為什麼這麼多人都不贊成吃素?甚至阻礙?


轉載《深層素食主義》書評:新的解放從餐桌開始

作者:蔣勁松(清華大學副教授)

鏈接:https://book.douban.com/review/5409143

一部西方近代發展史見證了權利範圍的不斷擴展,從第三等級、黑奴、工人階級、女性一直到同性戀者乃至動物、及另外一些自然物等等。日益深刻和徹底的各種解放運動,往往都是從顛覆人們習以為常的深層文化傳統開始的。例如女性主義、動物權利、環境權利運動所挑戰的對象,過去都曾被認為僅僅是私人領域的現象,今天卻越來越被認為屬於公共領域,涉及到權利關係,具有政治和倫理意味,成為不斷深化和擴展的解放運動的重新界定的領域。以往人們不假思索拒絕考慮的「荒唐」觀點,不僅日益成為社會關注並激烈爭論的熱點,而且正不斷成為文明社會普遍接受的具有政治正確性的主流觀點。而按照《深層素食主義》的觀點,素食主義也許將會成為文化先鋒運動的最新且影響深刻的衝擊波之一。

作為一本提出統一素食理論的著作,《深層素食主義》從動物保護、環境生態、醫療保健、女性主義等多方面論述了素食的合理性和必要性,也幾乎窮盡了所有能想像到的反對素食主義的各種論證,並一一加以反駁,幾乎達到了滴水不漏的地步。作者福克斯是專門研究環境倫理學的哲學教授,涉獵極廣,著作等身。正因如此,與坊間常見的宣傳素食的勸善讀物不同,本書論述全面,邏輯嚴密,犀利雄辯,台灣生命關懷協會理事長因此譽之為「素食主義百科全書」。

作者認為,我們在餐桌上吃什麼食物,絕非個人私事,它與我們的基本價值觀緊密相連,關涉到我們如何與他者相聯繫,如何定義我們在自然界中的地位。總而言之,我們吃什麼說明了我們作為人類是誰,是什麼。素食主義幫助我們去確認自己是大自然的一部分,而不是區隔於、優越於動物與自然界整體的統治者,從而使我們超越「人類中心主義」的樊籬。這種人類中心主義,如不加限制,必將導致地球的毀滅。素食主義在今天,一如既往,始終是弱勢倫理論述的永恆潛流,不斷激發著個人與社會的道德進步。

《深層素食主義》這一書名暗示了素食與深層生態主義之間的深刻關係。深層生態主義對生態的關注,與「淺層生態學」僅僅從資源利用角度來考慮生態問題不同,強調的是生態系統內在的價值。與此相同,深層素食主義之提倡素食,不是僅僅從飲食健康的角度來考慮的,更重要的是把著眼點放在道德角度上,將深層生態學的主張進一步落實和深化。當然首先考慮的是動物的利益,為了我們人類的口腹之慾,日復一日地大量虐待、宰殺動物,這在道德上無論如何是難以辯解的。

除了動物的福祉之外,環境與社會公正同樣也是素食主義所關懷的對象。因為,用穀物飼養肉用動物,在從植物性食物轉變成肉食的過程中浪費極大,佔用和侵蝕大片良田,製造大規模污染,因此肉食給環境帶來了不必要的巨大壓力。這種工業化的動物飼養,滿足的是發達國家和少數富裕人士的奢侈享受,但是肉用動物吃掉了人類本來可以食用的糧食,而欠發達國家和貧困民眾連基本的溫飽都無法保障。因此,肉食制度不僅對動物不公平,也助長了人類社會的不公。

從理論上看,素食與女性主義的內在關係應該是本書最有特色的部分。在當代西方文化中,女性主義一般被視為人類解放運動最重要的組成部分,這不僅是因為它本身關注人類一半成員所遭受的壓迫;更重要的是它關注弱勢群體,強調多元化,強調他者視角,這些方面對其他各種形式的壓迫的揭露和解放都發揮了重大的指導作用,成為當代解放運動沖在最前沿的先鋒。本書認為,「物化一裂解一消耗」的三段論壓迫結構,在對於女性和動物的壓迫和奴役中是共同的。從這一角度講,素食主義應該是徹底的女性主義的邏輯結論和必然歸宿。

