如何評價視頻《跟風黑的狂歡——「神坑」大魚海棠》?

《跟風黑的狂歡——「神坑」大魚海棠》http://t.cn/RqpsfOo


先說結論:這個視頻基本上算是比較客觀合理的了,當然有些小地方並不嚴謹、業餘以及一些情緒化表述,下面就主要圍繞這個視頻談談我的看法。

「至於那些認為批評就是黑和噴,解釋就是洗白洗地的,也沒必要看這個回答了。」

1.

親愛的,你不知道微博是可以刪除的么,關於大魚海棠官博以及主創發過多少神奇的微博這裡有存檔:《大魚·海棠》的製作進展到什麼程度了?遇到了哪些困難? - 黃零的回答

在下面引用一下部分:

官博欺騙集

2015年3月24日時,赤裸裸的轉發了帶有謠言的微博,沒闢謠。

2014年直接就傳謠!!!!當然啦,你覺得那個「目標」是上映的意思的話是你純SB!!!!

上圖是2013年官博第一條微博,你2015年告訴我你從來沒有主動宣傳,還是官博轉發主創來告訴你沒主動宣傳也是醉了。官博不是你兒子?你們要驗DNA嗎?

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主創欺騙集

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上圖是2015年3月26日,主創轉發了一篇長微博。

然後4月25日終於「闢謠」了,這是怎樣異於常人的高冷,以至於十年一辟。

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主創欺騙集

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甚至還威脅

總結一下基本就是,不但不闢謠,反而還傳謠,甚至欺騙。

還有一些不明所以的微博:

最近的欺騙:

然而4月18日發布會的配音居然不是最終的,這些恐怕不是彼岸天團隊公關傲嬌就能解釋的。

2.

這段視頻里的論述結合上面的微博確實可以看出,大魚海棠的跳票的確只有2015.11.11那一次,沒有什麼問題,但為什麼會這樣呢?很顯然他們團隊自身有很大的責任。

3.

說的很清楚了。

宮崎駿又被拉出來說事了,不要因為大師有過狂妄的言論就認為自己也可以狂妄,宮崎駿不服手塚治虫是因為他有資本,而沒資本只能說是無知者無畏,甚至我對兩位主創是否有能力做好動畫導演都很有疑問,導演差不多是最重要的職位,而他們一個是半路輟學,一個只能算是插畫師,雖說是動畫影像專業的,但也只有一些做 flash 之類的動畫的經歷,這和日本的動畫導演比起來,資歷淺得相當多,而且看了知乎相關回答(如果屬實的話),他們還有很多在業內人士看來很可笑的行為,宮崎駿37歲才當上動畫導演,38歲才當上動畫電影導演,在此之前一直做動畫以及原畫相關工作,再看看其他動畫導演:

作畫出身的監督:宮崎駿、近藤喜文、庵野秀明、今石洋之、湯淺政明、磯光雄、川尻善昭、細田守、梅津泰臣、河森正治、木上益治、武本康弘、石原立也、新房昭之、大沼心、尾石達也、荒木哲郎、細田直人、沖浦啓之、岡村天齋、龜井干太、入江泰浩、中村隆太郎、渡部高志、板野一郎、森田宏幸、大森貴弘、安藤真裕、大張正己……等等,60年代出身的監督幾乎都是作畫出身的

演出出身的監督:富野由悠季、押井守、高畑勛、渡邊信一郎、中村健治、五十嵐卓哉、阿部記之、淺香守生、神戶守、大地丙太郎、佐藤龍雄、佐藤順一、佐藤卓哉、今千秋、草川啟造、谷口悟朗、高松信司、水島努、水島精二、福田己津央、湯山邦彥、幾原邦彥、山本寬、長井龍雪、あおきえい、カサヰケンイチ、ワタナベシンイチ……等等,現在的年輕監督似乎演出出身的比較多

另外還有一些其他出身的監督,比如背景出身的監督:神山健治,還有一些奇葩的經歷的監督:岸誠二(動畫--演出--監督),同時是漫畫家的監督:大友克洋、今敏……等等

引自S1論壇人類さん的帖子:新番作畫討論 224L

當然也有一些天賦過人的:比如火影忍者博人傳的導演山下宏幸,04年就進入業界,在當上導演之前就已經是火影班相當厲害的原畫了,有很多精彩的作畫,還做過分鏡、作畫監督的職位,在做博人傳時還有三次被送上救護車搶救的傳聞。再比如28歲就擔任了原作腳本監督的吉浦康裕,在大學就開始做動畫,在國內外發表,得過許多獎。而21歲當上作監、23歲擔任監督的吉原達矢,08年以來就做過大量的原畫工作。當然我們有理由相信梁旋和張春也是天賦過人的天才,但是在到有拿的出手的作品之前就妄圖比肩宮崎駿是相當狂妄的行為。

4.

這個確實沒什麼好說的,很多傳言也沒有確切的根據,知乎里有很多知情人士業內人士的爆料,但我還是認為在沒有看到確切的證據之前暫時存疑。不過一邊說自己多麼有夢想多麼辛苦,一邊又放出悠哉悠哉的遊玩照片,這會讓粉絲們怎麼想不用多說吧,只有情懷和文藝是做不好事的。

5.

先看這個回答:如何判定繪畫中的抄襲? - 知乎用戶的回答

我相信熟悉畫手圈的人都知道,當一個畫手發了一張圖說自己畫了一張畫並沒有說有參考的情況下,我們肯定是默認他是原創的,有很明顯的參考(比如姿勢之類的)肯定是要標出的,所以有些不標的說是自己畫的經常各種被掛抄襲(各畫手微博、純白之月吧、畫手小粉紅),當然絕大多數畫手作畫也是需要參考的,但一定要經過自己的加工處理,而不是直接生搬硬抄,至於臨摹,只是在初學階段的一種練習,有一句話就是臨摹得再好,這幅畫也不算是你的,而張春這裡就屬於過度借鑒,都能疊上圖了。

這明顯說明了視頻作者不了解畫手圈的一些默認的不成文的共識,有點帶惡意的揣測他人,當然你可以說在法律上確實無法告他抄襲,這點法律上本身有爭議,但是抄了裝作沒抄這人人品就很有問題,你不能因為一個人抄了他人的作業沒有被起訴就認為這不算抄啊。法律只是用來判斷你是否違法,但你作為畫手最基本的人品畫品的好壞不需要通過法律就能看出。尤其是張春的回應很有問題。後來 up 還指出了日本漫畫家的一些抄襲行為,出自這裡:「致敬」和「抄襲」的區別在哪裡? - 匿名用戶的回答 這些算抄襲嗎,當然算啊,目前我只知道井上雄彥是後來道過歉並買下照片版權的,而其他的若是沒有買下照片版權就是一種侵權行為。人無完人,對於這些享譽世界的漫畫家我們為什麼記住的往往是他們作品的精彩,而不是一些抄襲的瑕疵,原因大家心裡都有數吧,所以 up 別亂扣所謂「對國外抄襲漠不關心國內抄襲義憤填膺」的帽子,韓國畫手 nisso 抄襲、《遊戲人生》作者榎宮祐插畫抄襲大家不照樣扒么,不過總而言之,up 最後對彼岸天處理這次事件的批評還是很中肯的。

6.

關於是否模仿千與千尋,我相信很多人看了都會有這樣的感覺,既視感很強。一般來說,抄分鏡的話是很低級的,這種一拉片對比就很明顯了,比如高鐵俠、心靈之窗、不良人OP之類的(有人會說分鏡沒有著作權,部分分鏡構圖相似沒有什麼問題,有些是致敬或玩梗,但大量重合的話是否算抄襲創作者肯定是心知肚明的),絕大多數的抄襲很可能是在設定以及劇情,甚至是美術上,像光之美少女與巴啦啦小魔仙,還有偉大的汽車人總動員。回到大魚海棠上來,確實我們能看到有很多熟悉的元素,我只能說肯定有借鑒的痕迹,但這並沒有什麼問題,好的作品多多少少會借鑒前人優秀的地方,像《攻殼機動隊》之於《黑客帝國》,當然別像新海誠的某部《追逐繁星的孩子》那樣就好了。所以用這個黑大魚海棠當然很幼稚。至於 up 後面引申出的觀眾對傳統文化認知的缺失和整個社會浮躁無比再進行一番批判,反而倒是像 up 之前所說的「把腦洞當作現實,然後批判現實,還能獲得一大堆從眾」【吐槽一下,up 居然把構圖、光影、分鏡、故事內核、敘事方式並列在一起也是有夠業餘的,多學習一些動畫相關知識對提高你視頻質量還是有幫助的】

7.

