隨著科技的發展洪水能不能得到有效的治理,與建造跨海大橋這些超級工程相比,技術上難度在哪裡?

現在都能上月球了,能造跨海大橋了,能在海上造大型鑽井平台,能做那麼多超級工程,為什麼連洪水都治理不了?大數據不能預測雨量嗎?不能未雨綢繆嗎?

================7.25補充==============

感覺樓要歪了,我補充一下提出問題的背景,我是看到湖北潰堤以及好多河流超警戒水位之後想到的問題,我就想這堤壩應該不是什麼高科技的東西吧,為什麼在當今社會還會有潰堤的事情發生?98年潰堤還可以接受,現在的社會日新月異,國家也完成了很多有技術含量的超級工程,為什麼還會造成潰堤,感覺社會又在原地踏步。

在這裡我也感謝@子楠 的回答,給我們提供了一個很好的角度看待問題,任期內無法解決的事情,自然不會下功夫去做。我來把樓扶正一下,我這裡說的是洪水,不是城市內澇。大家好好回答問題。感謝大家對問題的關注

另外,剛看到今天的新聞,河北邢台也發生決堤,造成17人死亡,1人受傷。河北省委省政府工作組初步認定七里河決堤由洪峰所致

像這種決堤造成的傷亡真的很痛心,既然能預測降雨量,不能提前加固堤壩嗎?

不知道今年的洪水跟98年比如何,哪位專業人士能提供一下這方面的數據。

================7.29修改==============

今天知乎管理員通知這個問題被舉報了,我修改了一下問題。

沒想到,我提出的這個問題得到了這麼多的瀏覽和關注,還驚動了知乎管理員

很多答主提供了很多非常有用的統計數字和專業的知識,謝謝大家,這些務實的答主讓我學到了很多其他領域的知識。

但是也有很多人對我提出這個問題有一些誤解,認為我提出這個問題就是想罵政府無能解解氣,我估計知乎管理員讓我修改問題的原因也在於此。

我在這裡介紹一下我的基本情況吧,本人32歲了,碼農一枚,早已經過了熱血沸騰的中二年齡。我為什麼會提出這個問題呢?具體不太記得了,我只記得當我聽到湖北決堤的新聞之後,覺得不可思議,為什麼這種技術含量不高的事情會做不好,第一反應就是上知乎找答案,也沒想別的,就是想知道治理洪水是不是和我想的不一樣,是一件非常需要技術含量的事情。治理洪水和我上面所說的超級工程相比有沒有技術難度?或者說治理洪水與科技沒有太大的相關性。

@Xi Yang說我對全流域治理的土方總量毫無概念。確實是,提問的時候也沒多想。

那麼治理洪水是因為土方總量太大而無法根治呢,還是因為技術問題?到目前為止還沒有看到很有說服力的答案。


  • 過去「治」洪水的定義是水退的時候壯勞力還在,最好第二年還能種地(哪怕是當佃農)。

  • 50年代「治」洪水的定義是家裡人(包括老弱)都安全,政府有賑濟,保證第二年正常生活。

  • 70年代「治」洪水的定義是主要居民點不進水,工廠和商業區正常運行。

  • 90年代「治」洪水的定義是除了分洪區和少數地段,生活生產不受影響。

  • 21世紀初「治」洪水的定義是我和我的親戚朋友(包括網友)都能正常生活。

  • 現在「治」洪水的定義是全國一切正常,我的家、我上班的路、我的車庫和我在微博上能看到的新聞圖片都和旱季沒啥區別。

  • 未來「治」洪水的定義是……

再加上人口從四五億增長到十四億,城市建成區面積從不到一萬平方公里增長到六萬平方公里,任務難度級每一代人就要翻番,你問社會發展為什麼不能解決洪水問題?那為什麼你新配的機器總是跑不動新上市的3d遊戲?為什麼你的工資翻了幾番為什麼還買不起房子?勤勞的驢早就抱怨了,為什麼我不能拿胡蘿蔔當點心?