本書不僅從正反兩個方面論述了素食主義的各種理由,還從符號、心理、歷史等角度多方面深刻地分析了肉食文化流行的根源,說明肉食之所以流行,絕非生理上的必需,而是特定歷史條件下文化建構的產物。而在當今社會條件下,我們已經完全可以不用殺戮和殘害動物來實現原先必須藉助肉食才能達到的目標。肉食文化已經是一種過時的歷史錯誤。

在現實社會中,素食主義的宣傳者和實踐者們,最常遇到的責難還不完全是公然站在物種主義立場上的反對,更多地是一種過度的苛求。例如,植物也是生命,為何厚此薄彼?種植植物的過程也不能完全避免殺害動物,那麼素食也是傷害生命。既然吃素了,素食館為何還做仿葷菜,這不是說明不能完全忘情於肉食嗎?不是很虛偽嗎?

我不知道,這是不是任何一種道德關懷在擴展時都會遇到的責難。例如,當年婦女解放運動初起時,就有資深哲學家將動物權利與婦女權利進行類比,其目的當然不是嫌婦女解放運動不夠徹底,要擴展解放的範圍,而是以此來否定婦女解放的合理性。對此,女性主義者們今天可以這樣回應說,您的批評也許是非常正確的,僅僅解放婦女而不解放動物是不徹底的。但相對於婦女受壓迫的狀況,不徹底的解放就更顯得有必要了。歷史發展總是逐步的,如果您真要關心動物權利,您現在肯定也是支持婦女解放的。

同樣道理,聲稱關心植物權利的人,連動物權利和素食主義都反對,難道不是自相矛盾和偽善嗎?與肉食相比,素食無論如何是可以幫助少殺害生命的,無論是動物和植物。至於批評某些素食者不能忘情於肉食,這更是不得要領的。這裡的關鍵是,素食者的行動減少了原本可能受到迫害的動物的數量。儘管由於千百年來基於肉食的烹調文化,建構了有利於肉食的味覺,但是素食館通過烹調技術使得味覺未被徹底改造的人們可以通過素食少傷害動物,還貪饞於肉食滋味的素食者們在滿足口腹之慾的同時,卻做到了保護動物,難道不是一件值得讚歎的好事嗎?即使那些沒有做到徹底食素,只是戒除某些肉食,或者在某些時候戒除肉食的人們,與其他人相比,在儘可能保護動物方面做得更好,為什麼一定要求素食者們一下子那麼徹底呢?

提到素食與動物保護的關係,同樣也是如此。當然更徹底的動物保護,自然以素食和不使用一切動物製品為最佳。但是,古人云「莫以善小而不為」,即使還沒有做到徹底食素也是有權利從事和宣傳動物保護的。另一方面,由於長期以來對動物的奴役和迫害已經普遍制度化,成為社會基本結構的核心組成部分,任何人都不能徹底自外於這種制度,都不可避免地被迫成為迫害動物的一分子。我們只能在儘可能的條件下,選擇更有利於動物的生活方式。問題最終的解決,只能依賴於整個制度的改造。本書對於肉食文化及其制度的詳細分析,展示了支撐素食運動的深厚學理,也說明了素食運動作為新一波解放運動的偉大意義。

當然,在當今中國保證基本人權不受踐踏尚屬當務之急的情形下,基於動物權利的素食主義難免有過於超前之嫌,甚至常常缺乏作為辯論對手的資格。素食運動在中國的發展不會一帆風順,在動物保護方面不要說和西方發達國家無法相提並論,就是與許多經濟水平不及中國的發展中國家相比也是差距甚大。然而,人類的歷史從來就是不斷推翻常識,更新觀念的歷史。受到攻擊、嘲笑、謾罵乃至迫害,是先知先覺者的宿命,但這是任何有價值的新文化為自己開闢道路必不可少的犧牲。寫作這篇書評時,恰逢北京大學素食文化周活動舉行。北京大學又一次充當了中國文化界的開路先鋒,我們有理由相信,正如其他許多由北京大學在國內率先倡導的進步思潮一樣,在我們這個擁有深厚文化底蘊的國度,素食文化一定會生根發芽,開花結果,茁壯成長的。


