如何評價《一個人的武林》中的「功夫是殺人技」這句話?


或問曰:平時官府面前所用花槍、花刀、花棍、花叉之法,可以用於敵否?子所教,亦有是歟?光曰:開大陣,對大敵。比場中較藝,擒捕小賊,不同堂堂之陣千百人列隊而前,勇者不得先,怯者不得後;叢槍戳來,叢槍戳去,亂刀砍來,亂殺還他,只是一齊擁進,轉手皆難,焉能容得左右動跳?一人回頭,大眾同疑;一人轉移寸步,大眾亦要奪心,焉能容得或進或退?平日十分武藝,臨時如用得五分出,亦可成功;用得八分,天下無敵;未有臨陣用盡平日十分本事,而能從容活潑者也。諺云:到廝打時,忘了拿法。兵豈易言哉?俞公棍所以單人打不得,對不知音人打不得者,正是無虛花法也。長槍單人用之,如圈串,是學手法;進退,是學步法、身法。除此復有所謂單舞者,皆是花法,不可學也。須兩槍對較,一照批迎、切磋、扌崩擠、著拿、大小門圈穿,按一字對戳一槍,每一字經過萬遍不失,字字對得過,乃為成藝,後方可隨意應敵,因敵制勝也。藤牌單人跳舞,免不得,乃是必要從此學來。內有閃滾之類,亦是花法。定須持標與長槍對殺,先標使去,亦要不早不遲;標既脫手,要進得速、出刀快,方為成藝。鉤鐮叉鈀如轉身跳打之類,皆是花法,不惟無益,且學熟誤人第一。叉鈀花法甚多,鏟去不盡,只是照俞公棍法以使叉鈀鉤鐮,庶無花法,而堪實用也。——《紀效新書》

戚繼光——曾國藩——蔡鍔——1924年蔣介石版的《增補曾胡治兵語錄》——1943年八路軍《軍政雜誌》出版《增補曾胡治兵語錄白話句解》

既然要拿戰場說事

為了答這個,我下了一本《紀效新書》不求甚解的過了一遍

終於找見這一段話

殺人技,說的有點高深了

士兵日復一日的練習射擊

這算不算殺人技?

只不過古代的槍是長槍,現在的槍變成了AK

如果沒有導彈航母飛機坦克

士兵要靠拳頭殺人的時候

表示戰爭已經結束了……

按照戚繼光的說法

訓練是必須要訓練的,只不過是及其簡化為格擋,刺擊

去掉一切花拳繡腿

打套路的叫」無瓦遮頭江湖把式

我國是上千年的冷兵器戰場

媽的,好像鬼佬在兩千年前就有火槍了?

有秦始皇,也有凱撒

人家也是一路打過來的好不好?

嘴炮們喜歡談論哲學

你還在這太極兩儀三體四象五行六合七星八卦九宮

反覆推演沒完沒了

直+擺+勾+側閃+搖避+下潛+拍擊=end

簡單的戰術組成複雜的戰略

拳擊已經到了大巧不工的境界好不好~

但是強調一點

如果格鬥不能擊倒敵人且有效的保護自己

那麼就失去了本身的意義

如果為了力量,舉重

如果為了爆發,短跑

如果為了耐力,鐵人三項

如果為了綜合素質,crossfit

但是沒有一種運動可以像格鬥一樣

需要力量,需要速度,需要耐力,需要清晰的頭腦,需要堅強的意志,需要野蠻的體魄,需要文明的精神

在場上,每一個回合都在告訴你什麼是男人的哲學


傳統武術,擂台競技,防身術是三個概念

傳統武術的定義主要也不是軍陣,而是行走江湖遇到的小眾或單人的冷兵器械鬥

搞不懂就不要亂說了


劍是兇器,劍術是殺人的伎倆,無論用多麼美妙的語言去掩飾它,事實就是事實。。。。。想到了這句浪客劍心的台詞。。。


「手忒重」派的代表性言論

本身是句大實話,卻被很多嘴硬心虛的人拿來當作不接受挑戰、不上擂台的借口。


若非殺人技,其實就無法流傳至今。都有兩手兩腳,都會拳打腳踢。技者,技藝也。經過提煉的訓練及實踐,取得一定模式進行攻防。這,不就是殺人技嗎?

