如何看待秦時明月桌游卡牌大量抄襲三國殺的行為？

01-18

玄機又來撈錢了。。。。。
出桌遊了。。。。。
東皇太一是孫權
燕丹是劉備
秦始皇是曹操

章邯是張遼
衛庄是呂布
少司命是陸遜
探囊取物是順手牽羊
陰陽恐咒是樂不思蜀
三國殺的忠臣內奸反賊主公也被抄襲了。
我暫時知道這麼多。
。。。。。。。。。。。。。。。。。分割線。。。。。。。。。。。。。。
我知道三國殺武將出的比較多，設計的也比較多，技能什麼的也很多。秦時明月桌游卡牌一兩個技能雷同也不說什麼了，但這根本是把三國殺的人物直接換了個名字和圖片啊。而且七八十一套，完全不考慮大量學生黨的感受。。。。。。 00000000

瀉藥

現在很多人覺得桌游市場就是肉便器，誰想上誰上，想怎麼上怎麼上，然後就被逆推了。

當年逍遙遊說實在在創新性上已經做了不少了，最終依然慘敗。在做桌游之前，到底有幾個人是想要做出一款好遊戲的？

同樣是跨界，瞧瞧冰火，瞧瞧卡拉狄加，瞧瞧魔戒。

這幫渣渣

中國只有殺眾沒有桌游眾。有錢做桌游的只知道殺，真正愛好桌游的卻在夾縫中生存。不說了，表弟又叫我去玩三國斬了～

謝邀，抄三國殺的還不少，他不是第一個。

估計是為了賣周邊，於是搞了這麼一出，但是我覺得只會讓人覺得low誒·~秦時明月多好的牌子，為賣周邊而強出的周邊，不是好周邊。

國內的桌游環境真心差，製作方不好好想想怎麼出新的，只想著賣出產品撈一筆，可悲可嘆了一個原創的品牌

這個問題，首先三國殺的創意來自於《BANG》而且第一版中很多人物技能是和BANG相同的，但自己也創新了一點東西（比如人物雙技能，比如+1-1馬）。縱觀後來的各種殺，基本上每一個都會有自己「微創新」的那麼一點東西。

至於樓主說的秦時明月我不知道是否是一點微創新沒有，如果完全照搬，那是比較偷懶，當然三國殺自己根子上不幹凈，也基本沒法拿別人的抄襲說事。這就如同，世界上存在聯眾和邊鋒，騰訊弄個qq遊戲就完全可以說，你們之中肯定是有誰抄襲誰，既然你們可以共存，為啥我就不能有呢？

至於題主說他賣的貴，我有點不理解了，既然你這麼厭惡他的抄襲行為，為什麼還會糾結他的價格？那我推測可能題主是秦時明月的粉絲，很想擁有一套，但是價格太貴，而且相較於三國殺換湯不換藥，而讓自己陷入該不該買的糾結？

其實這也正是各種殺大行其道的原因，你說bang能在中國流行么？不行！因為三國殺是中國人最喜歡的三國人物才行。所以換了一套人物，就等於滿足不同人群的需求，所以銷量是有保證的。另外，甚至對於買牌的人來說，他是模仿三國殺的遊戲，也肯定不會不好玩，就等於用自己的喜歡的人物來玩一個好玩的遊戲，這有什麼不好的？玩家沒有追求遊戲的創新，才是各種「殺」大為流行的主因吧

首先，抄襲三國殺的桌游早就不在少數了好么～秦時明月算啥，你可知英雄殺的厲害，當時和朋友去桌游室玩耍，看到英雄殺就笑傻了啊，真是連技能啊裝備啥的名字都沒捨得換一下啊，也是夠懶的→_→

然後其實，三國殺的創意也不是原創，是借鑒其他一個叫啥的遊戲的，不過它改裝得很仔細也很成功，細節也做得到位，迅速在桌游界佔領了一片天啊，畢竟這種需要靠心理揣測的東西跟不同的人完全是不同的體驗，所以很火。

所以，它這種模式確實比較經典，秦時明月作為一部還算比較成功的中國動漫，想發展桌游周邊，借鑒一下這種模式也無可厚非，畢竟中國真正有創意的人還是太少，桌游什麼的大家不都是借鑒來借鑒去的，想不到更好的點子，就用這個來發展也挺好～它的受眾主要是針對秦時明月愛好者，我相信沒看過秦時明月的才不會去玩這個呢，所以其實並不會對三國殺市場產生什麼影響～

