父親冠心病昨天做的造影,血管已經堵了 80%,能做保守治療嗎?
醫生叫他做支架手術,他死活不做,家裡不算有錢,但是這手術的費用絕對在能力範圍。他說,放進去就取不出來了,還說他看微信說心臟支架是國外落伍的定時炸彈。明年我就要出國留學了。真是不放心啊!請問像父親這種情況存在保守治療一說嗎?還有,我該怎樣反駁微信上的謠言,讓他放心做手術。昨天都沒怎麼睡好!
先回答問題:如果是幾條主幹血管狹窄阻塞,題主你還是乘著你出國之前先讓病人把支架給放了吧。
每一次看到這樣的事情我都非常的憤怒!是的,憤怒!還有心痛!儘管我總是在說「愚蠢是治不好的」,但是我是真心不希望大家因為被騙而喪命。
微信的一些公眾號,非常沒有節操和底線,四處宣揚一些反常識的東西博人眼球,而一部分民眾,則本著鴕鳥心態,進行可笑的自我催眠。
你們覺得這都是微信的錯嗎?我們不玩微信能杜絕這種事情嗎?不能!微信朋友圈只是把這種現象無限放大了。我每天接診都會遇到病人和我說「隔壁老王說」「網上說」甚至直接乾脆「有人說」,然後拿出一套讓我瞠目結舌的理論出來,我也明白他們並不是不信任我,他們因為信息不對等,所以希望能得到專業的意見而已(當然,也有極少數個例是大半夜吃飽了來找茬的)。但是一個醫生的接診時間是有限的,他沒辦法把他苦學了10年的知識在幾分鐘內總結好告訴病人,解決病人的一切疑問。大多數情況下醫生只能用「如果你不相信我那我也沒辦法,你另請高明吧」這種不怎麼友善的態度來面對病人的疑惑。這導致了病人對醫生產生抵觸感,最終演變成「醫生在騙錢,網上都是對的」這種可悲的想法。
那麼,要怎麼解決這種問題呢?醫院,尤其是社區醫院,應當承擔起醫學科普的任務,但是我國的社區醫院日漸凋敝,多數醫院甚至招不到青年醫生。二甲和三甲醫院則是不堪重負,也很少有做科普的時間和精力。原本是為了分擔科普任務而開設的醫學類電視節目為了迎合觀眾的獵奇心理,淪為了奇談怪論和偏方土方的溫床。
所以現階段只能要求病人好好聽醫生的話。現在我國醫療發展的重心已經開始偏向於社區醫療,但願等我退休前,患者可以不要再來和我談「隔壁老王」說了些什麼。我只能說如果你父親堅持拒絕放置支架的話,請提前查詢好離家最近的有資質進行24小時急診心梗支架置入的醫院,確保一旦發生心梗在至多四小時內要達到醫院。平時注意警惕天氣突冷,體力勞動,情緒激動,牙痛腹痛肩胛痛等等
1.冠脈堵了多少,如果確實希望得到準確一些的建議,需要把造影結果放上來。
如果是單只百分之80狹窄,不是支架植入的絕對適應症。如果是邊支血管,可以吃藥治療。如果是左主幹,可能甚至要搭橋。所以,在沒有造影結果前這些都無法判斷。2.如果是主支血管的問題,排斥支架植入,可以做FFR測定血流,看是否影響心肌灌注,明確有無藥物保守可能,有無植入可降解支架可能等等。此外,還可以做IVUS或者OCT測定斑塊性質,有無負性重構等一系列問題。
最後,微信的偽科學實在太多,做醫生的確實太忙,無暇與之分辨,這也是我等之悲哀。但,知識決定命運,信什麼不信什麼,有的時候很大程度決定財富,甚至生死。已經沒有保守治療的可能了。同意樓上謝醫生的判斷,你找好有資質的三甲醫院,等著你爸爸心梗的那天,往醫院一送。80%阻塞並不意味著要放多個支架(評論里好幾位醫生糾正了我的錯誤說法,謝謝醫生們!)對了,家裡備上阿斯匹林,等待救護車來的時候,速效救心丸和阿斯匹林都要吃上。祝好!
