戰鬥力不算低,屬於為數不多能和悟空過手上百回合的精怪。
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