現在玩桌游的越來越少了，還是挺歡迎新市場的加入的，百花齊放吧⊙▽⊙

唉，現在的人都不怎麼愛玩桌游，根本找不到玩伴。

題主我跟你感同深受啊，抄襲可以理解，你好歹把技能改改，和動漫有點關聯吧？好歹把錦囊里多設計幾個與動漫有關的錦囊吧？……這倒好，啥也沒改這個懶啊，人家英雄殺那就是純桌游，秦時明月能比么？那可是後面有個超級動漫啊！幾百幾千萬粉絲盯著呢，你不賣點力說得過去？我們買桌游拿來玩的，不是拿來收藏的……唉……題主這問題看的我直接要淚奔啊……他們這也……太懶了……

抄襲本身問題不大，但是你要抄到讓別人沒有活路，把別人原創的坑都添上了，到這個時候就是暴雪式創新。

hhhh反正我退殺了，也不打算入新的桌游坑了

說抄襲的你們夠了，所有的遊戲都是抄襲CF的

桌游在中國我覺得還是沒什麼太多人在玩，把撲克麻將排出去基本就是三國殺和殺人遊戲了，偶爾帶上真心話大冒險（這個完全不需要卡牌其實也能玩的吧……）。如果是比較牛逼的桌游，比如歷史的巨輪啊，冷戰熱斗啊，說實話挺貴的。而且桌游這東西不僅上手時間長，還必須要有人和你一起玩，這難度比RTS都高了，好歹RTS還會有戰役教你怎麼玩還有機器人，桌游沒有人一起玩你花錢買了也是白買。所以搞一款桌游，而且是為了賺錢的桌游，那肯定是怎麼快怎麼來，抄襲多簡單，研發成本都省了，有的抄襲（不一定是秦時明月這一款）連平衡都不做了，三國殺做平衡好歹還和五血白板打上一百局看看，有些山寨那真是怎麼牛逼怎麼來，大環境不好，這種事總是難免的。

發現自己把萬智牌和遊戲王漏了……

基本桌游志的前五名就是三國殺，三國殺國戰，三國殺對戰卡，狼人，遊戲王，經常順序幾個月都不改的……

切，現在的手游不都是一個模子出來的嗎，一種模式成功後一堆人複製，換個皮後就是個新遊戲。

感覺沒有創意吧。沒有自己的武俠系統特色，太盲目跟隨三國殺，也許是策劃沒有想像力，也許是某個大佬要求像三國殺。

像我玩過《倚天屠龍令》雖然隱隱約約有三國殺的影子，但是它是一套自己的系統，牌比大小，人物特技，武功、距離，等等。我覺得倚天屠龍令敢自己用自己的系統，尊重自己的武俠主題，比秦時明月換皮好多了。

三國殺能紅我覺得還是好在題材，而不是說設計得有比其他類似桌游好在哪裡。肯定有設計比三國殺合理平衡的中國桌游，但是就是沒什麼人氣。

至於遊戲能不能成功，主要還是主題和運營。狗熊殺這麼爛的遊戲，騰訊運營，照樣有很多人玩。三國殺主要還是靠了這個題材，太陽神論壇上還有一個就是水滸和流行日本動漫有人玩。

抄襲，要是像人人網上Wenge殺那樣，錦囊武器基本一樣的，批鬥大會是萬箭齊發，武鬥是決鬥，張志新是黃蓋，張春橋是趙雲等，但是人家套得好，能這麼套起來也是很有創意的，也有不少人喜歡，當然這個是作死，僅供參考。

其實很多時候只要皮好

像你看這裡，我的提問，裡面有一個答案，他的設計的各種東西和三國殺的實質是完全一樣的，而我從三國殺方面做了一些變化，結果是所有人都說我抄襲沒創意，而對他的讚揚備至。

我自己做了一套模仿三國殺的桌游《大清洗》，如何才能流行？ - 遊戲設計

我問別人為什麼，人家說，他的皮好。我的字體大小都不一致。

我對它還是有些變化，比如牌有看別人手牌、輪盤賭：隨機一人掉一血，事件牌有德國進攻蘇聯，是所有身份為軍人的人，需要出一張「殺」或「閃」，有干涉西班牙內戰，對所有裝備防守馬的人進行萬箭齊發，讓沒距離打不到人的玩家也有機會參與，還有把人翻過去，翻回來，手牌少於兩張的時候拿兩張等等。

先說結論：就是實實在在的抄襲。

接下來我要為「三國殺抄襲bang」洗地了：

我從08年開始玩三國殺，因為興趣使然我始終關注那幾年國內桌游進展：眼睜睜地看著英雄殺是如何在剛出來的一片罵聲中如何做大做強以至於今日有平起平坐乃至反超的，也見過各種借三國殺名氣求上位的模仿類桌游