當然,雖然新聞概念上的洪水無法消滅,但總的來說胡蘿蔔是離我們越來越近的。洪水年年有,但對普通人的威脅越來越可以忽略:

2016年的洪水究竟有多嚴重,荊江分洪區啟用泄洪的可能性大嗎,三峽大壩又對於長江防洪有多大的作用呢? - 馬前卒的回答

今年的洪水比較嚴重,但估計最多也就是1000人上下的死亡(2010年是因為舟曲泥石流)。與之相比,每年車禍製造的死亡還保持在十萬數量級。從整個國家的視角來說,兩種傷亡並沒有輕重之分,都是需要通過政策和建設來減少的數字。

粗略一想,全國公路總里程450萬公里,如果投入450億,足以每公里增加一萬元的安全設施,減少幾千人的傷亡問題不大(尤其是低等級道路)。但反過來說,一個水庫十幾億投資很常見,花450億修幾十個水庫,或是開挖一批渠道,當然對防洪也有效果,但如果說能把現在每年幾百人的洪水死亡完全消滅,我看不太現實。所以,考慮到中國現在的經濟水平和安全事故率,不要說完全能消滅洪水,就算完全消滅洪水的傷亡,也是一件邊際效益太低的事情,還不足以驅動政府全面實施。畢竟政府的人力物力是有限的,不可能憑空建設事事完美的人間天堂,只能優先在更有效率的方面投入資源。

相關回答:

假如在長江三峽一帶出現了個大瀑布,該怎麼連接上下游航運? - 馬前卒的回答

為什麼國內抗洪救災時沒有大批量的工程機械裝備替代人力抗沙包? - 馬前卒的回答

南京長江大橋是否阻礙了長江航運的發展? - 馬前卒的回答


人類之文明,依水而生,受水之患

人類之城市,因水而榮,因水而衰。

從上古時代全世界範圍內的大洪水傳說,到2016年夏季席捲大江南北的洪水,「水患」,應該是我們這個物種最刻骨銘心的種群記憶。然而這並沒有什麼卵用。人們總習慣了眼前的一畝三分地和妻兒熱炕頭,總是習慣了向水要地。如果天來之水沒有合適的居所,自然是要鬧騰的。這一鬧騰,就是人世間的洪水。

人類社會的發展伴隨著人口的爆炸,進而帶來糧食需求的指數增長和對生存環境需求的擴指數膨脹。自打我們的先人從丘陵走下來,走上平原以後,就開始用勤勞的雙手戰天鬥地。先人們沿河築堤,圍湖墾田,排干沼澤,填平濕地,逐漸將平原上的河流網路-湖泊群-濕地-沼澤系統轉化為主要河流-零星湖泊

注意煤層:煤是在沼澤里發育的有機礦產。一個健康的曲流河泛濫平原系統,必定是湖泊眾多、沼澤濕地遍地的環境。

當平原的水系變得不再健康時,泛濫就是必然的結果。

當人類填平了一個又一個沼澤、濕地,圍墾了大大小小的湖泊後,洪水就是必然的結果。

當人類修築了長長的河堤,用鎖鏈束縛住一條條水龍,地上河就是必然的結果。

這其實是一件很矛盾的事情——我們的社會越來越繁榮,但由於對平原水系破壞的日益嚴重,所遭受的水患也變得越來越重。在古代,沒有養護良好的堤防,洪水一來死傷慘重;在近代,初步建立了堤防系統,但養護水平差加上戰亂,洪水一來還是死傷慘重;到了現代,我們有了完善且統一的堤防系統,甚至還有了中大型水庫,結果洪水一來依舊死傷慘重。究其原因,其實就是中國社會的發展已經遇到了一個瓶頸——由於人口數量處於(或者接近)歷史巔峰,與水爭地的程度處於前無古人的巔峰。

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根據前人研究,20世紀50年代時,江漢平原湖泊水域面積尚達平原總面積之18.23%,60年代降到11.73%,70年代為6.32%,80年代6.38%,90年代7.44%,本世紀頭十年里為6.88%;江漢平原地區現有耕地的15.38%由湖泊圍墾而來。【1】

圖1 江漢平原50年來湖泊數量及總面積變化圖【1】

半個世紀的時間,江漢平原的湖泊-濕地-沼澤系統遭到了萬劫不復的破壞,湖泊總面積縮減67%左右。這是多麼可怕的數字!天然蓄水環境極度減少,變成了低洼的農田和村莊。試問,住在這些原本應該是湖泊-濕地-沼澤地區的人們,如何能不被淹?!