最後 up 說了一大堆做人的大道理還扯上十年浩劫,還說這些微博像大字報也是有點上綱上線了,大多數人並沒有對大魚海棠這麼恨之入骨,只是有很多事令他們太失望了而已,當然許多言論確實缺乏理性。不過所謂的「彷彿踩別人兩腳是他達到高潮的唯一方式」,也太一棒打死一船人了。 誰不想中國動畫變好?去黑以及跟風去黑大魚海棠和他們團隊的種種行為有很大關係。

還有 up 提到的大魚海棠剪輯師的回答:《大魚·海棠》的製作進展到什麼程度了?遇到了哪些困難? - 聶兆群的回答 看了之後我又對大魚海棠的質量產生了擔憂,這回答簡直槽點滿滿。

《大魚》是每秒12格,也就是動畫俗稱的一拍二,每秒需要畫12張。《大魚》一共畫了十幾萬張。。。這巨大的工程量也難怪做了12年。。。

卧槽,一拍二就是很良心的體現嗎?日本很多 TV 動畫都有一拍一作畫,比如一些慢鏡頭以及大幅度的動作作畫,一拍二的作畫是相當常見的了。雖說作畫張數不是決定作畫水平的唯一標準,張數多作畫未必就流暢,能用相對較少的張數實現流暢的鏡頭才是原畫師功底的體現,但是我想說一部90分鐘的電影,就算全是每秒12張,算出來也是12*60*90=64800,沒有十幾萬張啊,這是分層作畫了還是把背景也算進去了?還有up 都說了不是做了12年為什麼你又說做12年了。。。。

吉卜力幽靈公主134分鐘作畫張數才是11萬。。。

順便再說一下,導演在發布會上說大魚製作成本3000萬 RMB,以下列舉一些二維動畫電影的製作費用,只是按現今匯率粗略估算了一下,因此會有一點出入,僅供對比參考:

數據來源:アニメ映畫の、製作費まとめ

片名 上映日期 導演 片長 製作成本 豆瓣評分 IMDB評分

《阿基拉》 1988 大友克洋 124分鐘 10億日元(約5850萬 RMB) 8.3 8.1

《魔女宅急便》 1989 宮崎駿 103分鐘 4億日元(約2300萬 RMB) 8.4 7.9

《歲月的童話》 1991 高畑勛 118分鐘 8億日元(約4700萬 RMB) 8.5 7.7

《幽靈公主》 1997 宮崎駿 134分鐘 20億日元(約1.2億 RMB) 8.8 8.4

《口袋妖怪劇場版:超夢的逆襲》 1998 湯山邦彥 75分鐘 3.5億日元(約2000萬 RMB) 7.9 5.8

《千與千尋》 2001 宮崎駿 125分鐘 20億日元(約1.2億 RMB) 9.2 8.6

《蒸汽男孩》 2004 大友克洋 126分鐘 24億日元(約1.4億 RMB) 7.7 6.9

《哈爾的移動城堡》2004 宮崎駿 119分鐘 24億日元(約1.4億 RMB)8.8 8.2

《秒速五厘米》 2007 新海誠 63分鐘 27萬美元(約175萬 RMB) 8.5 7.8

《攻殼機動隊2.0》2008 押井守 83分鐘 6億日元(約3500萬 RMB) 8.9 8.0

《懸崖上的金魚姬》2008 宮崎駿 101分鐘 34億日元(約2億 RMB) 8.2 7.7

《夏日大作戰》 2009 細田守 114分鐘 4~5億日元(約2300萬~3000萬 RMB)8.6 7.6

《EVA 新劇場版:破》2009 庵野秀明 108分鐘 6億日元(約3500萬 RMB)9.3 8.1

《輝夜姬物語》2013 高畑勛 137分鐘 51.5億日元(約3億 RMB)8.3 8.1

總之,除了大友克洋和吉卜力特別會燒錢以外,3000萬 RMB 應該是能做出好作品的。

順便也貼一下三維動畫電影的成本:

《最終幻想:靈魂深處》2001 106分鐘 167億日元(約9.8億 RMB)6.8 6.4

《海底總動員》 2003 100分鐘 9400萬美元(約6.1億 RMB)8.2 8.1

《賽車總動員》 2006 117分鐘 1.2億美元(約7.8億 RMB) 7.7 7.2

《WALL·E》 2008 98分鐘 1.8億美元(約11.7億 RMB)9.3 8.4

《阿童木》 2009 94分鐘 50億日元(約3億 RMB) 6.8 6.3

《飛屋環遊記》2009 96分鐘 1.75億美元(約11億 RMB) 8.9 8.3

《玩具總動員3》2010 103分鐘 2億美元(約13億 RMB)8.8 8.4

《長發公主》2010 100分鐘 2.6億美元(約16.8億 RMB)8.1 7.8

《冰雪奇緣》2013 102分鐘 1.5億美元(約9.7億 RMB) 8.3 7.6

《超能陸戰隊》2014 102分鐘 1.65億美元(約10.7億 RMB)8.6 7.9

《哆啦A夢:伴我同行》2014 95分鐘 4億日元(約2300萬 RMB) 7.9 7.4

《大聖歸來》2015 89分鐘 6000萬~1億 RMB 8.3 7.4

8.

總結,看了大魚的預告片,確實達到的劇場版作畫水準(斜眼看某冷笑話大電影),應該是請到了大手原畫和其他業內的大大,至於是國內的還是韓國 studio MIR 的就得看最終的 staff 表,大魚不出意外的話很可能應該是近幾年最優秀的國產二維動畫電影,當然還要看最終的成片,尤其是大家關心的劇情,就從預告的分鏡、作畫、美術來說,還是相當有水準的。但我個人來說,並不是很看好大魚,首先是對兩位主創能力的質疑,還有就是對這種賣情懷、賣理想、賣苦難的營銷方式的厭惡,更不要說各種傲慢自大、還有營銷時打上的國產動畫希望之類的標籤,做好動畫當然需要愛與夢想,但更重要的還有人才、資金、技術。

動畫不是一兩個人所能造就的奇蹟,也不是毫無道理的橫空出世,宮崎駿的背後是怪物般天才雲集的吉卜力,中國動畫當然在崛起,在日本、在國內我就知道有很多厲害的國人動畫人,但你要知道和日本方面的差距還是很大的,從最基本的動畫教育到有實力的動畫人數量以及水平的差距是很明顯的。我們當然需要一部能拿的出手的作品來增長自信,還是衷心地希望大魚海棠可以做到,不為別的,只為更多的中國動畫人可以看到未來和希望。

ps:

最後的吐槽,看了下 B 站和微博的評論,我想說跟風黑固然不對,但看了視頻就跟風粉的人,本身就是對 up 的一種諷刺吧。

pps1:

很多人對畫手圈界定抄襲還是沒有很明確的概念,這裡再舉一個例子:

左邊是超級巨巨 rei 子(就是上面掛人的微博)的圖,右邊是涉嫌抄襲的網易乖離性百萬亞瑟王原創卡牌大賽的參賽作品,這種程度照樣是被原作者掛,一般人都是覺得這怎麼算抄襲,但是這構圖和配色以及元素的嚴重雷同對於畫畫的人來說是用巧合借鑒之類話難以解釋的,更別說上述能疊的上圖的了,而且這張卡牌雖然是最終獲勝的4張卡牌之一,但也依然是被下架的。抄襲原因解釋如下(出處見水印):

pps2:

明天就考試,熬夜複習不進去,隨意翻了大魚官博和兩位主創全部微博,也順便加了 T 的微信和 QQ,兩人都是文藝青年,而且都是肌肉男,很有才華,張春的畫技很厲害,攝影也相當不錯。看了梁旋的信,處在他當年退學年紀和有相似經歷的我還是有很大共鳴的。這是彼岸天06的片子:

視頻封面BoBoToTo燕尾蝶全四幕視頻可以看出彼岸天是很有實力的,但究竟能否做出優秀的動畫電影,7月8日見分曉吧。


淘寶店主談《大魚海棠》的黑與粉1.1補充版

http://zhuanlan.zhihu.com/p/20797875

作者:霜葉

原本已經不太想提《大魚海棠》這個話題了,但今天似乎有人把我作為主要目標之一掃射了一下。我想了想,還是決定最後寫一篇關於這部電影的微博。

如果說之前談到這部電影時,我的身份是「資深動漫愛好者」而包含不少感情因素的話……那這一篇,我以一個持平評論人的身份和視角,來談一談《大魚海棠》的黑與粉。

原因?我知道隨著影片上映的臨近,各種營銷將必不可少。既然今天能開始涉及到我,之後就肯定也不會少。我不喜歡被人當槍使。無論是黑的一方還是粉的一方,又或者營銷的某方,我都不喜歡。所以,我來寫一篇作為自己這裡的定論。