我爸做了九個支架。2010年,當時報銷完後家裡就給了不到一萬吧。醫生還罵我爸,買了大醫保(就是指職工醫保)還不用,真傻(當時我爸拒不住院)。作為一個當時正在外地出差,飛不回來,又是獨生子女,我只能說,還好我爸從不看微信。(那個年代微信還不流行吧)。不過我爸有一點好的,就是從來都聽我說。他說「我花了那麼多錢讓你讀書,你懂的肯定比我多。你說了算。「而我當時只說」我不是讀醫的,有事就找醫生,我信科學。「然後醫生要做什麼就做什麼。配合是很重要的。錢這個事,先活了命再說,有命就有錢。我就不信別人無錢都可以挨過去。我作為一個知識份子,我還還不了這個錢。
反正無論我怎麼宣傳戒煙,我的親戚朋友們還是照抽不誤。直到他們突發心梗。。。被搭橋放支架花了一大群錢受了一大堆罪後才肯戒煙。人嘛,都這樣,吃虧了才想到補救,但是心肌這種東西,死了就是死了,就算你放支架、搭橋把血管弄通,死了的心肌也活不過來了,還要終身服藥,過個幾年還是會發展成心衰。 老百姓總覺得醫生要害他,坑他錢,其實醫生是真的一眼就看穿了你未來十年的命運,真心想救你呀!不過既然大家不肯領情,那也就不用熱臉貼冷屁股了,畢竟身體是你的,你願意怎麼著是你自己的事,我們盡到告知義務就可以了,嗯。
我有些懷疑你父親還是擔心錢,尤其是你要出國,所以故意用朋友圈的說法找借口。同意樓上說的,保證一個緊急方案,同時你和他說清楚,萬一發生了心梗,以後是又費錢又受罪,花的錢比支架多的多,而且是終生心功能受損,對家人也是不小的負擔。對了,假如還沒有醫保的話最好自己買一個,這種病都能報的。
國內這幫操縱反智主義風潮為自己搏眼球牟利的傢伙才真的是在吃人血饅頭
父親可能是國內放支架比較早的那一批人了。大概是九十年代末期就放了三個支架。
後來...支架是沒什麼問題,但是父親繼續抽煙、喜吃肉食,心臟里其他地方又堵住了。前幾年去醫院檢查,說沒辦法再放支架了,只能搭橋。
搭橋手術很成功,現在身體很好。
題主,你可以這麼跟你父親說,要麼你去放支架我就安心去出國留學,要麼你不放支架,我就不上學也不工作,天天在家陪你,萬一你出事了就可以馬上送你去醫院。做二選一選擇題吧。說白了就是老人心疼錢。你試試告訴他醫院醫生已經聯繫好了,好幾萬的紅包都塞了。住院費也交了退不出來了。看他做不做?