因為素食運動、動物解放運動都是社會變革。

歷史學家斯塔夫里阿諾斯說的很清楚:

「技術變革能提高生產率和生活水平,所以很受歡迎,且很快便被採用;而社會變革則由於要求人類進行自我評估和自我調整,通常會讓人感到受威逼和不舒服,因而也就易遭到抵制。」


素食在國內正處於初始又小眾的狀態,不被大多數人接受也是正常。素食的原因很多,拿大眾最接受不了的一點,是葷食太殘忍。這個觀點很自然地會被葷食者解讀為你在指責我的飲食習慣,如果我承認就會背上負罪感,所以會有各種反對素食的理由,誰不想繼續開心地吃習慣的美食呢?

至於營養問題說法不一,我認為素食可以滿足人體所需營養,如果營養不均衡,素食葷食都會生病。


佛陀對於食物的態度

在《中部》里,佛陀說:「如理地思惟之下,比庫攝取飲食不是為了玩樂,不是為了沉迷於身體的健壯,不是為了讓相貌美觀,不是為了吸引力;而只是為了延續生命與活力,為了去除飢餓之苦,為了幫助你修行清凈梵行。」

他如此思惟:「如此我就能去除飢餓的舊苦,並且不引發過飽的新苦,我將使身體存活,避免過失,以及得到安住。」在其它經里,例如在《相應部》中,佛陀以譬喻來解釋比庫應該如何看待食物。他說,猶如一對父母帶著親愛的孩子越渡沙漠,然而在還沒有到達終點時,糧食就吃完了。在不得已的情況之下,他們把親愛的獨生孩子殺來吃。

舉出這個譬喻之後,佛陀問比庫眾道:「諸比庫,你們認為怎樣?那對父母吃自己親愛的孩子是否是為了玩樂?或是為了沉迷於身體的健壯?為了讓相貌美觀?為了吸引力?諸比庫,難道他們不是為了能夠活著越渡沙漠而吃?諸比庫,你們應該如此看待食物。」

葷腥經

(《經集Sutta Nipata》小品第二章,郭良鋆譯)