先分為幾個小部分來談談關於各種所謂「黑」的話題,因為裡面有的是我說的,有的並不是。我不像那兩位主創一樣喜歡故作高深的含糊其辭,所以有一說一,先把這幾個問題談清楚。

黑與粉的話題里,有幾個主要的點。

1、跳票多年。

作為大魚粉的一方,基本說法都是官方從未承諾過任何上映,包括2015.11.11所謂十年一諾,都沒有明確說過上映。

作為大魚黑的一方,基本則都是會提到這個非常顯眼的十年一諾,同樣也會說到隔段時間就有一批營銷號來炒作大魚海棠上映的事情。

事實上呢,大魚海棠官方確實沒有明確說過任何上映時間(唯一相對明確的,是曾經在2015年某天,有貼過一張辦公室內的白板,上面寫了還差多少天之類的,內容我忘了,知乎相關問題里應該還有圖,可自己去查一下)。但他們是怎麼做的呢?就像今天看到的那位視頻里說的,不是轉發一下營銷號們的微博來個「...」,就是說得更近乎露骨的「十年一諾」之類。

我說過,作為一個曾經玩辯論玩到厭惡的人,我特別討厭詭辯。大魚官方說過很多次上映么——沒有;那大魚官方暗示過很多次上映么——沒錯。其實在2015年7月那一撥借勢《大聖歸來》的營銷之前,我一直是大魚粉。但不可否認,我粉的程度在逐漸削弱。

原因不止一個。其中一點,就是這種「模稜兩可」。作為一個大魚粉,當看到官方這種轉發的時候,我們理所當然的人為這是一種默認。默認的多了,最後不承認。誠然在證據上,鐵粉仍然會當作「這只是主創們的高傲和底情商」,而且官方也可以這麼解釋。但……你當別人都是傻的么?

一個美女,隔三岔五約會一個宅男。這次約會拉拉小手,下次約會摸摸大腿,過段時間又摟又抱,終於發展成一起旅遊還住大床房並排睡覺,等到宅男鼓起勇氣開房成功脫下短褲的時候,美女突然大喊:「你這個流氓!我什麼時候說過和你啪啪啪!」然後報警了。我們一般稱之為什麼?——釣魚。

身為一家公司,長期做著這種事情,卻在最後用「情商比較低」來作為解釋,是說不通的。這是詭辯。

當然,作為鐵粉,仍然可以理解為這都是情商低的結果。但作為普通路人,請原諒我們不喜歡這種被涮很多次的感覺。

所以,對於被指責「跳票多年」這個問題,你可以說「官方從未聲稱明確上映時間」來否認此事。我也承認你們確實從未明確說過「大魚海棠將於某年月日上映」(這次定檔當然不算~),但——請允許我說——你玩你的語言藝術,我保留我的鄙視。

2、主創們圈完眾籌就去旅遊。

首先,這個說法的最初來源是知乎相關問答,裡面有人透露了眾籌後主創滿世界採風的情況。

我當然也可以按照大魚海棠官方的行為方式來談這個問題:圈眾籌和主創採風,是兩件事,我只是同時列舉了並提出來,但並沒說主創是拿眾籌來的錢去旅遊啊——我的原文「沒錢了就號召眾籌忽悠投資,有錢了就滿地球旅遊度假號稱採風」顯然可以這樣來解釋——但我沒這個興趣。

我也認為,眾籌是一種營銷方式,可以有效地擴大產品的影響力。但我麻煩你們,如果要營銷,就專業一點。前面還在發微博說缺資金(2013年6月),接著一邊眾籌一百多萬(7月),一邊主創就冰島了,在之前多年一直以「資金不足做不下去」為跳票理由的情況下,您這樣真的好嗎?

所以在這個問題上,我倒是相信主創兩人組沒情商,而不是真拿眾籌的錢去旅遊。但……基於與問題1相反的理由,我不會道歉的。當然,可以鄙視我。

3、關於古畫的剽竊與侵權與否。(註:寫的時候要照顧孩子睡覺,懶得細寫這部分了,不排除有空時候補足的可能)

這個話題來源於@別人家的工筆畫 在2014年的一條微博,突然在這幾天引發了熱潮。具體情況可以到相關微博上查看,我前幾天看到後轉發時才2000轉,但今天看已經15900轉發了。

這個事情不是我發的。但我認為大魚海棠主創的做法和問題1裡面一樣,以含糊其辭和詭辯來給自己脫身,用所謂孤高的態度來作為解釋的理由。我和@齊天大腎余瀟洒 的視頻里觀點不太一樣。這件事情上大魚海棠主創或許沒有違法,但真的無法逃脫被人鄙視的境地。尤其,在到底是「臨摹」還是「貼素材」的問題上其實也很難得出真相。

4、是否模仿了《千與千尋》。

這是一個在定檔發布會後被反覆提起的話題。但我得先特彆強調一下:這不是我說的,扣鍋請謹慎。

到底有沒有模仿?其實在我看來,有。

但不是說模仿《千與千尋》,而是模仿宮崎駿。但到底是「模仿」還是「致敬」,這在上映以前就斷言實在有些草率。畢竟主創曾經去日本想找宮崎駿來作監督的事情也不是秘密,所以如果在畫風上有近似,我覺得是可以理解的。

大陸在近二三十年來,重新復甦的動漫產業受到了日本動漫非常大的影響。從觀眾到作者其實都是被日本動畫、漫畫澆灌著長大的。在這個前提下,作出來的動畫具有濃郁的日本動畫感覺其實並不奇怪,也不是一個該被詬病的黑點。因為要回到五六七十年代那樣濃郁中國風的水墨風、木偶風等等,不太具有群眾基礎——無論是作者還是觀眾,其實都不太有這個群眾基礎。雖然我們都認為那個年代的動畫代表了一代藝術家的至高水平,但真按這些風格來製作動畫,不一定能得到良好的回報。

不過在模仿和致敬之間,也很難界定具體的邊界。是看起來具有自己獨立內核、思想的支撐,還是怎麼看都像宮崎駿某部動畫的翻版?上映的時候無論是黑是粉也都會有屬於自己的判斷。

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說完了幾個近期熱點,來說說大魚海棠為什麼會引發這麼多的反感。

首先一點,就是前面提過的詭辯。

我很難把這種多年如一日的用似是而非方式表達模糊不清觀點,然後在做不到的時候進行否認的行為歸結於情商。因為這代表的不是個人,而是企業、團隊。一部商業化的電影,一直這麼做,是很沒有擔當的行為。有營銷造勢,說的不是真話,你作為官方就該否認和澄清。連這一點都做不到,談什麼商業化?談什麼粉絲的熱愛?

既然享受了這種模稜兩可帶來的期待,那就應該承受模稜兩可帶來的憤怒。

很多老粉絲由粉轉黑,皆來源於此。尤其是2015.11.11,無數鐵粉被抽臉。你不被罵,誰被罵?

第二點,立Flag。

自古以來,插旗豎Flag都是作大死。

「中國已經近30年沒有好的動畫電影出現了,我希望我們的下一代有好作品可看!我們會做出能給人們帶來信仰的作品!」這段話出於2013年6月4日13點56分@Tidus神的孩子 的微博。

如果說在這個時間點以前,大家期待的是一部「優秀的國產電影」的話,那麼在這個Flag豎起之後,大魚海棠主創就已經把這部電影和他們自己推上了高聳的懸崖。

做人最重要的是什麼?當然不是開心和煮麵給你吃。

是認真做事。

很多早期的粉絲從哪裡開始慢慢降溫?就從這個Flag開始。大旗插了,你就得做出東西來。但在豎旗以後都看到什麼了么?沒有。看到的是每隔幾個月營銷號們就轉一圈預告片「國產動漫的最後希望來了!」然後官V「...」。

還是熟悉的預告片,還是熟悉的味道。熟悉的「國漫良心」,熟悉的「即將上映」。沒有新東西,也沒有官方的承認或否認。

換句話說,見不到你們到底為這通天的巨旗做出些什麼來。

訓狗熊還得給吃食呢,這幫期待大魚海棠上映的粉絲連口湯都喝不上。

你要麼給個準話「這幫傻逼營銷號都是扯淡,2016才上映」,要麼就時不時放點新東西出來起碼讓人知道你們這活兒還在干著沒太監。起碼你給個念想?

從這個Flag立起來到上映,三年啊。中國33年都沒出好動畫電影了,下一代從幼兒園都進了小學了。您中間除了模稜兩可,什麼都沒有啊。

在這漫漫長夜裡,一個又一個粉絲成了黑絲(不是絲襪別多想)。你怪他們不等你?