不願意放支架,還可以選擇冠脈搭橋手術。然而,諱疾忌醫是心理疾病,固執而不聽勸,神仙也救不了。
引用一段我院心內科主任的話:心臟好比一面鏡子,你的冠脈堵了,好比這面鏡子上有灰塵和油污,拭擦一番又可以和新的一樣。可心梗就像把鏡子打破了,雖說現在的技術可以把它粘起來,可那裂痕裂縫永遠都在。 希望對你有用。
放不放支架,在醫院心內科有一套系統的評價方法。包括結合癥狀,體征,心電圖,化驗結果,危險因素等。需要綜合考慮。
一般來說,有缺血證據,造影狹窄面積大於70%(指的是血管橫截面積)。是介入治療的指征。如果是左主幹,甚至可以放寬到50%(這個部位特別重要)。當然說,如果是非常細小,供血面積特別小、預後相對較好的血管節段,可以不放。
但是無論放不放支架,改善生活方式(戒煙,限酒,降血壓,降血脂,降血糖等),還有冠心病的基礎用藥都要用上:包括阿司匹林,他汀等。支架是對症的治療,並不能保證將來疾病不再加重,但如果有了置入的指征,最好還是放,為預防將來的惡性事件,比如心梗,惡性心律失常,猝死等。支架技術在冠心病治療史上,是一個里程碑式的進步,國內的支架置入治療發展很快,但是仍有大量應該得到此類治療患者,卻沒有得到有效治療。和醫療發展不平衡,還有網路,微信,微博的一些誤導性宣傳,都有關係。你告訴他不放支架才是定時炸彈…
病了就去醫院,去能去的最好的醫院,然後無條件的相信醫生,醫生說什麼就是什麼。
我自己是學醫的。我老爹我們當地(大包郵國三線城市)冠脈ct做出來中度偏重(CT只是輔助手段,造影才是確診狹窄程度的最準確手段,就是我老爹一開始就不肯做造影才下策做的CT,要我能說了算肯定是直接造影),建議做造影確診,他死活不肯。我人在國外,打電話勸說,完全沒用,跟他說風險,被罵我說話跟醫院裡的醫生一樣讓病人聽著就不爽一點都不考慮病人感受。好吧過年時回國,帶他到省會我原來工作過的三甲醫院找專家,人看了CT說完全有必要做啊你看這裡那裡都明顯有窄,我老爹說我要回家想一想,好吧回家想,整個過年不知道在家吵了幾架,反正我脾氣也急。等我又出國了都沒決定。最後終於想好了說好吧我做吧,要放支架就放吧,趕緊給他聯繫我原來讀書的大學的附屬醫院心內科做造影最多最好的主任吧,結果那主任一看CT片說才中度沒必要做回家吃一年葯再複查吧。他倒是高興了,歡樂的回家去了,我只能在國外自已慪死。。。題主我想說,連我這種專業的都說不動不知道被罵了幾頓,雖然說80%的確完全應該做支架,但是他不想啊,你也沒法把他打昏麻翻推進手術室家屬簽字說好你們趕緊做。有些事,怎麼勸都是沒用的,常規的治療的藥物吃起來,急救藥物家裡備好,萬一有不舒服趕緊吃藥打120這種應急步驟多強調幾遍,剩下的事,慢慢磨吧。
80%這個數字說明不了什麼問題,是否需要植入支架,要結合自身癥狀,狹窄部位,側支循環建立情況及血壓、血糖、血脂等身體基礎狀態。
別傻了,趕緊放。聽醫生的沒錯。
相信醫生,醫生放支架都有指證,別相信朋友圈或者網上的造謠!講真,相信醫生!相信科學!到時候真急性心梗後悔就來不及了
隔行如隔山!如果大家都知道這個道理,事情就簡單了很多。但是浮躁的社會,大家都惦記著賺錢把各行各業都糟蹋的差不多啦。同一種癥狀可能不同的醫生會有不同的說法,不同的比喻,不同的治療措施;甚至是同一個醫生根據病人不同的情況也會有不同的對策。醫生到底負責什麼?治病救人,科普醫學知識,講課授課,安慰病人情緒,提供治療方案……其實我也不知道。愚蠢本來就是無法治療,無法救助,甚至無法溝通的。對於病人,給出合理的治療方案讓病人和家屬自己選擇就好吧!當然這是我的一廂情願。最好醫生也儘快配備執法錄像設備。對於親爹,這個問題就麻煩了很多!因為我們必須要救!那就要一點點的普及啦…建議能不能找個相關的同學朋友,給細細地講講心臟支架的發展歷史,發展現狀,發展趨勢。老人說,聽說什麼什麼。那咱們就問問那聽說的,聽誰說的。我們去問問具體是什麼情況,到底誰對誰錯。或者我們再退一步,心臟支架有問題我們怎麼處理,醫院怎麼對待,醫療保險什麼的………別著急,好好說,一定不能語氣激動站到對立面去,要有點耐心。想想當初學走路的時候,他們對我們的耐心。你看,我們都沒被踢死呀
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