如何評價幻影旅團這個團隊?

感覺幻影旅團有很多有趣的地方....比如 遇到什麼問題團員意見不同就扔銀幣.....什麼團長並不重要自己被綁架了如果牽扯到團隊利益就可以不管(反正我是真么理解了)。

如果把他們的這種規矩放到現實生活中會怎麼樣....?


謝 @夏三伏邀。

1. 幻影旅團是個親友團。團里的人基本是老相識。13個人至少8個人從兒時就一起長大。

收人相關的團規「打倒現有團員即可入團」我認為是不現實的,他們並不是唯強者論,酷拉皮卡打倒了窩金,沒有人想過拉他入團。西索殺了庫嗶俠客也不可能再入團。團員會像正常人一樣恨那些殺了同伴的人。信長曾經推薦小傑和奇牙入團,說明並非需要打倒團員才可以入團,只要眼緣好就可以。因此,整個旅團是基於「友情」「眼緣」「互相認同」等基礎存在的。他們幾乎沒有價值和綱領,只是隨著親友們差不多的喜好來行動。

為什麼團員糾紛可以拋硬幣解決?因為他們已經是老朋友了。聽你的或聽我的,長期來看沒什麼區別,讓糾紛最小就可以了。

2. 親友團一般都會有強有力的人氣領導。這是因為親友既要互相支持,又要互相妥協,如果每個人說話都同等算數,很容易落得消極怠工的下場。想像一個有13個面的硬幣,如果每次行動都拋硬幣來決定,這樣的團隊怎麼能叫團隊?

所以,一個決策合理、人人信服的團長就是必須存在的人物。友克鑫篇,一開始旅團不知道要偷什麼拍賣品,可能各有各的算盤,團長說「全部拿到」,所有人都「哦哦哦」!而且通過分工,最後確實全部拿到。最大化團隊的能力和意願,這就是領導力。我在魔獸打過公會團,越小越親密的團隊,越無條件服從領導。這樣的領導叫你讓裝備,你連「哦」都懶得答一聲,想都不帶想。越大的互相陌生的團隊,越依賴DKP等積分系統,依據每個人的貢獻來競爭獲取裝備,弱化管理人員的意志。即使這樣還是會有很多爭端。

3. 團長如果死了,旅團不可能正常運轉。

團長庫洛洛的能力「深不見底的情報能力和情報量」「冷靜的判斷力」「對團員能力的全數了解」「累積的威望」,目前沒有見到哪個團員有。團員之間只是一起戰鬥,對於各自的能力和人格並沒太大興趣。是庫洛洛運用自己的特長把他們組織到一起。團員失去了庫洛洛,不可能推舉出同樣功能的團長。正是因為團員綜合能力都比庫洛洛弱很多,才服從他做團長,其他有同等能力和心機的,要麼是敵人(酷拉皮卡),要麼是內奸(西索)。團長消失後,團員一定會是慢慢散去。

從事實上來看,團長被放逐後,旅團沒有什麼動作,兩次出鏡,一次是找團長,一次是保衛家鄉,都算不得正經的盜賊行動。而且在兩次出鏡的時候都不是全員到崗。

另一個重要的事實是,團長被抓時,旅團立刻出現分歧,分歧嚴重到已經不能用拋硬幣解決。這還不是團長死了,只是不在場而已。所謂團規、團隊精神,只有在團長在場時才算有效。

「團長並不重要,自己被綁架了如果牽扯到團隊利益就可以不管」這只是團長當年一廂情願的想法。真相是,團長就是團隊最重要的利益。老一輩團員派克諾妲就很了解這一點,因此捨命救團長。

友克鑫篇有趣之處在於,一開始以為敵人很強悍很團結,到篇章結束時,發現敵人內部有很多不同的矛盾和情結,這是他們的弱點。酷拉皮卡綁架團長是非常棒的想法。團長發現小傑奇牙是酷拉皮卡的弱點,這也是非常棒的想法。不管多華麗的暴力和技術對抗,最後都要回歸到人性。把戰鬥描繪成複雜的多方博弈,這是少年漫畫很少成功描畫的。