不,他們等了,然後餓死了。

第三點,官方微博和兩名主創的傲慢。

幾乎所有由粉轉黑的人應該都知道,大魚海棠的官V幾乎是見過最愛拉黑的官博。只要去說大魚海棠的不好,就會不知不覺被官V拉黑。他們對於流言、批評,一律不解釋,並冷漠的對待。

營銷號的傳播他們模稜兩可,粉絲們的質問卻是拉黑再見。一個拖沓多年拿不出作品,卻聽不進任何批評的團隊,如何能不讓更多的人由粉轉黑?

同樣的,官博和主創們特別偏好發了微博又刪掉。粉當然可以理解為「告訴過你們了,沒看見活該」,但這更像是食言而肥、欲蓋彌彰。

這些做法與其說是情商低,還不如說是缺乏擔當。

畢竟,你們沒有實績來支撐。

暴雪跳票八百年也一樣讓粉絲跪著喊爸爸,因為人家「暴雪出品必屬精品」的招牌金光閃閃,下面墊著一大摞實績呢。就算這樣,山口山電影還時不時放出個新預告片告訴粉絲「爸爸沒有忘了你們」。這實績,大魚海棠有嗎?

富奸老賊有錢就打麻將沒錢就賣草稿(註:這是玩笑),可只要更新,還是一大片一邊喊著「富奸老賊干你妹!」一邊跪著追連載的粉絲。因為人家有實績。而且,富奸老賊是有作品在連載的。每次噴他的時候,我們能看到連載更新啊。他是拿著自己賣稿的錢去打麻將啊。這些,大魚海棠有嗎?

沒有任何業績,空擺出一副「我最牛逼,你們都傻逼」的態度,你不讓人粉轉黑,可能么?

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還是去年在知乎回答相關問題時候那句話,麻煩你們別談情懷,做好動畫。你真把這片子做得好如「給人們帶來信仰的作品」,我被抽臉也無妨。

看動漫快三十年了,我真心希望國產動漫能牛逼起來。現在看來,國產動漫已經走在通往牛逼的路上了。但這個過程和大魚海棠目前沒有半毛錢關係。

大魚海棠,你是會成為牛逼的那個節點,還是路邊一塊絆腳石?別瞧我已經鐵定不買票,但我真希望你能圓了你們吹出的牛逼。

最後,不論大魚海棠好與壞,兩位主創都是不合格的宣傳者,麻煩雇一個懂營銷的去。

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本文禁止未經作者許可的轉載。

順道給自己淘寶店做廣告:

這是霜葉的淘寶店,點就是了-_-

在答案里額外補充一點:

我不反對有粉有黑,甚至不反對洗地。這個視頻的作者有預設立場,然後按照預設立場來洗,不奇怪,我也不覺得有什麼。包括圈上一大堆特定人群,也是個正常的事情。

但是,我不喜歡他為了洗大魚而拿我當靶子踩,尤其是把和我無關的東西也暗示成我的。

本文微博地址:http://weibo.com/1980768563/Dsu6F71sG


簡要分析「拿眾籌的錢去旅遊」的印象是怎麼形成的

眾籌的主體人群誰呢?

當然是粉絲啦

粉絲的主體人群誰呢?

沒經濟來源靠父母養活的熱血學生啦

當這些學生省下零用錢伙食費參加了眾籌,眼巴巴的等成片的時候,等到主創人員出國旅遊曬的照片,學生仔們怎麼想?

丫的什麼玩意,這傢伙T M 的根本不缺錢用!有錢出國旅遊(每年還不止一次哦)眾籌個鬼,沒錢才眾籌嘛,那出國游的錢不就是眾籌的錢?

所以不管主創有錢沒錢,都是騙子呀,都是騙子!

人家當你窮的揭不開鍋了,籌錢給你做事業,倒好!出國游去了!

當初信了騙子一把鼻涕 一包眼淚的心酸歷程,給他掏錢,丫的這傢伙過得其實無比滋潤有木有,有木有!

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對於流言,主創的回應是:

1 我家有錢,不差錢,我就算靠爹媽養都能比多數人過得好

2 我有固定收入,由bobototo項目年入百萬,那點旅遊費難道自己出不起?

3 我的理想很高尚,同樣的信念是不會為了實現這個高大上的目標去降低自己的生活質量。每年出國游是必須的生活的一部分。

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眾籌不過是吸引投資的手段,人家的目標是幾千萬的大金山!百萬不過是基本生活維持費。

學生小白們以為自己那點省吃儉用的錢,為國漫大業添磚加瓦了。其實連作別人的墊腳石都不夠分量。不過只是一點青苔,裝飾某人的夢,使那夢看上去很美很凄涼,然後引來大金主乾坤一擲。

當學生小白們初入社會,拿著簡歷四處應聘四處碰壁的時候,每天上班風裡來雨里去的時候,啃盒飯的時候,通宵加班的時候。再回首看看主創們的哭窮哭慘哭夢想,還會感動嗎?自己的人生先把自己感動了。

學生仔終於走出校園,終於認清世界,也就變成了大魚黑。

不信?看現在給大魚洗白的學生黨多還是工作黨多。

一目了然的事情嘛


7.14更新

剛剛在渣浪被推送了原po的影評。

確實發現不少看電影時沒注意的細節,劇情推斷至少我覺得有一定可信度,比某些強行細思極恐不知道高到哪裡去了。

但是啊,假使真的有劇情,卻無法讓觀眾在影院直觀感受到,這樣反而更是說明主創專業素養不足……才氣撐不起傲氣。

雖然有很多人贊大魚里豐富的中國傳統文化元素……但我覺得這恰恰是這部片子里最無謂的所謂「堆砌」。

半架空的世界觀,與傳統文化並無直接聯繫的主題,到底為什麼要冠上《逍遙遊》之名,冠上《山海經》之名,冠上傳統文化之名——尤其是這些東西在影片里只是粗淺地走馬而過,讓我看著十分難受。

若你說這是為了宣揚傳統文化,好,雖然宣揚得很笨拙,我認了。

若你說只是為了裝個逼,好,雖然這比裝得不怎麼漂亮,甚至有些naive,我認了。

但是——我覺得我不該但是,不然又有人說我別有用心,為了黑而黑不是。

那我只能換一個但是。一味地在作品裡填充無關緊要的元素,卻放鬆了對主題的詮釋,主創,還是too naive。

這樣的片子,我覺著仍然只能在及格線上下徘徊,見仁見智。

就此封筆。

7.9更新

看完剛回來。

觀影體驗:心疼湫,神女主,赤松子和祝融好吃。

拋開一切去看,雖然沒有什麼特別驚艷的地方,但也還算不錯,在我心裡大概及格水平?(客氣話)

但是如果彼岸天的信誓旦旦的「十二年之約」最後就是這個東西,我只能說……

張春梁旋,你們的才氣還真配不上你們的傲氣:)

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對於視頻中關於張春抄襲部分的洗地我在另一個問題下的回答:

【後發現有漏洞,已聲明】

如何看待《大魚海棠》的「擦邊球」事件? - 匿名用戶的回答

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作為一個堅定不移的主創黑,在b站看到這個視頻簡直一臉excuse咪,翻了翻評論區一片的太平盛世好頂支持,我的天哪

到底哪裡有理有據了?是不是學過幾年議論文就可以被稱為「b站up主里最理智的人」?王尼瑪要哭了好么?!

在知乎看見這個帖子真的是太好了。

終於安撫我一顆被粉包圍的孤獨的心。

關於那位說跟風黑都是希望大魚海棠垮的回答……

EXCUSE咪?

從頭到尾我們就沒有攻擊過作品本身。

恕我直言,如果一個專業的動畫製作團隊以這樣的態度對待動漫製作這個行當,並且一句情懷一句夢想就覺得能把所有粉絲的失望抹去

我真的覺得,就算他們的作品再好我再喜歡,這個團隊吃棗藥丸

ps.每回跟別人爭論得到「關心製作團隊做什麼」或者「作品出來見分曉」之類的回復,真是要活生生被氣死在電腦前

所以說我的黑點是主創團隊的態度不會因為作品質量而有所改變,到底怎麼樣你們才能看懂?