差別在,現今社會動手需負法律責任,動手前不得不三思。此外,武者首重武德。你,要能打能教,但不是要你去危害社會治安。這個思想必須端正。


功夫是殺人技的一部分,高低的評價標準就是誰活到最後。這門技術和個人信仰,追求等沒有關係,不能混淆。這就好比宋徽宗不是明君,卻是書法家類似。不應該因為他不是明君,就否認他的書法水平。封於修的話是非常正確的,也應該是所有學習功夫的人必須遵守的並貫徹的,否則,技術上不可能登峰造極。這句話真正揭開了功夫長久以來的虛偽面紗:「練武是為了強身健體」。同理可見在奧運賽場上得到金牌的運動員:就是要拿金牌,成為世界第一(可類比為武林第一)。要是為了強身健體,怎麼會把自己練得一身傷病呢?這不正與所謂「強身健體」矛盾嗎?


小弟不才想說幾句。

功夫被發明的本身就不是為了讓你強身健體延年益壽的,早在商周時期,就利用「武舞」來鼓舞士氣訓練士兵,咱們姑且就稱它為功夫的雛形吧。

等到了春秋戰國,各國諸侯都更為重視培養將士的搏擊技術,這已經有真正的「功夫」的意義了。在此之後的各個朝代也都發明了類似「武舞」的劍舞、刀舞等。在之後的兩晉隋唐,武術也開始有了口訣相傳。

在此之後武術的發展無論是民間還是朝廷,都是以鍛煉殺人技巧為恆心的,但只有道家是意外,道家的功夫根本不是功夫,只是鍛煉身體的體操,少林寺也是被炒出來的。

所以,我認為「功夫是用來殺人的」,是再單純無比的大實話。


@陳琪,我也想到這個誒,總感覺哪裡不對,我一定是老了……


功夫就是殺人技,練功夫卻不一定就要去殺人。這麼簡單的道理,無數逗比就是不能理解,這類人還同時理解不了一些武術為什麼練的東西跟用的東西看起來不一樣。

美國人也讓情報人員練格鬥,目的也不是殺人,是提高自信,遇事不慌,真碰上衝突了該用槍用槍,該跑路跑路。


徒手功夫是人類肢體搏鬥技術!

器械武術,弓箭,飛刀,暗器是人類冷兵器搏鬥技術!

使用槍彈,手榴彈,炸彈……是人類熱兵器攻擊技術!

殺人技涵蓋太廣……以上都可以殺人,還沒包括投毒,放葯,放火,灌水,窒息等等!

武術…只是殺人技汪洋大海其中得一朵小浪花!


《精武英雄》船越文夫與陳真的對話:

陳真: "技擊的目標,是講求擊倒對方."

船越: "你完全錯了,年輕人我告訴你,要擊倒對方最好的方法就是用手槍.練武的目標,是要將人的體能推到最高極限."

陳真:你個老傻逼,一個會功夫的拿著槍跟一個不會功夫的拿著槍對射,誰先死?看著我的眼睛,大聲回答我啊?老傻逼!


我僅從我自己的經歷來說一下,本人學過3年散打,是在俱樂部裡面學的,師父是個大學老師,以前武校出來的,也得過一些全國性的散打冠軍。

記得很清楚,當初剛開始練散打,師父問我們練武是為了什麼,當時大家的回答什麼都有,什麼強身健體,鍛煉意志,保家衛國都出來了,當然還有我這種胖子其實想說還有減肥……

師父當時聽完後笑了笑,告訴大家:其實練武只有一個目的,就是為了在最短的時間打倒敵人。說實話,這句話令我當時很震驚,練武就是為了打人?

不過最後經過許多事以後,我也有點明白師父的說法了,其實練武就是為了讓自己強大,然後更好更快的打敗你的敵人。所以說,題主所問的武功是殺人技這一說法雖然有點極端,但也有些道理。

剩下一點容我以後慢慢補充,現在有妹子一直call我


很遺憾的說,不是。

技術:為達目的可以實施的手段和方法。

林森浩殺了黃洋,用了功夫沒?