我發現一有人黑英雄殺秦時明月等抄襲，總有人站出來說：這有什麼，反正三國殺都是抄襲bang的

大哥了…三國殺只是抄了一個架子。我懷疑你到底有沒有研究過bang，如果三國殺內容有十成，現在三國殺來源於bang的概念已經被擠佔到不到兩成，大部分都是原創。而秦時明月英雄殺？恰恰相反的比例

首先我們來看看bang：

紙牌組成

1、執行牌：遊戲中使用的流動的牌，背面標有BANG!字樣。主要分為三種：

動作牌為淡褐色邊框，用於一次性使用。（三國殺對應基本牌和錦囊牌，熟悉的知道這兩種牌完全不同，bang里將之歸為一類，三國殺做了多樣性區分）

裝備牌為淡藍色邊框，用於裝備來增加自己的Buff。（三國殺對應裝備牌和延時類錦囊，其實這裡三國殺已經對使用機制有變種）

陷阱牌為藍綠色邊框，第二季以後特有，用於裝備並在次回合引發使用，有Enabled與Disabled字樣。（三國殺未抄襲）

2、人物牌一季有16張，二季有32張，背面標有五發子彈，用於表示人物的當前HP。（三國殺對應角色牌與血量）

人物牌都標有名稱、特技以及最大生命值，玩家可以根據自己的實際情況來選擇一個人物進行扮演。

3、角色牌有四種，警長、叛徒、歹徒、副警長。用於決定玩家所扮演的角色。（分別對應主內反忠身份牌）

4、場景牌：二季以上特有，確定遊戲進行的環境（如酒吧，嘉年華，火車等等），使遊戲變得栩栩如生。每回合由警長翻取聲明並預報下一回合的場景。（diy界火熱的場景牌，目前三國殺似乎還沒出現，這算是bang原創）

除此之外，距離機制也來源於bang：一般來說，相鄰的兩個人距離是1，相隔的兩個人之間距離就是2，以此類推。

這個距離並不是一成不變的，例如，當一個玩家被擊斃後，他兩邊的玩家的距離就由2變成1。另外，有些人物的特技和馬匹可以改變玩家的距離，而有些槍支雖然不能改變玩家間的距離，但是可以擴大玩家的射程，從而攻擊與自己之間距離大於1的玩家。

例如，人物Paul REGERT就可以增加別人到他的距離，即與他相鄰的玩家到他的距離就變為2，但是他到那個玩家的距離仍然為1。

回合機制和出牌棄牌機制也來源於bang：

a.(第一季版本跳過此步)在每回合開始，由警長翻取場景牌，決定本回合遊戲規矩。

b.從警長開始，按照順時針方向，輪流進行以下動作(這個過程被稱作輪次)：

1)摸牌：先從摸牌區補摸兩張放入手牌，如果摸牌區已沒有牌，則將棄牌區的牌洗勻後重置於摸牌區，然後進行摸牌。

2)出牌：從手牌打出任意數量的動作牌或者裝備裝備牌(和陷阱牌)，用於攻擊其他玩家或加強自己防禦，也可以選擇不打牌。打出的牌按照出牌順序正面朝上放入棄牌區，裝備的牌也要正面朝上放在自己面前的裝備區來表明自己已經裝備該裝備牌。(陷阱牌初次裝備時要橫放，將Disabled字樣對著玩家，此時不可使用，待下一回合後將陷阱牌改為豎放，將Enabled字樣對著玩家，表明此牌可用。)

3)棄牌：在出完牌後，如果手牌數目多於當前的HP值，則需要棄掉一定量的牌，使手牌數目等於HP值，棄掉的牌也按照棄牌順序正面朝上放入棄牌區，當手牌數目小於等於當前HP值時不能棄牌。另外，非己輪次時如果發生手牌數超過HP值的情況時也不用棄牌。

但bang也有三國殺不同的區別：

注意事項

1)missed!是被動用牌，beer用在瀕死回復時也是被動用牌，這兩種牌可以在非己輪次使用;（beer相當於桃，這點功效類似）

2)bang!每個輪次只能出1張；（對應三國殺殺使用限制）

3)不能同時裝備同一類裝備牌：如攻擊馬appaloosa和防禦馬mustang；（這點三國殺可以雙馬）

4)當在場人數為2時，不得使用beer。（三國殺刪除了此規則）

由此可見，三國殺最基本的框架結構基本照抄bang，只有一點小改動，這點我認同。但是

但是角色技能，卡牌效果方面呢？目前這方面三國殺可以說基本原創內容佔了大頭，這裡還一味說抄襲就可笑了，我們來對比下：

先說卡牌效果：

砰！(Bang!)

攻擊射程以內的玩家，被攻擊者可用Missed!躲避。非特殊情況每個玩家在自己的輪次僅能使用一次。（三國殺基本牌殺）

射失！(Missed!)