大魚出來我會去看,拖家帶口拉著小夥伴去看。

做得好,我會很高興,畢竟也曾期待過那麼久,但我不會再有心思去等下一個十二年。

做得不好,我也會很高興

看著別人被打臉,真的是件很愉悅的事。


看了這個視頻以後發現評論區好多粉們都把這個視頻當證據說事…動不動就回復別人「你先把這個視頻看了/這個視頻都解釋了」然後貼鏈接…啊…我好想笑哦…知乎里關於大魚海棠的「黑料」那麼多不是證據嗎?合著你們「粉」的證據就是證據…我們黑的證據就不是證據了?視頻避重就輕鍋能推的都推給了公關、然後模稜兩可的地方例如「臨摹」例如「上位」就強調主創「有才華」、「文人都有的傲慢」、「從法律上說不違法」、「宮崎駿也踩手塚治虫」Hhhhhhhhh寫著寫著就好想笑哦。當然、你們是粉的嘛、當然會把沒法黑白分明判斷的事情解釋為對你們有利的、那請你們、也別管我們把這種事情理解為對我們有利的解釋好嗎?你們的標準低到「違法」、我們就從道德層次譴責、咱們各走各陽關路、別五十步笑百步好嗎?PS另外我相信堅持不懈「黑」的人百分之八十都是粉轉黑的…你們那裡也有不少跟風粉、就別老說黑們是跟風黑了吧~~ 科科

在B站被N多人艾特這個視頻的番號…要不是手機端回復起來麻煩的要死我真想每人回一個大白眼…港真你們一個個有什麼資格說跟風黑…你們跟風粉的那些人以一敵百的啊簡直…視頻大大諷刺了不會自己動腦的人還艾特我是讓人看笑話嗎?我特么要是因為這個視頻回心轉意了我都對不起我前些年浪費的時間和感情…


就剽竊古畫 的問題說一下:原作者去世50年後作品部分許可權歸宿大眾,但原作者的署名權和使用者「註明出處」的告知義務都是永久的。

即使臨摹、二次加工創造者享有新圖著作權同時也有義務承擔「指明原作品出處」「指明原作者姓名」的法規義務,不因原作品部分許可權歸宿公眾而消失。

所以up主所謂享有新圖著作權就「反而不能指出原圖作者標明出處,否則可能涉嫌詐騙」首先邏輯上是無稽的,其次法律上也是站不住腳的。

具體請參考民法注意義務,以及著作權法第22條,著作權法第三次修改草案的43、50、75條。


我跳票造謠貼古畫,但我就是一個好劇組

我跳票造謠貼古畫因為我情商低,所以你們不能黑我

你們黑我你們就是想看國產動畫垮,你們就是不愛國

大聖歸來也跳票造謠,你們為什麼不罵大聖?

玩個蛋。。。。。。。。。。。。


圖文並茂大聲說出來就是邏輯嚴密有道理?

關於跳票,關於臨摹,不到利益時刻都在含糊其辭,是怎樣的一種情懷。說情商低公關差都是詭辯,只是自負玩脫了而已。

客觀講,我對作品無感。故事和畫風都不是我的菜。不過是國產倒有可能去支持票房。

主觀講,我對主創厭惡。要我忍住噁心去平靜的看這作品真的很難。

團隊也許很優秀,作品也許很優秀,然並卵。

我更希望未來國產動畫圈裡沒有主創這倆人。


現在我可以回答這個問題了

「把大魚奶死了。」


作者:花田小叔

鏈接:大魚海棠真的來了,你期待嗎? - 花田小叔的回答

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

基本上把所有關於這部片子的討論都看過了,我覺得這部電影還是營銷思路有問題吧.

1. 既然很介意屢次跳票的問題,就不應該用"12年之約",12年,不管是粉絲還是路人都不免要問,12年一個甲子,你們幹了些什麼呢?然後又沒有任何實質性的內容營銷出來,怎麼能不讓別人來質疑這個時間呢?

2. 很多人介意的是情懷太多,內容太少,為什麼就不放些能鎮得住場子的內容出來?現在放出來的內容,都是之前放過的內容之集錦,怎麼能讓別人信服你有真貨?當初大聖放出來的場景設定圖,人物設定圖,尤其是大聖的造型設定,一下子就碾壓心靈啊!

3. 營銷一定是揚長避短的做法,既然知道之前有些問題,那應該果斷放棄與粉絲們糾纏之前的問題,直接營銷應該有的賣點啊.這個時候放出洗地文來,不是自己打臉嗎?

4. 老把宮崎駿拉出來聊,那是得多無聊啊?自己的內容呢?自己的創作歷程呢?自己的創作特點呢?要自己的,understand?人家怎麼會不去說"千與千尋"呢?

5. 一個動畫片,重要的就是故事,故事,還是故事,技術,場景乃至場景,都是其次,但營銷中顯然沒有將此作為重點,甚至忽視,直接拉來莊子的故事,太虛了.(小門神技術場景算的不錯了吧,故事說錯位,照樣拉倒)

6. 商業的歸商業,情懷的歸情懷,既然是商業行為,營銷推廣就必須商業化的操作,而不是老扯情懷,這點非常重要,到現在已經要上檔了,宣傳還是停留在數年前的套路,怎麼能夠讓人耳目一新呢?

對這部片子其實有著不一般的感情和關注,但片方的營銷手法和推廣內容真的不能還用老一套啊,光線的企劃們在做些什麼呢?令人捉急啊!!!就算要洗地,也不是現在這樣的方式啊,都沒學過營銷嗎?

如果是我來推廣的話,

1. 深挖內容,之前的營銷都沒推薦過內容,那就在這點上下功夫,讓故事的情懷來打動人,而不是創作人員的.有人說,會劇透嗎?怕劇透你做個P營銷啊?!

2. 顯示技術,人物設定,場景設定,繪畫技術,配音,音樂,這些都可以拿來說事,如果是認真做的,那這些都可以拿出來說啊.

3. 找製作花絮,既然音樂是大牛做的,那可以用這個花絮來聊嘛.

總之,要摒棄之前隨意的營銷方式,引導輿論而不是被動應付,商業動畫片要真正在國內發展起來,必須先上好營銷課,先去找些營銷大牛幫著分析指導一下吧!現在這樣的做法,真的很被動


我覺得《大魚海棠》的宣傳片,就是這部電影最高的水準,實話講:宣傳片比電影好看!

總體來說對《大魚海棠》還是失望的。

拋開場外的情懷不談,12年前我還小。今天就簡單的談下這部電影,我簡單從劇作創意的角度來調侃下《大魚海棠》的不足在哪兒?

其實這個故事創意還是很讓人期待的,但是講故事的節奏太亂了,主次沒分清。

這個故事的主題概括起來大概就是:

生命誠可貴,愛情價更高

電影卻把生命和愛情這幾個元素都拋開了,卻花費了大量時間講述了「作死」的代價,這不是本末倒置了嗎?編劇難道是《大魚海棠》的「高級黑」?

編劇失誤三大點:

一.主線太隨意

1.湫對椿的愛表現的太隨意

前面暗示再明顯點兒就不會使後面的奉獻突兀。不然你只教我奉獻,卻不強調原因,那這個備胎有點慘。

2.椿對鯤的愧疚感與愛不夠

因為救了一命么?太牽強了!還是只是因為鯤清澈的大眼睛?這個完全可以再深入挖掘下,這個前序故事沒講好,後面的主題故事就撐不住。

3.壽命的重要性強調的不夠

是,我知道生命的意義,但是我現在是在看電影,電影要做的是帶動我的情緒,控制我的情緒,而不是讓我去想,唉,為什麼呢?哦,原來壽命很重要!本片只是順便提了一下,但遠遠沒到強調的地步。

這三點是構成主題的最重要因素,但可惜,沒講好!想建高樓的心理沒錯,但前提是要有一個夯實的地基。

二.線索不清晰

1.天神與人的區別差異不夠

椿的家人太讓我有現代都市的感覺了,那段告別戲,寫不好就刪了吧。簡直毀三觀!編劇的台詞是從國產電視劇拔下來的么?

人不像人,天神不像天神。別說電影是在強調天神和人的價值觀本質是一樣的!對不起,那是西方文化,電影講的是中國傳統神話故事。

即使是想要表現神與人從心理上本質沒有區別,但不代表生活習慣就沒有區別。最簡單的道理:如果現在你會飛,你會走樓梯么?

2.天界的古老戒條表現的不夠

為什麼惡魔嚮往人界?為什麼神界對人界那麼畏懼?為什麼神界不能有人界的生命,都這麼畏懼了那「成人禮七天暢遊行」有什麼意義?

都是因為:天界有天條。

這就是傳說中的規定,但你不把規定講明白了,只靠著胡亂剪切的白鬍子老爺爺說:「完啦!天界要大亂啦?」

這麼重要的線索,你就這麼敷衍!合適么?

3.交換生命的商人為什麼需要生命不明確

生命交換的商人是一個很大很大很重要很重要的線索,這點影片刻畫的還是挺有料的,但是,我就是沒看明白:他為什麼要交換生命?