20世紀40年代末至50年代末,江漢平原數發大洪水,眾多圍垸被毀,湖面擴大;

20世紀50年代末至70年代末,江漢平原進行著有史以來規模最大、強度最大的圍湖墾殖,眾多在歷史上曾經留下名字的湖泊不同程度的萎縮,甚至消亡;

20世紀80年代以來,圍湖墾田的現象基本消失,湖泊面積有所恢復,局部地區甚至退田還湖成功;

20世紀90年代末至今,湖泊面積重新變小。

但是,這一次卻不是圍湖墾田,而是圍湖建廠、圍湖蓋房。

如果說,前幾十年圍湖造田,洪水來了淹就淹吧,無非一年的收成沒了,拿點國家補貼,來年繼續圍墾;但是,後20年的圍湖建廠建小區,則是半永久性的圍湖。原因很簡單,我不認為會有哪一屆政府敢至已有之民眾固定資產於不顧,退廠退房退樓從而實現還湖。

以武漢為例,2000至2010年的十年里,中心城區湖泊面積從74.05km2減少到62.62km2,減少了11.43平方公里,約為15.4%。而這些被佔據的湖泊,絕大部分被作為了城市建設用地,實現了半永久-永久化的侵佔湖泊。【2】

而大家應該知道,這十多年來,中國社會發生的最大變化就是房地產業的爆發,直至不可收拾。

按照前文,80年代以來江漢平原地區的圍湖造田實際上已經開始得到控制,湖泊面積的下降得到遏制。而隨著90年代經濟大發展的到來,湖泊面積又開始減少——這是填湖造廠;00年代的房地產黃金十年,則帶來進一步的填湖建房

就這樣,從建國至今,我們的經濟有了長足發展,人民的物質生活有了翻天覆地的變化。而這一派欣欣向榮的背後,則是江漢地區(乃至全國)平原湖泊群的全面退化。近年來隨著國家中部崛起戰略、湖北省壯腰工程的推行,家鄉到處都呈現出大興土木,樓宇林立的景象。但似乎沒有人意識到,這些新建的廠房、住宅和城區,有多少是踏在昔日的水天一色之上?

真的是沒有人意識到,還是人們有意無意的忘卻了往昔的碧波蕩漾?

經濟發展的代價如果是無休無止的霧霾、越來越熱的氣候、極端事件頻發的天氣系統、全面萎縮的湖泊濕地、愈演愈烈的洪水泛濫,那麼我們如此勤勞的建設經濟,最後又得到了什麼?一個個慘烈的傷亡數字嗎?

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讓我冷靜一下。

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前幾日,河北邢台洪水。

盈盈一握的河道,即使沒有那條省道從中攔腰穿過,也決然無力承受來勢兇猛的洪水。潰堤,只是必然。不同的無非是潰在哪裡。

https://www.zhihu.com/question/48796470/answer/112832164?from=profile_answer_card

前兩年,北京洪水。

泥石流沖毀了村莊、農田、廠房。乾涸的河道里,密密麻麻的滿是建築。山前的古代沖積扇源頭溝谷內,竟然修起了別墅區!!!我插個笑話,你們知不知道,很多地球科學方向的教授們,都不會去那樣的什麼山溝溝啊、濱河公園之類的地方買別墅的。為啥?因為我們搞地質的會看風水呀!