    那些食用正當取得的娑摩迦、金古羅迦、支那迦①和葉果、根果、 藤果的人,他們不為了感官慾望而說謊。

    吃別人施捨的、精心製作的精美食品,吃稻米製作的食品,迦葉

啊!這樣的人吃葷腥。

    你說道:「葷腥對我不適宜。」梵天的親屬②啊!而你又吃精心

製作的鳥肉米飯。迦葉啊!我問個問題:你說的葷腥是什麼?毀滅生

命、殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居。葷腥是這些,而不是食肉。

    放縱愛欲、貪食美味、沾染污垢、信奉虛無、不公正、難順應。

葷腥是這些,而不是食肉。

    粗暴、魯莽、背後罵人、背叛朋友、冷酷、驕傲、吝嗇、不肯向

任何人施捨。葷腥是這些,而不是食肉。

    恚怒、迷醉、固執、偏頗、欺誑、妒忌、吹牛、驕傲自大、與惡

人交往。葷腥是這些,而不是食肉。

    那些卑鄙的人在世上作惡,他們品行惡劣,負債纍纍,造謠誹謗

,弄虛作假。葷腥是這些,而不是食肉。

    那些人在世上對眾生肆無忌憚,取人之物卻又傷人之身,邪惡、

殘忍、粗暴、無禮。葷腥是這些,而不是食肉。

    那些人貪婪,充滿殺機,經常作惡,因此,他們死後走向黑暗,

頭朝下墮入地獄。葷腥是這些,而不是食肉。

    魚肉、齋戒、裸體、削髮、束髮、身上塗灰、穿粗皮衣、侍奉祭

火、世上許多不朽的苦行、頌詩、供奉、祭祀、順應節氣,所有這些

都不能凈化一個沒有擺脫疑惑的人。

    智者守護感官,控制感官,立足於正法,喜歡正直和溫和。他擺

脫束縛,拋卻一切痛苦,不執著所見所聞。

    世尊就這樣反覆地講述這個道理,這位擺脫葷腥、無所執著、難

以效仿的牟尼用各種偈頌闡明這個道理,這位通曉頌詩者明白了這個道理。

    聽了佛陀講述的這些擺脫葷腥、排除痛苦的妙語,他謙恭地向如

來致敬,當場選擇出家。

注: ①食用植物。 ②指婆羅門。


如果自己愛好喜歡吃素,無可厚非。畢竟喜歡吃肉喜歡吃素,只要不影響別人都沒什麼,個人愛好而已。

但是我最討厭那些信佛的,把自己吃素說的高高在上,認為吃肉的是殺生,虛偽。植物就不是生命了?誰給你佛權力把植物定義為低等生命?植物不會因為傷害有反應就可以吃了?難道不知道植物對傷害有應激反應,動物不能殺生,果然是會叫的孩子有人疼。

一個印度阿三搞得一套來影響我炎黃子孫。說什麼尊重宗教信仰,那麼還請信佛的吃素也自己吃自己的,不要再宣傳吃素是做善事,尊重吃肉食的。


因為大多人被蒙蔽了雙眼而已、、

不知道真相

雖然我這麼答很不中聽。。。


反對 @力巴達 @謊言魔王喬達摩 的答案。

合理的素食搭配是絕對不會對身體造成任何不良影響的;

另外工業化養殖泛濫的今天,我可以說絕大多數蔬菜比絕大多數工業化養殖出來的肉要健康。

引用美國營養膳食協會(Academy of Nutrition and Dietetics)的資料如下:

It is the position of the Academy of Nutrition and Dietetics that appropriately planned vegetarian, including vegan, diets are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits for the prevention and treatment of certain diseases.These diets are appropriate for all stages of the life cycle,including pregnancy,lactation,infancy,childhood,adolescence,older adulthood,and for athletes.Plan-based diets are more environmentally sustainable than diets rich in animal products because they use fewer natural resources and are associated with much less environmental damage.

翻譯過來就是:

該協會認為合理規划過的素食(包括純素)主義飲食方式能提供足夠的營養物質保持健康;並能對一些疾病的預防及治療帶來積極效果。素食適合包括孕婦,哺乳期的嬰兒,幼兒,兒童,青少年,成人以及運動員的任何階段人群。而且因為以植物性食物為主的飲食習慣比富含動物性食品的飲食習慣對自然資源的需求更少,所以前者要比後者更可持續發展。另外,後者所帶來的生態破壞要遠遠大於前者。


吃素的缺點在外飲食(主要是給他人添麻煩,其次是自己單獨找吃的地方麻煩),影響社交(不同地區影響程度不同);對腥味刺激性味道更敏感(肉食比重大的人味兒很重);國內對素食者的偏見(我們這個地區你要是不吃肉,絕大部分人就覺得你有宗教信仰了)。

而且吃素要吃的合理,這需要額外花時間學習這方面知識。比如維生素B12的補充,每周大豆及豆製品的食用量等等。

吃素的優點在我另一個回答中有,這裡就不說了,我感覺這對絕大多數人沒用。


從現代營養學角度來說,有利有弊。

不建議純素,最好能吃奶吃蛋。

臨床上遇到一些長期茹素的患者,出現不同程度的營養問題。

如果因為信仰或者環保等各種原因自己選擇吃素,不用在意別人的看法。

這是你自己的事。

你覺得好就好。


純素,修心,鍛煉。身體會很好《楞伽經》

佛告大慧。善哉善哉。諦聽諦聽善思念之。當為汝說。大慧白佛。唯然受教。佛告大慧。有無量因緣不應食肉。然我今當為汝略說。 謂一切眾生從本已來。展轉因緣常為六親。以親想故不應食肉。

《楞伽經》:

『凡殺生者,多為人食,人若不食,亦無殺事,是故食肉與殺同罪。』

『若有痴人,謗言如來聽許食肉,亦自食者,當知是人惡業所纏,必當永墮不饒益處。』

《大般涅盤經》:

......從今日始不聽聲聞弟子食肉。若受檀越信施之時,應觀是食,如子肉想......夫食肉者斷大慈種......如來何故先聽比丘食三種凈肉......是三種凈肉,隨事漸制......何因緣故,十種不凈乃至九種清凈而復不聽......亦是因事漸次而制,當知即是現斷肉義......