嗯,三點線索如果不是沒講好,就是藏得太深。我認為:一部好電影不是看情節有多複雜,而是看對線索表現得有多清晰。

三.設定太隨意

1.神話人物的能力與人物設定bug

你都是天神了,你都控制萬物了,還怕洪水?祝融都出現了,治理洪水叫共工來就好啊!這點起碼要稍微解釋一下,不然欺負人的時候那麼強,對抗災難的時候那麼弱,不合適啊!

2.大人為什麼發現不了鯤bug

大家都是一個院子里的,我在家裡養只蟋蟀都會吵到鄰居休息,養這麼大一條魚,你就發現不了。最逗的還是媽媽發現鯤的時候。椿竟然對媽媽說:「媽,你是不是進我房間了?」

3.神界與人界的地圖與時間bug

我就很懷疑這個編劇有沒有地圖和時間的概念

神界中:家與生命交換商人有多遠去一趟要多久?家與海邊有多遠去一趟要多久?家與地下道有多遠去一趟要多久?太近了,大人就不會發現?太遠了,一晚上能走個來回?

人界中:天神化魚後「成人禮人界7日暢遊行」能游多遠,7日之內要看萬物規則,是會瞬移的「人界7日暢遊行」?還是只靠游泳的「周邊漁村7日行」?我很暈眩。

至於內容對話不吐槽了,金句太多了。

「我叫椿」 咳咳!

「你只要搖一搖我就會出現」 不是掃一掃哦!

「媽,你是不是進我房間了」 唉!

...................................

總體講這部電影:

一流的畫面,一流的創意。

二流的導演,三流的編劇。

但值得慶幸的是:中國動畫又向前跨出了一步,雖然沒踏穩,但終究是跨出去了!我不相信奇蹟,但我在乎的是我們不懈的努力

默默地祝福我們中國動畫電影越來越好!我不是在諷刺這部電影,我只是恨鐵不成鋼!


居然真的有關於這個視頻的問題,好好好,憋了十多天沒好意思直接在評論區吐槽。

視頻本身的內容不提了,這個up的風格,我個人非常、非常、非常的不喜歡。

一問一答列證據給結論,明明形式沒問題,可全程簡直像是強行洗腦,每一個問題拋得都咄咄逼人。這裡面有粉絲心理,有「我要為喜歡的東西正名!」的憤慨,但排比和反問羅列本來就會讓觀眾被情緒帶走無視邏輯BUG,這種一味只挑對自己有利的觀點劈頭砸下的表述風格,恕我難以認同。

最讓人覺得不可思議的是後半段,up對黑料們的反駁基本結束了,沒有其他可以批駁的了,就突如其來地,賣起了雞湯???那句「你覺得你現在做的事情重要嗎?!」真是讓人目瞪口呆,這種強行提問和成功學營銷學的洗腦有什麼差別??這種雞湯問題和你十秒鐘之前在講的電影有關係嗎??除了讓眾多生活學習工作不得意的觀(zhong)眾(er)老(qing)爺(nian)引起共鳴以外還有什麼意義??但問題是絕大部分人真的都被套路帶得激動起來,連帶著下意識地接受了視頻中的所有觀點。然後結果就是,無數人經過這種洗腦式的駁論雞湯之後,發自內心地表示up我服氣你,太厲害了,說得真好………………………………………………………………

我的天哪,糟心得要哭。

怪不得成功學之流風靡了這麼多年,手動再見【揮手


4.26

視頻的可取之處和問題高贊的兩位已經說得很清楚了,而且那些證據和事情並不是現在才刨出來的,一直關注這個片子的人應該都有所了解。

被b站和b站評論噁心到了所以在這個地方談談我自己的看法。

b站將這個片子播放量猛砍,不上首頁,其一是因為撕逼(雖然我覺得評論很和諧基本是抒發愛國情懷),其二是對沒交保護費的國漫予以限制(類似情況前段時間的瘋味英雄也很有可能是一樣的遭遇),但是從其他參數來看討論度非常高。

標題已經定性「跟風黑」,我不排除跟風黑的存在,因為同樣有跟風捧的人。但是那些同樣等了很長時間並且一直在關注大魚海棠消息的人你們真的覺得這片子沒有黑點或者那點黑點無關緊要嗎?當然我相信有那麼一些超級鐵粉會這麼覺得我也表示理解。

以我自身為例,我在三年前的樣子知道大魚海棠這部片子,看完10分鐘的片段便喜歡上了大魚海棠,真心喜歡,那個時候國動還在即將爆發的前夜,這樣一部片子確實很讓人激動(況且片子本身誕生時間更早)。接下來便是查資料,在貼吧,微博,知乎關注相關人員話題,參與討論,然後安利。這其間我還將10分鐘片段做成了一個mad投稿在b站上(這兒就不貼鏈接了,有心人想找很簡單),一直以來播放量都在緩慢增長,說明持續得有人關注。但我還是慢慢地粉轉路人了,各種各樣的消息隨著時間推移被爆出來,然而大魚還是沒出來。特別是2015.11.11那次,我還在社交網站瘋狂安利結果被官方打臉然後居然還甩鍋不認...即使是粉絲,即使這麼多年逢人安利,一直關注,還常常因為畫風有宮崎駿影子和人爭辯國動的不容易,但是真的心累了。

大魚定檔,就這個陣勢來看應該不會跳票了我也挺高興,雖然黑點很多,但我還是會去看,最終還是會以這個片子的本身的質量作為優先評價標準。

但是這個視頻一出來我就蒙了,「跟風黑」?「黑粉」?,你在逗我?合著這些年對大魚的熱情和等待被大魚官方一次次打臉甩鍋後我們這些最初的粉絲變成跟風黑了?你們那些愛國小將的神吹才是對國動的最好的支持了?如果是這樣,說句不好聽的話,這個視頻下的評論正在被b站對沒交保護費的國漫的限制給打臉。啪啪啪的響,你們要是真粉絲,快去和b站撕逼吧,他們打擊國動不是一天兩天了。


作者:賈佳Jarvis

鏈接:《大魚·海棠》真的來了,你期待嗎? - 賈佳Jarvis 的回答

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

最近忙的崩潰,本想借一些觀點的文章,寫寫了事。沒打算特別想捧場,因為其實越是這樣的電影,越沒有必要去評價好壞,每個人的視角不同,結果自然是不同。但是忽然發現很多上帝視角的評論「不值得票價」「劇情支離破碎」「世界觀、價值觀太多」等等。(如果不是光線故意黑自己引發關注)總是要有點其他聲音,所以作為支持者還是要站出來說兩句。為了捍衛下喜歡的事物,熬夜就熬夜吧。

談之前先接一句距離的話表達下核心觀點,了解我寫作習慣的朋友都知道,下文說來說起就是為了這句話,不想看叨叨這一句就夠了,想看這句想明白了就得。

「只要你的心是善良的,對錯都是別人的事」-《大魚海棠 丿》

以下的內容遠離 鯤怎麼來的,椿湫多少年,土家圍樓和歷史典籍等等等,我們從劇情外的到劇情里,從觀眾到作者的來聊聊。

劇情以外的事:

1.作於導演們和製作者們:梁璇和張春,同學、合伙人、戀人交錯的關係,導演們的經歷是刻畫劇情主線和構建世界觀和價值觀的刻刀。所以,我們看到了不完整的劇情、順暢的前半段和莫名的劇情跳躍以及不完美的閉合結局。(當然也包括製作組的問題),但是如果帶著製作人的視角去了解和感受就會有另外一種體會,當然可能有些人不太喜歡這樣的感覺,但是仔細想想,關於湫的命運和結局以及鯤和椿都應該有真實的人來對照。而且可以無限制的複製展開,他們都還好嗎?