假如他用的是尼爾森折頸鎖,而不是二甲基亞硝胺,你覺得他更利於掩飾罪行嗎?

假如他要殺一百個人,是給飲用水下亞硝胺方便,還是學功夫方便?

功夫,無論是你狹義的理解為中國武術,還是世界所有武術,不外乎 角鬥技術,和自衛技術,兩種起源,角鬥技術,不難理解,它就讓你表現你的勇武給你的神,給你的女神,給你的王上,或者給你的對手和敵人看。 它要表現的是 「我很強,我的組織很強,我的民族很強,我們人類很強」所以才會有商人和政治家買單。

自衛技術,好象是很實用,能殺人的技術,實際上,這是個理解錯誤,自衛,你的重點在你自身,而不是你所擊倒(殺死)的人,想殺一個人,可以用利刃,毒藥,7.62MM彈頭, 你可以利用的,可取得的任何手段和方法,但是自衛不一樣,你不可能所有時間,所有場合都帶著這些武器,帶著這些優勢,你能帶的,就是你的技術,這才是自衛。

能殺人的,不一定非得是殺人術。


功夫是殺人技,但是你應該有自己的信仰,知道自己為何動武,又因何殺人。

王寶強演的封於修是一個武痴,他的信仰就是,雙方決鬥,既分高低,也決生死,他的信仰太過偏執,再過火點他就是一神經病。

甄子丹的功夫也是殺人技,但是他起碼能做到自製,知道自己應該為自己的行為付出代價,有時候,我們應該為自己的拳頭付出代價,也應該知道為什麼揮拳。

就像楊過和金輪法王襄陽城門的對決,一個是為了救人,一個是為了殺人,高下立盼


這句話有什麼可評價的呢?開槍也是殺人技,本來就是啊

不過初衷和效果是兩回事,我不是開玩笑的——中國傳統武術有一種拳叫鴨拳,動作完全是模仿鴨子的,你也可以說鴨拳也是殺人技,但是真殺起人來,能跟拳擊比嗎?拳頭打死人蠻正常的,鴨拳邁著鴨子步,頭一伸一伸的打死人,我想不出來。

鴨拳只是傳統武術里極端不實用的一種「殺人技」,自稱兇狠的心意拳里也有模仿農民種地刨地的動作,談技術的話,稍稍一個小細節不對,發力就可能差很多,這些粗糙原始、繼承者還不敢大膽改進的武術動作,能比不斷進化的現代流行武技還厲害?

1979年國家體育總局下令改進中國武術,向實用化擂台化發展,創立了散打,早起前兩代的散打運動員都是練傳統武術,當時的散打教練也都是武術界真正追求實戰的老前輩,所以至今很多人都說散打是中國功夫,來由是這麼回事,但搞笑的是,散打為了改進實用技術而不斷演化,結果現在的散打技術基本上跟傳統武術的技術沒毛關係了,比如拳頭要練最實用的就是拳擊了,亂七八糟的詠春南拳長拳動作基本上都撇乾淨了(有個例外是因散打的規則略特殊,中國跤技術還是繼承了很多的,也挺實用)

總之,你想殺人,在擂台上都打不過別人,你還談殺人?意淫吧!同樣比賽規則下,擂台上能KO傳統大師的拳手,傳統大師在擂台下該怎麼殺他?也只有背後捅刀子我覺得還是可行的。

拳擊殺不了人嗎?泰拳踢不死人嗎?巴柔勒不死人嗎?人家只是相對某些意淫分子而言很文明,講防身、鍛煉和體育競技,倒不像一群土包子整天毫無意義地喊打喊殺。

拳擊、泰拳這些明顯是實戰性高於傳統武術的,拳擊在公元前的壁畫上就有了,那是實打實的有幾千年的歷史,別總以為泱泱大國博大精深一大堆自豪感,太極拳也不過是明末清初陳家溝農民創造的而已,真正像拳擊歷史這麼久遠的傳統拳種是沒有的,很多有的沒的都斷了(請傳統粉不要哭泣感慨),宋朝流行相撲,後來傳來傳去加上一些演變變成日本的國寶了,你說相撲是殺人技不?中國古人又不是外星人,憑什麼發明超越現代人體運動研究成果的高科技呢?