以前寫過旅團順手直接貼一份。

沒有親人沒有故人,沒有法律可以限制拘束他們沒有人可以控制他們。這種遊離在世界之外,卻是隨心所欲到了極致的存在,這種如同孩童一般在報復世界的人,人們容易被其吸引,因為那種自由。

這裡順便提一句,我覺得火影的曉也是借鑒旅團的,但只學到了皮毛。旅團更加自由更加無所拘束。曉的戒指反而更像是禁錮,正是處於了自由的反面。

那種自由帶來混沌,因此無法在正常人身上實現,人們被法律限制也被法律保護,只有真正的強者,不畏懼死亡沒有軟肋的人,才能做到那樣的自由。得不到的,所以心生嚮往。

關於旅團的規則

メンバーの身體には、団員ナンバーが入った12本足の蜘蛛の刺青が彫られている。(彫る場所は特に決まっていない)。

団員は普段各自自由に行動していて、団長の招集に応じて集合した後、旅団としての活動を行う。

団長の命令は絶対であり、他の団員は必ずそれに従わなければならない

団員同士の抗爭は厳禁されている。もしトラブルが生じた場合はコイントスで解決する。

団員の命よりも旅団の存続が優先される。これは団長に関しても同じである。

入団希望者が団員と戦って勝てば、メンバーは交代する(団員ナンバーは引き継がれる)。

上記以外で欠員が生じた場合、団長がメンバーを補充する。

若是放到現實中,只能說是無理無理。就像我上面說到的,所以極度的自由不應該存在於現實中,那破壞了制度的東西會帶來混亂。但是拋硬幣是個好方法嗯。


謝邀。別人答得都差不多了,感覺沒什麼可說的了。就說一句吧:

從幻影旅團自身存在的種種矛盾情況來看,富奸自己就沒想好怎麼塑造這個團伙,而是想到什麼要素就加什麼——這反而讓旅團顯得更真實,因為無論是小說、漫畫還是電影,基本都是程式化的「設計好的人物」,現實中的人才是沒有任何軌跡可循,什麼情況都有可能。


為什麼可以理解為有趣······幻影旅團的出現充滿了悲涼啊

流星街是個什麼地方,細思極恐

簡單地說,這就是個自成規則的地方,大家沒有國籍,都是被遺棄的人們

唯有團結起來,才能生存下去,並且約定俗成地,如果有人侵害了同伴

哪怕付出生命也要讓那些人嘗到惡果

幻影旅團倒是流星街里比較獨立的人了,以庫洛洛為首的一個小組織,他們不把人命當回事

只是純粹地為了自己的喜好而行動,而且只要滿足目的一致,貌似來者不拒的樣子

就等著富堅啥時候補完流星街的坑了,到底是暗黑大陸中間順帶講完

還是專門有個篇章來說呢?


富堅創造了一個很有魅力的反派團隊。魅力之處歸結於以下幾點。

1,強者的集合。

如果光有個帥氣的名字,但個個都是戰五渣,那麼肯定也談不上什麼魅力了,幻影旅團里個個都是高手,而且每個人的能力都有其獨特之處,光是這點就很吸引人。

2,個性的集合。

一般強大的人都非常有個性,與眾不同,相對於個性還是偏主流的主角四人組來說,幻影旅團裡面的角色的性格超越了善惡,都是率性而為,各有自身獨特的喜好,很是有趣。

3,背景的魅力

如果只是黑化的強大個性反派,那麼魅力值還是沒達到頂點,加上一個從神秘之地出來的背景,從小困苦中一起長大的主體幾人,帶有深厚的感情,帶有一點洗白性質的加入,幻影集團的設定就趨向於完美了。


最近看了一部電影叫做《監視者們》。講的是特殊案件組負責監視追蹤的一個小組與一個高智商犯罪團伙之間的鬥爭。

犯罪團伙一共7人,幕後boss被監視小組稱為影子,身材高大強壯,智商過人,每次犯罪前都會先作下完整的計劃並自己在腦海中模擬幾遍,並通過錯誤的數獨下指令為團伙里的每個成員明確分工(如第一次犯罪時四人正面突破,一人內應,一人斷後幫助逃離犯罪現場,他負責在高處監察警察動態並下指令)。對下屬要求嚴格,片中曾有一個手下因在犯罪過程多拿了點錢差點讓計劃失敗,過後幾近被其打死。影子對待不小心發現其蹤跡的陌生人毫不手軟,直接闖入其家中脖子肚子各插一刀秒殺。