2.宣傳部分:或許過渡的包裝吊了我們的胃口,但是我們對待國產動畫片,總是更容易」怒其不爭「。在包裝宣傳的過程中說了什麼12年、眾籌、唯美、宮崎駿,這對於營銷人來說都是管用的字眼,真沒必要開啟上帝模式。藝術家也是人,都是為了賣座、賺錢、生活。寬容一點,坐下來靜靜想想其實是不是還可以。

3.畫面、劇情和一些細節。這個部分確實看著很頭疼,但是不也是有諸多隱喻和菜單嗎?后土 丿 靈婆 鳳 祝融 赤松子不都挺好嗎?比起宮崎駿說場面宏大,討論為什麼選擇海豚來作為魚、沒什麼鯤沒那啥。太多糾結想拿去做談資的執著只會讓你錯過最好的東西。忘記這些吧。(說實話這點也有點想吐槽)除了聲優,部分的台詞,可以給滿分。

比如」愛一個人 攀一座山 追一個夢 人生不妨大膽一點「-《大魚海棠 老年的椿》,恩,湫做到了,椿也做到了。他們本來就在一起。

4.世界觀和價值觀。這裡非要有人噴」湫「的悲慘男二劇情,救了椿的鯤讓她背叛了天神的愛和全世界。湫的無奈和付出像是一部瓊瑤劇。一句」你冷嗎 不冷「讓那些文青大呼狗血俗套。男二不能上位有什麼奇怪嗎?這其實就是這個世界的真實,大魚海棠描述了一個簡單的愛情故事和道理。仔細想想,我們就是椿、湫還有鯤。

5.最後想說一句,都不容易,自己覺得 比藏獒和大聖還是要好。好,這麼說比大頭兒子小頭爸爸、熊大熊二光頭強。比粗製濫造去拿國家動漫補貼的是不是要強?我們可以對待作品苛刻,但不要對待別人的夢想太苛刻。無論是這個作品還是事業還是感情。

」有的魚是永遠都關不住的 因為他們屬於天空「-《大魚海棠 獨白》

尊重別人的夢想,成就自己的夢想。

說完了。來吧,噴吧。


我在這裡只談一點:「跟風黑」的概念。

作為一個中立的吃瓜群眾,我不知道「黑都是跟風黑」這種玻璃心到受迫害妄想症的結論是誰先總結出來的,我也不會說「水都是自來水」,有人現在還在拿支持國漫情懷敷衍說事兒顯然是收了錢的。

那麼「客觀批評」和「跟風黑」的區別在哪裡呢?

1.「客觀批評」無論是批評電影本身質量,還是抨擊主創態度問題,或者吐槽營銷手段,都只是就事論事,有理有據,陳述自己觀點。那麼「跟風黑」呢,一沒看過電影,只看過別人吐槽,就跟著說劇情如何如何狗血,其實並沒有達到這個鑒賞水平。二沒親自考證,就跟著罵主創,導致很多跟風跟出來的黑料,其實是有些強詞奪理的。

2.「客觀批評」的人,自己罵罵就好了,對意見不統一的人也懂得「我不支持你的觀點但我誓死捍衛你說話的權利」,不會強行「糾正」每一個「粉」,「吹」,甚至中立路人的觀點。但是跟風黑會這樣。不僅他自己要跟風,看見你沒跟上還得關心你一下。這一點跟風水也是一樣,客觀支持和跟風水,也是有區別的,OK?跟風黑跟風水雖然都無腦,都可怕,但跟風水還起碼可算是善意,跟風黑,真是滿滿的惡意。

3.知識水平差距。能做到客觀批評的人,基本上雖不認同但能理解別人的客觀支持,但是跟風黑,卻可以從就事論事的言論中,斷章取義歪曲事實地總結出「所有黑都是跟風黑」的結論,跳著腳地跟你撕。exo me?蒼天有眼,這屎盆子是你自己往自己臉上扣的,我可沒有伸手。

還有人說劇情太跳看不懂!wtf!劇情都爛到可以概括為瑪麗蘇狗血三角戀了,你還看不懂?這不是扇自己耳光嗎臉疼不疼?你脖子上長了西葫蘆也要怪編劇咯?這智商你還好意思提宮崎駿千與千尋?自己去搜各種影評解讀吧,看看你除了無臉男,到底還看懂了什麼?持這種說法的人無疑是直接抱著挑毛病的態度看的電影,為了黑而黑,不是跟風黑是什麼。

4.普通人眼裡的世界:中立的吃瓜群眾;客觀冷靜就事論事的差評;客觀冷靜就事論事的好評;大概是收了錢的洗白;跟風黑。

跟風黑眼裡的世界:黑的都是好同志,只要不黑都是跟風洗。

有些跟風黑連客觀批評都不放過,嫌你罵得不夠勁兒,黑的不夠真誠,非要挖人家祖墳出來鞭屍才解恨。

跟風黑會有一種自己是正義的夥伴的優越感,把所有其他不統一,甚至只是不完全統一的觀點都視作牛鬼蛇神,都要通通打死,或者打到你痛改前非歸順跟風黑。視頻中所說的智商只有0和1沒有中間數,指的就是這種人。

5.自相矛盾。跟風黑們一面咬文嚼字地挑,有些地方不是嚴格按照古書來的,有漏洞,還打著傳統文化的旗號,這就是侮辱莊子侮辱道家侮辱山海經!另一面又兢兢業業地尋找著疑似非原創的證據,只要有那麼捕風捉影的一點點像,那就是抄!黑人懵逼.jpg,那麼請問,以彼之矛攻彼之盾,完全照搬古書算不算抄呢?其實客觀來講,大魚海棠已經是中國動畫電影的一次突破了,在此之前都是只會把老掉牙的故事原封不動搬上銀幕,連大聖歸來也沒有逃脫舊瓶裝新酒的指責。這個突破不大,也不怎麼成功,但畢竟值得肯定。而且迪士尼每每改編童話,日漫常常惡搞歷史老梗,沒有人認為不妥,偏偏對自己家的東西苛刻成這樣,還真是遵了嚴於律己寬以待人的古訓。

詳細解釋一點,有些人說小魚養到無限大的梗是抄襲印度神話,恕我並不能認同。我承認這並不是什麼新鮮的梗,我清楚記得父與子漫畫里,大概印象幾米漫畫里,還有不少故事都出現過這個梗,可能的靈感來源很多,頂多算是和狗血三角戀一樣,是老套,但肯定不構成抄襲。而且這是12年前flash短片里就有的梗,大魚海棠整整一半的設定,既然年年都被提起,12年間那麼多次跳票新聞,都有機會發現提出,直接讓他賣不成情懷,甚至可能根本再也沒機會做成電影了。這麼巧,提出這個說法的人,知識淵博到能扒出印度神話,其他那麼多出現這個梗的故事卻一無所知。現在才提出來,多少有點事後諸葛亮,證據也不確鑿,反而是落井下石不要太明顯。而且請問廣大跟風黑,你們知道被質疑抄襲的情節是哪部分,被提出的是印度哪個神話嗎?甚至知道之所以宣稱12年之約是因為12年前就有個叫大魚海棠的短片嗎?這都不知道就跟著瞎起鬨,說你跟風黑,我說錯咯?

也要怪某些作家抄襲的不良風氣,讓社會對「抄襲」這個字眼變得神經過敏,但是為什麼違法犯罪證據確鑿的始作俑者還好端端地在掙錢,還有腦殘粉替他們詭辯說「抄得好也是能耐」;無辜的,或者說無法定罪的大魚海棠卻遭到刁民一邊倒的指責呢?還真是欺軟怕硬,嚴重雙標。

6.首贊回答里說了,有人看了up主的視頻以後成了腦殘粉,這本身是對up主的一種諷刺。那麼同理,跟風黑們覺得自己和客觀批評是站在同一戰線上的,而其實你們對著他們的批評擼,擅自在一邊高潮,又算的上尊重嗎?首贊答主不同意up主說跟風黑「彷彿不踩一腳就達不到高潮」,我倒覺得這樣說並不過分,因為這個概念中狂歡的跟風黑里,並不包括冷靜的批評者。

而我遭遇的某些跟風黑,我說一句「大魚海棠並沒有抄襲千與千尋」,他們就說「大魚吹們還好意思往臉上貼金說千與千尋你們也配!」我說一句「大聖歸來也並不是完美只能說瑕不掩瑜,不說外包問題只談感受,大魚海棠的BGM的確比大聖歸來好多了」,他們就說「你們魚吹現在不踩一腳我們大聖歸來就不會說話!」

第一,什麼時候影評里都不許和其他作品對比了?還是只允許黑們對比說「跟XXX比大魚海棠屁都不是」,不許別人對比反駁?第二,不僅不知道真相,連謠言都聽不全,就開撕,就敢撕,一不小心就打自己一巴掌。這個智商我是服氣的。講理講不過,理屈詞窮就開始人身攻擊。「不踩別人一腳就達不到高潮」,說的就是這種人,肯定不包括首贊答主這種講理的人在內。

現在的輿論狀況,打個比方來說,社區里一群大媽大嬸湊一塊說,哪哪棟哪哪門那誰家的那個媳婦呀,從打懷了孕就到處顯擺,吹她孩子多好多好,生出來看看,哪兒呀,也不好看,也不聰明,也不健康。誒你聽說過嗎,她呀,以前談過好多對象,還打過胎呢,既然打胎就肯定上過床,既然上過床,談過的那些對象就肯定都上過,你說她有多不檢點!就是個破鞋!還吹自己家孩子好,這樣的媽能生出什麼好孩子來!