說句題外話,這片子很爛,動作設計也很爛,比《精武英雄》差幾百倍吧,甄子丹的片子越來越難看了,擺的pose都看膩了

不要把古代戰場上的冷兵器職業軍人跟現在市面上這些亂七八糟的拳種拉到一起,既沒有內容聯繫也沒有歷史聯繫,古代軍人練的軍陣號令、冷兵器和騎射,跟太極八卦形意一毛錢關係都沒有,如今的傳統武術絕大多數都是民間自娛自樂發明的,目的是為了搏鬥自衛,沒有想殺人那麼狠——傳統愛好者又要歪曲歷史極力否認了。要比單兵格鬥能力,明軍對倭寇、對八旗軍的戰績擺在那,自古至今,除了極個別的私家軍以外,中國步兵的平均單兵戰鬥力比不上羅馬,更比不上日本浪人更別說武士了,當然這主要是軍事體制的問題。

日本戰國那些才是大批大批專練殺人的職業軍人好嗎?但是日本雖然劍術門派繁多,著名劍客一大堆,恰恰一直都沒有特別厲害的徒手搏擊術,雖然他們也有秘傳忍術、骨法、合氣道等等吹得跟中國民國大仙李書文孫祿堂似的,但是國際上是不認可那些技術有多優秀的——傳統粉也是看別的國家的東西就看得很清楚,一看自己就驕傲得不行了。直至二戰後日本實戰性較強的空手道才蓬勃發展起來,冷兵和徒手的區別就這麼大,所謂的傳統武術大部分都是清末民國社會動蕩時走江湖打把勢賣藝的東西,意圖實戰的本來就偏少,更沾不上殺人什麼光,日本的武技發展情況恰恰反過來印證了傳統武術愛好者意淫什麼古代戰場殺人的荒謬性。


武的核心永遠是最純粹的暴力。無論用什麼樣的文化背景來掩蓋,暴力就是暴力。

封於修沒有死於夏侯武的拳腳之下,卻死在了陸玄心的警槍之下。

這代表著傳統上所謂的「武林」無法逾越現實的法律和社會規則,刨根問底,還是暴力輸給了更強的暴力。

暴力是人性中無法剔除的一部分,如果沒有暴力,就不會有武學的產生;就不會發明各種威力越來越大的武器;就不會有刑法,不會有警察和軍隊,不會有囚犯和處決。

社會的秩序,法律的尊嚴,是由什麼保證的?當然是國家暴力。這種自上而下的暴力是人類數千年博弈妥協的結果,把生產力從最赤裸最底層的暴力紛爭中解放出來。

然而這就完美了嗎?不可能。暴力本身無法被剔除,更何況是用程序正義這種本身就漏洞百出的東西來壓制,不過是個能維持得久一點的以暴制暴而已,終將消亡、被取代。

有答主說暴力有各種各樣的用法,封於修連功夫並不只能殺人都不懂。

那我們來看看電影本身怎麼說的。

各大流派的王者最終歸隱市井,看似是一種止戈為仁,結果呢?

封於修一出,各大王者被碾壓滅殺,夏侯武能夠殺他,卻因為法律而無法殺他。

最終不得不用超越封於修的暴力,也就是警槍和警槍代表的法律,來消滅、殺害封於修。

每天行走在生死線上的封於修更強大,有什麼問題嗎?

防身自保?警察要殺封於修,封於修是不是自保?而尋根問底,警察又為什麼能有殺他的權利?

法律高於一切,能至高無上地強制適用於包括武林在內的每個人,那「殺人技」就活該消失?

還是說,它們出現在別的地方就不會被譴責了呢?

只能防身的不是武,為自衛而生的暴力,絕對無法與為殺戮而生的暴力相匹敵。

殺戮、死亡、淘汰、進化,是暴力的巔峰能夠生長的基礎,其餘的暴力只能算退化的亞種。

經歷了無數戰場、從槍林彈雨、刀山血海中滾出來的老兵,就配得到勳章。

封於修只配得到一顆子彈。

難道政權和政權之間的流血鬥爭就可以被理解,而個體和個體之間的流血鬥爭就只能是鬧劇?