北京暴雨後,村鎮選址問題的思考及北京周邊人口分布區的受災可能性探討(上篇)雲舞空城的果殼日誌

北京暴雨後,村鎮選址問題的思考及北京周邊人口分布區的受災可能性探討(中篇)雲舞空城的果殼日誌

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寫這篇回答的初衷,是看到之前有些回答把鍋甩給財政。這樣的觀點令人哭笑不得。

錢很好,有錢可以搞很多建設,做很多工程,可以造綠地,建泵站。也可以填很多湖,蓋很多房子……再有錢,沒有一個健康合理的水系環境,洪水該來照樣來。

這就是中國社會當下面臨的一個困境:我們有錢了,城市財政變好了,抗洪設施可以更好的建設了。但是,背後隱藏著是從50年代至今的平原湖泊環境極度惡化的事實。這個狀況如果不發生逆轉,未來只會更多的發生「越有錢,越淹水」的荒唐事。

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前幾日,武漢梁子湖與牛山湖之間的大堤爆破了。我很激動。

當然,我也對牛山湖附近居民失去家園感到遺憾。但這終究是順天而行的一次壯舉

這標誌著,對健康環境的追求,終於在主政者的層面,第一次壓過了對畸形經濟發展的渴望。

這個進步雖然不大,但令人欣喜。

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過去的近70年里,我們的祖輩和父輩們,懷抱著人定勝天的樸素理念,與天斗與地斗,使這個偉大的國家從百年戰亂的廢墟里站了起來,傲立寰宇。他們的接力棒終究要交給我們,將這一份沉甸甸的國泰民安交給正在閱讀此文的諸位。同時交給我們的,還有這一片滿是傷痕的土地,江河與天空。我們要肯定父輩們不容抹去的功績,但也應該清晰認識到這份功績給我們的江河湖海、山川土壤、大氣生態帶來了怎樣的破壞。

中國的復興,不能僅僅是國力、軍事實力和經濟實力的復興,更應該是生態環境、江河湖海、山川土地的全面復興。讓破壞的森林恢復,讓黃土高原重新綠起來,讓黃河的泥砂少一些,讓天更藍,讓湖更多,讓河更寬,讓濕地更優美。

這個強大的國家和勤勞的人民,理應擁有更好的居住環境,有更好的空氣,還有本文的主題:更少的洪水。

希望今日讀罷此文的朋友,能夠從此心懷這樣的意識。等到幾十年後,你們走上各方封疆大吏的位置時,別忘記了今天看到的這些,血淋淋的湖泊變化數據。

最後,請記住這樣一個簡單的地理知識:只有更多的湖泊-濕地和沼澤,才能自然的吞吐洪水,才能有效的調節江河水位,從而從根本上減小洪水威脅。。

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參考資料:

1.博士論文:鄧宏兵. 江漢湖群演化與湖區可持續發展研究[D].華東師範大學,2004.

2.碩士論文:張歡. 近十年武漢市中心城區湖泊生態環境演變[D]. 華中師範大學, 2012.


06年,我們市修4車道公路,群眾怒罵:哪個2B領導做的面子工程?

16年,市內堵成狗,群眾又怒罵:哪個2B領導貪污腐敗?把車道修這麼少?

群眾……始終是對的?


其實對於世界絕大多數地區來說,洪澇災害並不是科技問題,而是經濟問題。

洪水無非就是水體水位上漲。如果人煙稀少,少數高地就足夠居住生產,那麼低洼地帶雨季淹水又如何?城市公園湖泊水位高一點低一點會被當作災害嗎?不會。由於沒有損失,所以任由低地泄洪是最經濟的選擇。

但是低洼地帶一年裡大部分時間、乃至數年都不會受到洪水侵害,便會有人開墾,開墾後糧食增長人口增加,高地不再足以負擔所有人口,低洼地帶人口增加。人口增加后土地上的房屋、農田價值不再允許偶發性的洪水侵犯,築堤堵住洪水變成了更經濟選擇。如果堤壩以外河道之內仍然有季節性可耕種的土地,還會變成圩田。而如果繼續增強堤壩成本過高,也許土地會被放棄。一般泄洪區就是經濟價值比較低的土地。