雖然不怎麼優秀,但孩子其實本來是無辜的。可是這樣的情況下,所有缺點就都被無限放大,動輒被罵沒家教,沒犯什麼大錯,偶爾淘淘氣就是熊孩子,被罵得跟犯了天條一樣。孩子的錯,追究到家長身上尚且有理,可是家長的錯,也要惡意揣測到孩子頭上。

另外一家呢,家長勤勞努力,為人也謙虛,孩子雖然一樣不完美,但是別人心理上就願意原諒。孩子去年畢業了,分數挺高,還評上了三好學生。後來有人提起來,這孩子的三好學生其實是家長給校領導送禮買來的。但是大家想想,孩子還是挺好的嘛,買個三好學生算什麼呢!

閑言碎語下的那個孩子呢,不但人緣不好到處受排擠,老師也不願意給高分,稍微考好一點就說他是抄的。永遠都活在「別人家的孩子」的陰影之下,老師還不停的說,一代不如一代,你是我教過最差的一屆學生!

家長固然有錯,這孩子,也是著實倒霉。

其實一樣的拿出來,不講究那麼多,還不就是個普通孩子么。


一個新的更新+吐槽

作品出來後有鋪天蓋地的人轉黑,魚塘一看要完啊於是鋪天蓋地的請水軍。要說作品沒出來之前我們黑的是主創團隊做人的人品和做事的態度,那作品出來之後真的一切以作品說話了。

看我嘴形

垃圾

說自己是國漫之光也真心是夠不要臉的了,另外,能不能別把國產動畫,國產漫畫,國產動畫電影統稱為國漫?你魚塘一下黑了三個行業啊。12年就籌備出來這麼個東西,還不接受任何批評,否則就給你扣上不愛國不支持國產的大帽子。哇哦,大魚塘多大臉啊還代表國家。笑死。

水軍還在評論里上躥下跳說我把不同意見都歸為水軍,廢話,你們還說我們覺得魚塘垃圾是跟風黑呢。雙標狗滾粗。

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噗哈哈哈哈哈一個更新+吐槽

之前呢,我黑魚塘,總有腦殘粉跟我說,你別逼逼等電影上映了你再說。

現在電影上啦!我終於可以放心大膽的說,除去跳票,除去抄襲,除去主創傻逼,除去外包,除去配音,除去一切的一切,這電影本身就是爛到家啊23333

一個披著國產外套借著莊子名頭的印度故事嘛。

腦殘粉別問我看沒看過莊子看沒看過山海經。你告訴我除了名字,這部電影跟莊子有沒有一毛錢的關係?就知道個"北冥有魚"的腦殘粉還是別來洗地了,看你們都捉急

別再跟我說你都沒看電影不要評價。作為一個有判斷能力的成年人,我深知一個道理

地上有翔,不需要嘗

??這句話來自我認識的太太小i

黑料再次更新。源自微博。

我跳票,我賣周邊,我請水軍,我給營銷號打錢,我刷票房,但我知道我是國漫之光,不支持我就是不愛國。我是魚塘,我為自己的臭不要臉代言。

======原答案=========

順著霜葉的微博摸來了知乎我會說?

高票答案的兩位答主說的棒棒噠。

然而作為一個暴雪死忠我只想說

大魚算什麼東西????

和暴雪爸爸還有富奸老賊比????

提鞋都不配好嗎。

(一個手動微笑的表情。

還是那句話,想乾的事情悄悄干去,想完成的夢想悄悄去做。

你特么裝了十二年逼了到現在連個像樣點的成品都沒拿出來怎麼服眾?

講真這麼多黑的人里,大家基本都是有理有據告訴你我為什麼黑你,

反倒是有些粉啊,動不動就被一個洗地視頻圈了粉,菊苣們不容易啊國漫崛起指日可待太感動了哭哭,呢。(繼續手動微笑

作為一個郭敬明的十年黑粉,我對一切抄襲的態度就是往死里黑

然而關於古畫抄襲這一點,有很多專業角度的解讀。

我只告訴你我黑的是什麼。

??

先來看看你們的大大怎麼回應的

【如果需要,我覺得可以考慮在片尾字幕中把片中用到的古畫原著一一標明出處】

哦????

如果需要?????

牛逼啊

你「參考」著前輩們的作品,連個名字都不給人家留?

這是被扒出來了,要是沒人扒你的腦殘粉們還沉浸在「大大好厲害大大牛逼啊」的幻想中呢吧

以上。

大聖歸來我完成了3刷,4刷刷了一半因為有事沒刷完

大魚海棠我一分錢票房都不會貢獻

而且我會盡我所能安利我周圍的人都不貢獻票房

我們需要好的國漫,我們也願意給國漫以寬容支持的環境成長

而且我們也看到國漫的好作品也有很多

大家秉持著低調做人高質量出品的原則都盡心儘力的努力著

我們圍觀群眾有錢出錢沒錢的賣個安利

但是我們不需要大魚這種【毫無誠意】的國漫

【毫無誠意】

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一個更新。

粉絲洗地的方式真的讓我...目瞪口呆.jpg

古畫是共有領域作品,使用的時候要標明出處

來找重點

重點是

【標明出處】

【標明出處】

【標明出處】

你們都瞎嗎?

你們的大大標明了出處嗎?

你們的大大是被人扒出來,還是從兩幅圖上扒出來,疊圖疊的都快嚴絲合縫了

於是大家的反應都是【哦這不是他自己畫的,他「參考」了某幅古畫的】

而你們洗地的方式是:1,這是臨摹!這不是抄襲,因為我們的大大很有才華,臨摹才能臨的一模一樣 2 我們的大大很辛苦,有本事你也來畫一個 3 這從法律上來說不違法,有本事你們告他啊

哦。

這就是你們打著國漫崛起,打著中國元素,打著古典文化作為宣傳噱頭的大魚海棠。

鼓掌.jpg

能不能別用情商低和傲嬌來洗地了。這鍋情商低和傲嬌表示不背。

另外,是男人敢不敢不刪博啊?敢不敢對自己說過的話負責任呢?

我記得有句話叫「牌品看人品」。用在這裡也一樣適合。

這樣的人做出來的作品,我是真的,要在心裡先打個大大的問號呢。


別人跟你談藝術,你跟他談道德,別人跟你談現實,你跟他談道德,別人跟你談商業,你還談道德,別人無語了,最後談談電影吧,你繼續抓著道德不放,好,那你就道德去吧,別來看電影。


當年看了那10分鐘成了粉到處安利

眾籌也投錢了勉強也算個投資人吧【大概】

去年都準備雙十一看首映了結果你他媽跳票還甩鍋?各種抄襲等等爆料出來……

講真,你大魚海棠有什麼實力和資本跳票?你當你是暴雪還是R星啊?暴雪R星跳票好歹人家有作品啊

國漫希望什麼的,說一次兩次得了,一直抓著賣情懷噁心

我從真愛粉到現在24k純黑,兩位主創功不可沒


剛剛跟別人討論了一下,其實也豁然開朗了。粉與黑的理由和側重點都不同。

粉:在乎作品本身,如果出來之後覺得好那就粉,到現在看到的預告而言,覺得還是可以期待的。黑料什麼的,除開被潑的髒水以外,爭論最多的也都是余瀟洒說的那些了吧。我也不重複了。——然而對於粉來講,既然都說清楚了,那就不是事兒。我看作品。

黑:我看人品。人品垃圾就是垃圾,就算好看也是垃圾(某霜葉在評論區的原話)然後就是覺得余瀟洒的「洗地」很牽強。——對黑而言,看中人格大於作品。所以我就是不看。

其實也就這麼回事,你們看重的東西根本不一樣,沒必要爭論了。要擺脫「跟風」二字,就得看你自己側重什麼。自行選擇,也沒必要「道德綁架」與你觀念不符的人占統一陣線。

所以這視頻出來的意義,與其說是跟黑/跟風黑對抗,更重要的是拉更多的人來關注他。當然也產生更多的粉和黑(畢竟關注人品的看了視頻也不買帳啊)

(本來想說一下自己的觀點和對某些人的看法的,還是算了,這篇回答想中立一點,所以不會夾雜自己任何看法,嗯,當作一個粉/黑guide吧,就醬)


這事兒在我看來簡單至極

訾有德跟同學借了自行車 一直不還

同學跟他要 訾有德說我們沒說要借多久

誰愛捧誰捧

智障你愛當我還能攔著你

但我看不慣兩個這樣水平的騙子能在業界活下去

我只能說 捧他們倆 你就是中國動畫的罪人 你就在為消滅中國動畫的良性市場添磚加瓦


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