其手下多為目光短淺貪圖享樂的典型的小混混(警察破案的突破點),但在他的精密安排下卻成為一支強大無比,幾乎數戰數捷的犯罪團伙。

幻影旅團除開窩金性格比較直不太喜歡動腦外幾乎每個都是罪犯中精英的精英,每個都可以獨當一面成為威震一方的強大盜賊。通過天生領導氣質的庫洛洛組織起來以後更是成為一支組織嚴密,規律嚴明的團隊。他們所做的一切都是為了能讓旅團的利益最大化。與上面的團隊比較,如此配合默契,實力高強,智商高超的犯罪團伙幻影旅團,即使他們在現實生活中不懂絲毫的念能力,我覺得至少也能成為全世界通緝的臭名昭著的犯罪組織。


又邪門又牛逼的存在、帥得不得了

如果要做壞人的話,成為旅團的一份子真是理想的選擇

無拘無束,隨心所欲的大盜

以及與之相匹配的,常人難以企及的絕對實力

強大和任性的統一

對外而言大概是這樣,流星街出身的幻影旅團,給人一種怕可、帥氣、強大、不好惹的感覺

可是旅團內部,又是高度集權、絕對紀律化,唯團長是瞻。而團長本人的態度很明確——旅團的利益高於一切,甚至高於他自己的生命。

所以旅團內部而言,他們就是一個整體,而且是極為重視旅團利益的整體。團長不參與的團員爭執,僅限於小問題,即是說,不會影響整個旅團的利益,所以圖省事那就扔硬幣。一旦涉及旅團存亡,沒有一個正經團員(西索那種不算2333)會覺得丟硬幣就足夠

無論是放話「旅團比我個人姓名更重要」的團長庫洛洛,還是為了保護旅團而犧牲自己的派克諾妲,都體現了點:旅團的存在是最優先的

所以現實社會中如果真的有這麼一個團體,把個人安危置於團體存在之下,並以自身性命作為代價來守護他——我只想到了……當年的……CPC地下黨員們………當然了,CPC的目標顯然比幻影旅團崇高太多了


女子都愛團長,男子都煩我索,並且引發了酷拉獵人生涯的團隊,雖自稱無家可歸但偶爾也捍衛家園(清剿街道占樓螞蟻之類的)的,團結共生體(我索例外哈,畢竟西索只是偽裝入團,現在看來還與團為敵了)。


呵呵,只是一群沒有人性的傻逼。上面分析這麼多,請以酷拉皮卡的角度思考問題。如果你們家人被旅團一夥這麼對待了,還能這麼淡定從容說欣賞?


謝邀。

當初小時候看舊版Hunter的時候,對幻影旅團的鐘愛,比對二位小朋友主角更甚。

因為舊版48集之前的情節,都是主角一路打怪升級,該學啥學啥,是熱血漫的陳腔老調。只不過念能力的設定比較新奇有趣而已,當然,西索和伊爾迷(揍敵客家族)這些人設還是比較微妙和有意思的。

酷拉皮卡開始復仇之路之始,友克鑫市幻影旅團篇章之際,多方勢力的博弈與鬥爭,念能力進階者對能力靈活利用,各種各樣的念能力招式,更是將整部Hunter推向了一個全新的高潮。旅團在這篇章中,整個團隊都是凸顯出極高執行力的無惡不作,每個角色都是有特定的念能力除窩金外都是獨當一面的主,團長和西索更是擔起了Hunter人氣的旗幟。這夥人的設定,可以說這是富堅的神來之筆,反派配角完全把主角風頭搶了。

旅團的出現,在正反兩方的勢力上,加上了亦正亦邪、又愛又恨、極具魅力的第三方勢力,為劇情的多樣性緊湊性提供最後一塊藍圖,再次強調這是富堅的神來之筆,本人覺得Hunter若無旅團將會黯然失色。