......如來所制一切禁戒各有異意,異意故聽食三種凈肉,異想故斷十種肉,異想故一切悉斷及自死者。迦葉,我從今日制諸弟子,不得復食一切肉也。迦葉,其食肉者,若行、若住、若坐、若卧,一切眾生聞其肉氣悉生恐怖......一切眾生聞其肉氣,悉皆恐怖......咸言此人是我等怨......是故菩薩不習食肉,為度眾生示現食肉,雖現食之,其實不食。

......我有時說遮五種肉。或制十種。今於此經一切種一切時。開除方便一切悉斷。大慧。如來應供等正覺尚無所食。況食魚肉。亦不教人。以大悲前行故。視一切眾生。猶如一子。是故不聽令食子肉。

《楞伽經》:

謂一切眾生從本已來,展轉因緣常為六親。以親想故,不應食肉。

不凈氣分所生長故,不應食肉。

眾生聞氣悉皆恐怖故,不應食肉。

令修行者慈心不生故,不應食肉。

凡愚所嗜,臭穢不凈,無善名稱故,不應食肉。

令諸咒術不成就故,不應食肉。

以殺生者見形起識,深味著故,不應食肉。

彼食肉者,諸天所棄故,不應食肉。令口氣臭故,不應食肉。

多惡夢故,不應食肉。

空閑林中虎狼聞香故,不應食肉。

令人飲食無節量故,不應食肉。

令修行者不生厭離故,不應食肉。

我常說言,凡所飲食,作食子肉想,作服藥想故,不應食肉。

《央掘魔羅經》:

一切眾生無始生死生生輪轉。無非父母兄弟姊妹。猶如伎兒變易無常。自肉他肉則是一肉......

《佛說佛醫經》:

人食肉譬如食其子,諸畜生皆為我作父母、兄弟、妻子,不可數。亦有六因緣不得食肉:一者,莫自殺;二者,莫教殺;三者,莫與殺同心;四者,見殺;五者,聞殺:六者,疑為我故殺。無是人意得食肉,不食者有六疑。人能不食肉者,得不驚怖福。

《大方廣華嚴十惡品經》:

......一切眾生不食肉者,是吾遺腹之子......食肉者墮阿鼻地獄,縱廣正等八萬出旬,四方有門,一一門外各有猛火,東西南北交通徹地,周匝鐵牆、鐵網彌覆。其地赤鐵,上火徹下,下火徹上......食肉者非如來弟子,即是外道眷屬也......佛告迦葉:「食肉者不覺、不知、不聞、不見當食肉,或君食臣肉,或臣食君肉,或子食父肉,或父食子肉,或弟食兄肉,或兄食弟肉,或妹食姊肉,或姊食妹肉,或妻食夫肉,或夫食妻肉。」佛告迦葉:「食肉之人即食父母眷屬肉。」......斬肉者即斬其父,割肉者即割父肉、割害其母。譬如父死必作牛羊,持刀害之即是其父。一切眾生心則顛倒,食肉者即食父肉,嚙骨者即嚙父骨,若飲肉汁者即飲父血。


首先我是善意的,下面的回答也只是對這個問題,並不針對某個人。

我想問一下,別人為什麼非要贊同吃素?!有強制規定嗎?別人無緣無故,為什麼要去阻礙吃素?是不是你有事沒事兒就勸別人吃素好,吃肉不好?

如果是因吃素而有優越感,拜託,這已經落入的「邊見」,猶如著魔。

很多人吃素都是說為了培養慈悲心,我說,揀飲擇食,明明是在增強自己的分別心。

很多人說吃素,不殺生,吃肉傷害生命。我說,吃素才傷害更多生命,那麼多素菜上桌,你可知道間接破壞多少昆蟲的家園?種植蔬菜的過程中,又要使用多少農藥,直接殺死多少生命?就普通的一杯水,有那麼多微生物,都是生命,喝一杯水又傷害了多少生命?有沒有為這些蔬菜水杯中的生命感恩?眾生恩,你報了嗎?