所以要根治洪水,要麼投入巨資興建足以應對任何情況的堤壩,比如200米高牆,相信無力承擔也沒有意義;要麼把所有低洼地區人口撤離,諸如徹底搬走武漢市,同樣不現實。能做到的只有在土地開發產生的價值和防禦這片土地上洪澇災害所需要的成本中取一個平衡。一片土地只要洪澇損失小於其開發收益,那麼肯定會被利用起來,也就肯定會受到洪澇災害的侵襲。

諸如道路擁堵之類的社會問題背後也是同樣的道理,出行量會增加到讓道路飽和。哪怕未來科技更加發達,宇宙開發中仍然會有這樣的現象。


我稍微洗個地吧。。。

我覺得人基本上享受的是和自己收入水平相當的生活。超前消費的畢竟是少數。中國六七十年前還在打內戰,三四十年前還在文革,中國政府也就是最近十幾年變得有點錢了。當一個人吃不飽飯的時候,城市排水管道算個毛線啊,先把肚子吃飽再說。城市淹了就淹了,當年的城市,淹了有什麼關係啊,都淹了這麼多年了。天晴了就好了嘛。。。。只有當人有錢了,被淹的代價太高了,比如車被泡的沒用了之類的,才會想到把城市排水管做大一點,把排水泵的功率選大一點。。。等等,但是這些都得要錢去堆的。

城市裡面很多排水管道是很小,但是,小管子便宜啊!大管子多貴啊,特別是如果當中國還造不出來的時候,就更貴了。就好比中國的規範、標準在逐年變嚴一樣,以前的設計標準確實是很低啊。而標準很低的最最重要的原因,我認為就是沒錢嘛。你當時把標準定得那麼高,那投入得多大啊,錢從哪裡來?沒有錢的話,投入太大受不了,那隻能降低標準先湊合湊合,以後有錢了再說。。。。武漢前幾年不是更新了管道了嗎,據說效果還不錯(今年被淹據說是水無處排,不是管道小)。那還不是因為武漢這些年有錢了。。。

政府的錢,除去貪污的部分以外,剩下的錢,投入的領域很多,這個投入多,那個投入必然低,不可能全面兼顧。你當年把排水管道修的更粗一些,可能失學兒童就更多一些,或者醫療報銷的基點就更低一些,或者航母、殲20就晚出來幾年,或者鐵路就少修了幾條,等等。這東西就是這麼一個替代關係。

現在城市內澇被人這麼罵,我覺得各個城市新領導上台的三把火很可能會燒到這方面。實際上要解決這個問題,也就兩三年的時間,只要願意花錢。技術上沒有絲毫的問題,就是錢的問題。就是個優先權衡的問題。比如誰要問我,你是希望願意先把城市管道翻修一下解決城市內澇,還是希望先修一條鐵路啊?我住在比較高的地方,又是外地人,我當然選鐵路啦。但是住在低洼地段的人肯定是希望先修排水管道啊。


我記得北京7.21事件以前,北京的雨水管路是按照三年重現期設計的,就是說經統計學計算,平均三年會淹一次。後來設計標準提升到10年的重現期。這已經是一個極限值了,10年的重現期意味著,雨水管網的成本劇增,而且絕大多數時間,這條耗資巨大的管網是閑置的。

以目前中國的施工能力,建設起類似日本那樣的地下排水宮殿也沒問題,但北京畢竟是一個溫帶內陸城市,這個成本太高了。

當然也有低成本的解決方法,綠色屋頂加蓄水池,北京市每座樓都做成綠色屋頂,北京的綠化面積能翻一倍,可以大大減少雨水匯流時間,每座樓前都挖蓄水池,雨水可以現在蓄水池儲存,減小管網壓力,儲存下的水還可以綠化使用,將雨洪控制的成本分攤,降低政府壓力。