下面對旅團的特性陳列匯總一下。

一、殘酷和冷血的背後,有著對組織絕對的服從,一切都以組織利益和命令為最優先,沒有人會違抗組織的規則和制度,若有意見不和則拋硬幣作最終指引。

二、出身寒涼,骨幹創始人均出身於被遺忘被唾棄的國度——流星街,這夥人註定是對世界抱有太多的怨氣,其實也是被生存環境所迫,有點被迫走上梁山泊的感覺,類似現在社會上的不法分子草菅人命毫無人性,也導致了旅團的宗旨就是庫洛洛那句「為所欲為」。(這裡要特別指出一下,旅團的為所欲為是由此至終都讓讀者感受到的,他們是率性且高度自由的,根本上不會顧慮任何事,殺任何人也是毫不留情毫不造作,徹底貫徹盜賊的極義,始終實行「為所欲為」這一宗旨)

三、團員與團員之間雖然經常暗自較勁,甚至會互相忌憚,例如富林克林和信長會顧慮西索的實力,芬克斯會和信長產生分歧而互動干戈,但是危急存亡之秋還是會以親人兄弟般換位思考為彼此著想,窩金、帕克最後更是為了旅團的利益而選擇大無畏犧牲,對外人無情對旅團隊友卻賦以真情。

四、雖然庫洛洛自己說是蜘蛛可以沒了頭腦,但是四肢健全情況下還是可以活動正常,但是顯然一眾團員均覺得這是不理智和不可取的,後面的事實也證明了,假若團長這個滿身帶著王者之氣和超凡卓絕的實力和智商的Leader假若陣亡,旅團的分崩離析我看也是朝夕之間,團長的存活等於旅團的存活。(舉例:西索VS團長,團長設下的天時地利人和局,苦戰之下才戰勝西索,可想而知,如果沒有團長,酷拉皮卡這種耍心機的人,一個接一個將團員削掉,會是什麼情況,沒有團長的情況下,西索是不會「不死不休」攻擊旅團的)

團員之間的羈絆,恰恰也是蜘蛛們的弱點,其實任何回歸到帶有人性感情的反派,都是特別令人印象深刻的,也會與社會相結合引起很多人類哲學與倫理的反思。

到了後面螞蟻篇,富堅再次利用「貧者的薔薇」炸彈側面批判和刻畫了獨裁國家的武力統治是不人道的,這是作者立意的延伸。


說真的,看見幻影旅團,我有種看見游擊隊的感覺,八路軍在敵後掃蕩,

隊長對其他人說,

老張,我犧牲了,你接替我的位置,如果老張犧牲了,就小王接替,然後大李,小李。

如果我被敵人抓住了,你們千萬不要管我,不要因為把你們拖下來,要拿命保證完成當的任務。


旅團就是個名為團隊的一人組織

同時這個核心人物對自己的定位有嚴重認知問題

庫洛洛不僅是旅團的頭腦,心臟,也是蜘蛛的靈魂

預言里旅團死傷一半也不會改變他的地位

他失蹤時旅團立刻對立分裂

所謂四肢和頭腦論,他一廂情願提出的

在他被綁架的時候,各個團員都什麼反應?