用強大的武器賦予的暴力可以被理解,弱小的武器賦予的暴力就只能被審判?

恐怕這才是最大的荒謬吧。

冠冕堂皇地給一部分暴力戴上正義的假面,另一部分打上罪惡的烙印,有趣。

而程序正義下的「合法」暴力,更不可能解決一切問題。

封於修是武痴、武瘋子,他沉浸在武的世界裡,拋棄了一切,漠視了法律道德,甚至漠視了親情。

那各大領域的王者們,他們能夠奪取「王」的稱號,難道就不是因為他們也曾對武如痴如醉?

陳伯光成為「兵器王」,一根齊眉棍打贏一堆西瓜刀,我實在想像不出,這群人難道是只求自保不求傷人的「仁者」,拿著這些東西打著玩?

這裡面有誰是為了和平而練武的?那他們就理應不受任何懲罰?

不瘋魔不成活,沒有痴迷的專註,沒有殘酷的戰鬥,就不可能有真正的武學。

封於修和各大王者的對決,沒有在生死擂台上,也沒有簽生死狀。

當然這些東西在現代社會是無處可尋的,但即使有,也不是問題的關鍵。

我認為,他們一隻腳踏入武林的時候,就該有這樣的覺悟。

掌握了超乎尋常的暴力,就要有自身遭受同樣的暴力的準備。

進去就出不來的,又何止武林呢?

封於修豁出一切練武,殺了同樣的練武之人,不曾對不懂武的平民動手,卻沒有死在武林中人的暴力之下,而是死在了「天降系」的暴力,宛若「機械降神」一般的手槍之下。

陸玄心不是武林中人,沒有經過練武的艱辛,不懂武,認為封於修必須服從法律,她憑藉手槍的暴力碾壓了封於修,這是在執行正義。

如果這樣就是正義,那麼陸玄心被沒有經過警校的艱辛、認為誰都必須服從恐怖主義、憑藉炸藥的威力的恐怖分子炸死,是不是也可以毫無怨言呢?

如果封於修在拳台上打死了人,是否更加「公平」呢?

對暴力的互相爭鬥進行思考,最終產生的只能是迷惘。

但我可不是「陷入相對主義的泥潭」,只是想撕破臉皮,把華麗粉飾下的暴力產生的矛盾揭示出來。

殺人的武被法律禁止了,武林的電影卻票房火熱,人們對暴力的追求轉移到了熒幕上,大家更喜歡看拳拳到肉、刀刀見血的動作片,而不是翻跟頭打把勢的高度抽象性武戲,這就是最好的寫照。

這就像是「暴力的詛咒」,一個人兩個人無法擺脫,人類的整體也無法擺脫。

「功夫是殺人技」,其內核隱喻的是,暴力是人類打開的潘多拉魔盒,是自殺自滅的根源。

既然不能消滅一切暴力,那麼形形色色的解決方案,最終只能落得個可悲又可笑的收場。


功夫是不被殺技


功夫分兩種,一種起源於古代軍隊,比如日本劍道,那就是殺人技。當代劍道學習者雖然不不用它殺人,但它的起源和作用是無法改變的。

另一種源於街毆,比如我現在學的savate。這種武技的目的就是防身,出人命是不行滴,自己還得擔官司。雖然這東西力度控制不好也會出人命,但初衷並不是殺人,而且用這種武技殺人的例子也相對不多。


謝邀。功夫是不是殺人技完全取決於使用者的想法。功夫作用於殺人就是殺人技!作用於傷人就是傷人技!作用於擼管就是擼管技!