歪樓了,提說說的是洪水,我說的是內澇。感謝 @侯雅文提醒

關於洪水這方面,沒研究過,只能說說自己的看法。首先我認為人類的科技目前還不能治理洪水,地球的氣候變化非常複雜,就像蝴蝶效應那樣,可能蝴蝶揮一下翅膀,就是一陣颱風。在衛星的幫助下,我們可以提前幾天預測到氣象變化已經很了不起了,但幾天的時間不足以讓我們應對劇烈的極端天氣。俗話說「只有千日做賊,沒有千日防賊」,千日防賊的成本遠高於一日被偷的損失。防洪也一樣,洪災來了我們覺得損失好大,但是防洪設施的成本也很大。就醬


因為你對全流域治理的土方總量毫無概念。


老百姓說得好:水是長眼睛的,它要去它該去的地方。你把湖也填了,池塘也填了,蓋房子了,你說它該不該去淹你???


我不管,我要洗地,不要小看規劃者,他們不是吃白飯的,不是他們無能,是雨真的太大了!

講真氣象部門能根據圖表預測溫度,降水等一大堆東西,氣象局都不是吃乾飯的!不過有時事與願違,預測的雨量小了.再有就是,監測彙報不到位,才會導致有大問題.

下水道建設規劃的也不是吃白飯的,下水道分雨水下水道和污水下水道,顧名思義,一部分走雨水,一部分走生活污水.生活污水當然就進污水處理廠了,雨水就排了.但是!有些老舊城區是雨污合流!也就是說雨水污水走一起,再加上化糞池,一下大暴雨,污水處理廠控制流量,化糞池不溢出來就怪了!合流制改分流制和化糞池改造的施工正在全國各大城區激烈進行著.

當然,在設計方面也說明了雨水下水道確實承受不住這種大雨,因為下水道設計是按照往年降雨量計算能扛住幾年一遇大雨而不是簡單找個數!你設計能扛50年一遇,來個70年一遇,你說能不能放住?你說為啥不設計百年一遇?百年一遇的大雨就那麼一次,剩下的時間下水道不就是閑置狀態咯,閑著就要浪費多少納稅人的辛苦錢?

當然上文主要是城市,現在大家都感覺青島和故宮下水道良心,結果呢,青島是德國租界區的雨水都排到別的城區了,故宮是把自己的水排給百姓家了,所以你家淹不淹皇帝家啊!還有回答放別國下水道,有一幅圖,能走人的路里有幾根管子,別說了,那管子才是下水道!

農村下水道建設是個大問題,問題也都出在農村,這一方面很大程度是山區過度開發導致蓄水能力變差,再加上下水道建設不到位,一下就是大暴雨,下了還防不住.這是我國無奈的基本國情,農村基建,確實需要再完善.水壩水庫的建設,有時環境考量也不夠,這是欠賬!

總之,希望大家不要無腦黑!北京淹水,上海淹水,邢台淹水,安徽淹水,國家都走在第一線上!我們要相信他,相信從業人員,畢竟大部分群眾對此知識欠缺,包括我.我們干好自己手下的事,才是對他們最大的幫助!

現在是手機手打的,學過一部分下水道工程,只限略懂,歡迎指正!


舉一個栗子:

你家打算買一個電飯煲,考慮到你家只有三個人,你媳婦說,買一個1.0升的差不多了,但是你想了一下,你父母有時會過來一起吃個飯,還是買個兩升的保險一點。

你媳婦深以為然,然後腦洞大開:不僅僅是你父母哇,丈人和丈母娘也會過來對不對,那就7個人開伙,小舅子一家一起過來的話就要準備10個人的飯,萬一你弟弟家一起過來呢?那就算13個人的,如果你的那群狐朋狗友加她那群閨蜜都拖家帶口的過來呢?如果同時孩子的同班同學以及朋友都過來一起吃飯呢?都算上的話就算個250個人吧~~~~~~

什麼你要說怎麼可能?沒錯,平時都不大可能,萬一遇上了呢?這是百年一遇的大盛況啊!