小滴,派克,瑪琪,信長,庫嗶,表示保住團長的命是第一要務,寧可破壞旅團的規矩

飛坦,芬克斯,表示遵守團長定下的方針,旅團比團長更重要

然後信長和芬克斯兩人幾乎要動手,這時候團員不允許爭鬥的規矩咱就被扔了

剩下的成員中,部落戰士是個悶葫蘆,還是外來戶,沒有發言權

變態索的目的是團長本身

最後剩下的三個人,才是旅團除了團長外的能話事的人物

窩金在全員剛見面時明顯是以副團長和特工隊長的身份,響應團長全部搶過來的命令

後來在熱氣球上也是他負責和團長聯絡,打黑幫,他不允許別人插手,話語權沒問題

富蘭克林是團內老資格和潤滑劑,絕對的團長派,信長說西索厲害,兩人還打了一架

俠客是軍師,團長綁架時他雖然跟飛坦,芬克斯一起去追,但是出發點不一樣,他是為了解決問題最佳策略

信長瑪琪一伙人是見到團長有危險,立刻就變成普通人了,生怕團長受害

三人中除了俠客都是旅團創始成員

所以全團,要麼是看中團長比一切都重要的,占多數,要麼是看中團長命令比團長本人重要的,佔少數,剩下西索心懷鬼胎

簡直比獨裁還獨裁


非常喜歡獵人。

幻影旅團的人就好像最近新出的電影 迷城當中的殺人團伙一樣。他們壞到了骨頭裡,不拿無關係的人的命當回事,但是又對自己的兄弟情深意重。他們壞 但是又有重情重義 只不過是被生活環境所迫,而之所以走上不歸路 起決定性作用的是團長和電影里的大哥。試想如果他們遇到的是小剛 或許也能成為雷歐力奧 酷拉皮卡 奇犽這樣的人。


我只在乎他們什麼時候死光。


記得蜘蛛里有個人可以複製,複製失敗了就出現了個曉,你比比就知道怎樣了


我算是旅團粉啦,絕對不是黑。

幻影旅團就是一群在垃圾堆里長大曆練的心理變態出去以後看不得別人比自己好,於是就開虐


很多人小的時候甚至長大也會有破壞欲,想要無拘無束不管規則,隨意偷走或者破壞別人的東西。

然後我現在也會這麼想「世界上和我無關的人,死掉幾個也無所謂」。

這種大鬧一番的過程,掙脫社會規則的自由感和搶奪的樂趣太好玩了。

這也就是團長的動機:無關善惡,自由流淌的動物性。

除去這點之外,就和普通的正派主角隊伍差不多。


一個非常優秀的團隊,一群高智商的野蠻人。

流星街的背景,導致的扭曲的三觀,可以參考奇犽,如果不是遇上小傑,奇犽也會是這樣的。


我很喜歡富奸給旅團流星街背景這個設定。這就順帶提出了一個問題,被人類社會拋棄的人還要不要為人類社會負責了,要不要遵守人類社會的人性認知和價值觀了。

人類並不是因為生而為人才遵守人類社會的三觀的,而是因為人的社會性才會有約束有規則。流星街是流星街,人類社會是人類社會。

旅團展現出的就是這樣一個和人類社會認識不相容的組織。

他們殺人,因為無所謂所以就殺了。這對人類社會是錯,對酷拉皮卡是錯,對他們不是。

這樣的反派出現在漫畫里是很有吸引力的。這不是變態價值觀扭曲腦子有毛病和壞。是因為他們是另一套體系下同為人但不是同一種規則的生物。

不過看著劇情要撲街了,配角畢竟配角。


哇塞,居然有人邀請我回答問題。嘿嘿 那我就bb一下~

我想從戰鬥力的角度來說一下這個問題。

你要理解旅團,就要先理解富堅的獵人世界。

你如果打dota之類的遊戲就好說了, 同樣的英雄, 同樣的等級和裝備, 高手和菜鳥在團戰中打的過程是不一樣的啊。

團長對西索之戰就講的很明白啊, 哪怕你神裝幽鬼, 我幾個醬油各種技能再加上小人書, 玩死你比打roshan還簡單。(ug真的很怕小人書,追著打還能自爆,跟這裡面的人肉炸彈一個樣)

你如果看富堅的漫畫是像龍珠那種思維,一個戰鬥力1億的可以打5個戰鬥力3000萬的,那。。 這漫畫你還是別看了。。

以上純屬吐槽, 因為現在貪婪大陸沒了, 貼吧一天到晚在那裡誰比誰厲害。。 跟dota吧神裝誰最強一個玩意兒。。。

所以貼吧我偶爾進去看了第一頁標題就不看了。。


簡直酷炫,西索vs團長之後更是覺得團長太特么強了,其他成員現在所表現的實力一定只是冰山一角,之前掛掉兩個花了那麼多篇幅而且看著好感動啊,其餘成員一定都有各自的故事,好期待!然而....特么接著一兩頁就掛了兩個!?什麼都沒做特么就掛了!?

老賊:「猜幾把猜,趕緊收關打麻將去」


這是一個非常理想的團隊,特別是一起從流星街里初來的第一批人,後來替換的成員越來越多,也就有點變味了

世界上沒有那麼多對錯,是有輸贏罷了,況且全作還沒完結,旅團還大有戲份的~~期待


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