從宏觀來講還是會覺得功夫用到極點就是殺人技。不是殺人技也是傷人技!但這句話叫王寶強說出來就顯得特別膚淺。如果這叫李小龍說很有可能會說,如果你在乎功夫是不是殺人技你就被形式所困擾…

像南拳北腿這些都是輸出型的,輸出肯定就會有作用對象,一旦有對象肯定是針對人,因為很少有人學功夫跟狗熊打。想強身健體完全可以瑜伽,跳舞,唱戲,打坐這類的。想防身可以學鐵布衫,或者短跑這類的。大多數人學功夫都是以搏擊的目的出發的。假設這個世界人可以自由運用意念殺人,傷人,那麼學功夫意義就少了一大半。

其實要說殺人的話,在青春期或許已經殺過無數了吧。色!才是殺人技!不服推翻


占坑。必答。

物皆有道。當人類對它的認識及使用到達一定的階段時,道就應運而生了。功夫也是這樣。

當人類完成從對動物的狩獵轉變到對同類的殺戮時,殺人技就浩浩蕩蕩地啟程了,那個時候它還沒有名字,無關風月,非死即生而已。但是這卻蘊含了人類的最基本情感:憤怒,恐懼,悲傷。徒手或利用工具,與虎狼搏鬥,與同類競技,殺出一條進化的血路。

人可以沒有物資儲備,可以沒有山穴棲居,但是不能沒有殺戮的能力,這是進化物種的尊嚴所在。

後來,戰爭成為同類搏殺的新疆域,人類逐漸開始有組織的訓練搏殺能力,求得生存。是的,生產力的使得人類更加珍惜自己的生命。人們開始以名字稱呼這種生存技。

再後來,人類一層一層的給它披上外衣,直到今天。功夫只是它的一個名字而已。它還發展出了很多脈絡,各個地域的人類有了自己的傳承,並繼續思考它,在文明的發展階段思考它,悟道。並且,文明的發展抑制了血腥,人們加上了規則,在規則的約束下發展,以求得對功夫發展的保護,對競技者的保護。

這麼些年來,規則一直在變,在一定的歷史時期內,約束或增加或減少。但是,功夫的內核一直沒有變,有那麼一條規則永遠不會變,那就是決生死。我把它稱之為功夫的圖騰。規則由功夫而生,也改變著功夫。文明的發展使得功夫的表現方式趨於慈化,但也總是在世界的各個角落不斷上演著原始的搏擊方式和殘酷的對抗結果,有關正義,有關善惡。人類的鬥爭不止,搏殺就不會止,無論以何種方式。而這,也正是功夫的最強大驅動力。如果說,拉動功夫發展的馬車有很多架,生死搏殺一定是最有力的那一根引繩,人類的發展史上,它從未間斷過,始終以最本真的態度最無情的方式在暗中驅動著,不管我們喜歡不喜歡,了解不了解。

那武道是什麼?我想這個問題沒有明確的答案範式,但有高下之分。

李小龍在《截拳道之道》中是這樣寫的:"用主宰意志的意念邁向截拳道,忘卻成敗勝負,忘卻驕傲與痛苦,讓對手擦傷你的皮膚,而你狠狠擊打它的肉體,讓對手擊打你的肉體,而你就令其骨折,讓對手使你骨折,你就直接幹掉他!不要想著安全逃逸,豁出你的生命。只是行為的本身而不牽扯任何事物的論斷,方可謂之 禪。"

「重點在於做事之過程而非其結果,沒有行動者,只有行動本身,沒有經驗者,只有經驗本身。」

拳擊與腿擊均是消除自我的工具,此等工具代表著直覺的力量或本能的直接性。跟複雜的智力和複雜的自我不同,它自身並不分裂,阻礙其自由,此等工具一往無前,絕不左顧右盼。那最終的結果是什麼,不是生與死嗎?這是截拳道的武道。

每一個真正的武者都試圖超越自己的極限,完成自我的表達與實現,而極限的重點是什麼,不是生與死嗎?

封於修說出的話,是甄子丹想說的,站在一次又一次的自我突破後來到的節點,是每一個一往無前的武者未說出口的。不過是假以武痴的身份而已。武者們想說卻又不方便說。這裡面不是情懷,而是本真,是圖騰,是功夫生生不竭的源動力。此本真並不容於世,少有人體會。

《逝去的武林》道,」這般清滋味,料得少人知「。

我怎麼會知,認同而已


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