所以,為了這個百年一遇的盛況,你平時三個人吃飯都得用著這個昂貴且費電百升容量的巨型電飯煲(假如市場上買得到的話)。當然筷子,餐具、桌椅都得按著這個數量備份。然後家裡總得備著料理250人的飯菜的食材!還有250人過來總不能叫他們干坐等開飯,相應的娛樂設施得跟上。萬一他們要留宿呢?備上相應的房間吧!~~~~~~寫到這裡我笑到編不下去了!反正到了最後,您得為了這個百年一遇的盛況建立一個宮殿的樣子吧!

有知友說了,像我舉例的情況又不會死人!那我再舉幾個栗子:

你家有沒有為了萬一的火災而配備整套滅火防火逃生的設備?

為了你萬一摔倒後腦著地而全家鋪上厚厚地毯或者讓你無時無刻帶上安全帽?

為了防止你萬一急病來不及救治而備上全職全科家庭醫生並附帶一套急救設備?

……………………

以上情況都可能發生但是你家不可能都備上這些,儘管我確信你父母是深深愛著你的。

甚至你自己也不可能為了防止被高空拋物砸中而每天都戴著安全帽,儘管這是可能發生並且會危及你的生命的。


跟科技有毛關係,科技最多就預測個降水,還能用到什麼科技?預測堤壩穩固度提前報決口嘛。。。可以,每隔x米裝個感測器,一定程度上能及時報告異常,問題來了:錢呢?然後就算知道了洪水要來了,當官的知道了,老百姓不知道,沒用啊。

難道要建設一個類似放空警報一樣的系統,當系統預測洪水要來的時候,全城報警嘛,技術上沒什麼問題,關鍵是沒錢,全國所有鄉鎮城市都裝這個系統,包括這次被淹的那個可能一輩子都見不到一次洪水的地方,算算要多少錢。。。

這事不能怪科技,要怪領導的重視程度,和居民的抗洪意識,在湖北長江邊上的那些縣,一到雨季,領導群眾就各種關注水位和堤壩,下暴雨都不敢睡覺那種,在河北這,領導可能都不知道洪水真能淹死人。


我就算算不說話#剛才傳錯圖了,不知道怎麼改…#

感謝 @紅玉之瞳 ,南京人口821w(維基,2015),所以南京人民奮鬥不到一個月就ok了!

下邊不要看了…

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我就算算不說話


感覺還是個經濟問題…

記得之前有一個問題「小企業逃稅很嚴重,為什麼不加大力度打擊逃稅,這樣一年可以多很多稅收balabala」

其中一個答案很切題,大意是說打擊逃稅也是要財政投入的,光是人員經費(工資津貼社保公積金…)就是非常大的投入了,更遑論過程中的公用經費呢?當投入的打擊費用超過了可以追繳回來的稅金時,政府不會犯傻的。

治水也差不多意思啦,工程投入是巨資,也不是一勞永逸的,簡直是一個財政黑洞,這個吸金不斷的大傢伙能挽回多少損失呢?

如果您怕家裡著火,您可以配個滅火器,不過您也知道太大的火災一個滅火器也擋不住,但是你會因此配一輛消防車嗎?


作為行業內設計人員,說點大家可能不愛聽的話,洪水淹水內澇問題永遠不會被徹底解決,並不是技術上的能力不夠,而是經濟情況與設計重現期的平衡,設計重現期越高,管道越大,堤防越高,投資就越大,可是……如果堤防的投資比你內澇造成的損失還大,這個工程還有意義么?

覺得好就點個讚唄,評論數快超過了贊,願意打字也不願意點贊,該怎麼說你們,哈哈


吾有一計,可破洪水,又可消化國內產能。聽著啊:

在河兩岸,全部打下高出河岸200米,厚10米的鋼板,洪水可破。

這樣一來,洪水沒了,全國的鋼鐵還不夠用。煤炭鋼鐵工業可以產能全開,解決就業問題。

豈不美滋滋。


謝邀。尿床還不能包治好了,更何況洪水。


科技加金錢肯定無疑能治洪水,主要問題是國家是否把科技和金錢花在治水上。對了,三峽大壩是幹嘛用的來的?