吃素與吃肉,本就是個人喜好。討厭吃肉喜歡吃素,與討厭吃素喜歡吃肉,本質上沒有區別,都是「貪」。用自己的喜惡,來貶低他人的喜惡,本就是最愚蠢的事兒,更別說強加自己的喜好給對方。這種,執取一邊,摒棄另一邊的做法,就是落入佛法所說的「邊見」,這個「邊」字與「佛法無邊」中的字是同一個意思。

慈悲心,本就與吃素吃肉沒有什麼根本的關係。吃素吃肉都會間接傷害大量的生命,人在世上存在,就在不斷的傷害生命,不過重點不是這些,而是你有沒有懂得感恩,有沒有真正的慈悲心。有慈悲心,哪怕喝口水,呼吸一口空氣,都懂得感恩,而不是走去揀飲擇食。

希望回答對題主和大家有所幫助。


我從來不阻礙別人吃素,但對那些叨逼叨逼著我吃素的從來也沒什麼好感,尤其神煩那些一起出去吃飯的時候見不得人吃肉的人,你愛吃不吃別叨逼叨影響別人食慾。。。

口口聲聲慈悲,真慈悲的話還殺什麼生啊,真慈悲就該喝西北風曬太陽自己光合作用啊……

還有什麼反對人類中心主義,那就請您尊重尊重植物,別吃他們,別和小動物搶食物,別破壞昆蟲細菌的家園……話又說回來人類融入自然就要吃素,那請問老虎不是自然的一部分?獅子不是自然的一部分?合著他們都吃素的?


從生物學講人類是雜食動物。

單純吃肉和吃素都不好,葷素搭配才符合營養學。


對不起。。。我們奮鬥了三十五億年,經過了各種痛苦的時代,不就是為了最終爬到食物鏈的頂端么???

有錯么。。。


因為總有神經病有莫名其妙優越感要求別人吃素呀。

其實常見的理由可以分為三類動物這麼可愛怎麼忍心吃它、生態平衡、吃肉回遭報應。

植物這麼可愛你怎麼忍心吃,你為什麼不吃石頭。

石頭好好的呆了幾萬年,你竟然為了口腹之慾吃掉它,你為什麼不喝西北風。

你覺得動物可愛吃動物血腥,為啥別人不能植物可愛吃植物噁心。忘了在那裡看的了,你吃的植物可能是曾經是他人屍骸、動物的排泄物、甚至精液。那來的優越感。

生態平衡的確吃肉能量損耗多,但你不可能消化纖維素。養殖業中動物的飼料部分來自於素食浪費的。換句話說這和為了保護環境不使用煤,而把煤焚燒處理一樣。

至於佛教徒誰管他,願意咒人的咒人唄!反正沒個卵用。


邏輯上,如果食素的理由是成立的,那麼食肉就多少帶著點罪惡(這遠遠不是什麼蘿蔔青菜的個人選擇這麼簡單),這會讓他們感到不安,所以他們要極力反對和嘲諷食素者。

先取匿,隨時準備再匿~


因為不符合主流。周圍的人會很「好心」地拉你變得跟她們一樣。


吃肉不過是生理需求,人類進化這麼多年不是為了吃草的。佛家尚有五凈肉之說,可見為了某些觀念目的而不許吃肉本身就有點形式主義。


認識一姑娘,163/80,具體數據記不太清,就記得特別瘦了。不喜歡吃肉,不管是平時吃飯還是出去聚餐,都盯著素菜吃。

身材真的是瘦,腿特別的細。就是感覺身體不太好,跟老師什麼的請病假都不用化特效妝。她本身身體也不太好,站半個小時就會頭暈眼前發黑。我已經好久沒見過她了。

——

老是答非所問,就是還是要保證一定的肉類攝入,長期吃素對身體不好,不管什麼,過猶不及這個道理總是適用的。


聖空法師:怎樣看待吃素的問題?

摘自:《57屆楞嚴法會》

吃素有很多好處。

第一個,現在我們吃素對身體健康;

第二個,吃素主要的原因是慈悲;

第三個,是愛惜生命。

第四個,就是因果,你殺它,因果反過來,它一旦變成人了,就要殺我們。


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