為什麼科技這麼發達還預測不了地震?

為什麼科技這麼發達還不能風調雨順?

為什麼科技這麼發達還有地方貧困?

為什麼科技這麼發達還不能控制人類出生的樣貌?

為什麼科技這麼發達還不能改變時間的流速?

為什麼科技這麼發達還有那麼多人病死?

……

用幾千年的歷史跟幾十億年的自然斗,人類啊,你還太年輕。


作為一個0.73級宇宙文明,要控制洪水還是太不自量力了。

要控制洪水的標準是達到宇宙1級文明水平。

這需要的工程量,按照人類目前的能源利用率,即便燒光全球化石能源也不可能徹底解決這個問題。


回復不能超過1000字,OK,我就回復帖答覆你。

"資料庫的核心問題是IO問題。"就憑這句,我就懶的花時間碼字解釋什麼。什麼叫技術上沒有難度?我的回復一直就是在諷刺你,你難道看不出來?動不動就要"乾貨 "。在網路上抬扛學能耐的人看得多了。你的題目的目的就是想說,"中國現在洪水就是國家和政府的問題。搞個大數據不就解決了。"你很不幸,我是個職業IT,而且不是那種領導面前夸夸其談吹牛放炮的那種IT。所以我在看了你的問題,回復,以及你的個人信息後就立刻能判斷出:

1.你對各種時新的技術名詞知道一點,但是這些技術你連的皮毛都不懂。比如說大數據,我敢斷言,你理解中的大數據分析就是靠海量的數據畫圖表,然後看著圖表預測未來。不要問我要"乾貨",自己去GOOGLE,你要是去百度,我也不攔你。

2.點背怨社會。出任何問題都是政府的不對,社會的不對。"國家怎麼不管管?這個國家搞不好了!"就是你們這種人的口頭禪。就算便秘了,也可以說是馬桶沒吸力。

3.眼高手低。這種人,往往只會評論,不會做事。一個人但凡自己做過一點事情,就知道做事不容易。世界上很多事情遠比技術要來的複雜,何況一件事情是國家層面的。技術是死的,只要花時間總有一天能搞定。如果一個政府做決策是看技術不看成本,看當前不看未來。這種政府和鹹魚有什麼差別。當然了,你們這些人也是不會懂的,動嘴皮子多輕鬆啊!而且還不用負責。做事太累了!

4.自以為是。學點專業名詞就覺得自己牛逼了!就要賣弄!用現在年輕人中的奇葩常說的一句話就是:追求存在感!語不驚人死不休!不要怕丟人,丟人不可怕,可怕的是沒人知道你丟人!如果有人來教導你,給你"乾貨",順便你就可以學點東西,下次拿來糊弄其他人。

5.善於偷換概念,轉移話題,混淆是非。總之我們爭論什麼不重要,重要的是我要在爭論中突出我的優越感。

首先,你幹嘛要問我海上建立大型鑽井平台的技術?你是學這個的還是干這個?我估計你就是在哪裡和人抬扛,學了點大型鑽井平台的東西,然後跑到這裡來賣弄。你估計沒幾個人是學這個或者干這個的,所以你吹牛放炮被人揭穿的概率不大。

其次,請問我的那句話代表「技術上沒有難度,那就是制度上的唄?」牽引話題和論據沒你那麼強拉硬拽的吧?你的目的不恰恰就是想把問題扯到制度上嗎?

就像郭德綱相聲里說的:你跟他講專業,他跟你談道德,你跟他說道德,他跟你談品味,你跟他談品味,他跟你說文化,你跟他說文化,他跟你說孔子,你跟他說孔子,他跟你談老子,你和他講老子,他給你裝孫子!

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你知道我的回復那麼有惡意嗎?因為你身上聚集了很多我厭惡的品質。早些年我又是個大炮,轟盡天下不平事。現在走進社會知道做人要摟著點了。所以當初我就隱晦的回復了一句,略微表達一下對你的不屑。沒想到你要咬住不放了。那就扛到底唄。


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