躲避攻擊。非特殊情況僅能被動使用。（閃）

啤酒(Beer)

為自己補充1點HP值，也可以做瀕死回復使用。補充HP不能超過人物的最大HP值，當場面上只剩下兩個人時不得使用。（桃最後一句特殊規則三國殺取消）

金絲小貓(Cat Balou)(一譯金絲雀)

從任意一個在場的玩家的手牌里隨機抽取一張放入棄牌區；也可以廢除在場玩家的一張已裝備的牌放入棄牌區。（過河拆橋，但是效果強於過拆，效果a被弱化）

恐慌(Panic!)

從一個距離為1的玩家的手牌或已裝備的牌抽取一張放入自己的手牌里。（順手牽羊）

印第安人入侵(Indians!)

除自己以外的所有玩家都要棄掉一張BANG!，無BANG!可棄或不願意棄的扣減1點HP。（南蠻入侵）

決鬥(Duel)

可以與任意一個玩家進行單挑。單挑時，首先讓對家出一張BANG!，然後自己出一張，然後對家再出一張，直到有人不能出或不願意出BANG!為止，首先不出的玩家扣1點HP。（決鬥）

雜貨店(General Store)

在摸牌區抓取與當前在場人數相等的牌，自己留一張後分給下家，由下家再挑一張在分給下家，以此類推。最後一個玩家沒有選擇餘地。（五穀豐登）

格林機槍(Gaterlin)

除了自己，所有人打出一張MISSED!。（萬箭齊發）

小馬車(Diligenra)

額外在摸牌區摸兩張牌。（無中生有）

四輪馬車(Wells Pargo)

額外在摸牌區摸三張牌。（大無中，三國殺未出此牌）

酒吧(Saloon)

為包括自己的所有人補充1點HP。即使場上剩下2人，也可以使用。不能瀕死回復。（桃園結義）

閃抽(Miss-And-Draw)!(第二季以後)

躲避攻擊，並在攻擊者手牌或裝備的牌中抽一張。若攻擊者沒有牌了，就僅能怪自己運氣差了。本卡正常狀況下只能被動使用。（三國殺未出此牌）

一擊!(Punch!)(第二季以後)

攻擊與自己距離為1的玩家，被攻擊者可以用MISSED!躲避。（未出）

即興時刻(Rag Time)(第二季以後)

同時棄掉這張牌和手牌中任意一張其他的牌後，再從任意一個在場玩家的手牌或裝備的牌中抽取一張歸入自己的手牌中。（未出）

衝突(Fray)(第二季以後)

同時棄掉這張牌和手牌中任意一張其他的牌後，再從其他所有人手牌中或裝備的牌中抽取一張牌放入棄牌區。（未出）

威士忌(Whisky)(第二季以後)

同時棄掉這張牌和手牌中任意一張其他的牌後，為自己補充2點HP，可以瀕死回復。即使場上剩下2人，也可以使用。（未出）

龍舌蘭(Tequila)(第二季以後)

同時棄掉這張牌和手牌中任意一張其他的牌後，為其他任何一個玩家補充1點HP。不得對自己使用，也不可瀕死回復，場上只剩下兩人時不能使用。（未出）

遠程射擊(Spring Field)(第二季以後)

同時棄掉這張牌和手牌中任意一張其他的牌後，攻擊在場任意一個玩家，被攻擊者可以用MISSED躲避。（未出）

由此可見，標包基本牌和錦囊牌幾乎90%抄襲了第一季的bang，第二季幾乎未涉及

裝備牌

Volcanic(火山手槍)

裝備後僅能用BANG!攻擊到與自己距離為1的玩家，但是每回合使用BANG!的次數沒有限制。（諸葛連弩）

Schofield(斯科菲爾德步槍)

裝備後能用BANG!攻擊到與自己距離為2的玩家。（三國殺2距離武器對應，但青岡古定等明屬原創效果）

Remington(雷明頓衝鋒槍)

裝備後能用BANG!攻擊到與自己距離為3的玩家。（3距離武器對應，丈八青龍等屬於原創效果）

Rev.Carabine(啟4狙擊槍)

裝備後能用BANG!攻擊到與自己距離為4的玩家。（4距離武器對應，又是原創方天）

Winchester(溫徹斯特機槍)

裝備後能用BANG!攻擊到與自己距離為5的玩家。（5距離麒麟弓原創）

Mustang(野馬)

裝備後，他對所有玩家距離減少1。（-1馬）

Appaloosa(荷蘭馬)

裝備後，所有玩家對他的距離增加1。（+1馬）

Big Stone(大石頭)(第二季以後)

作用同防禦馬，可以和其他馬匹一起裝備。（因bang規則不同的特有卡）

Barrel(酒桶)

裝備後，當裝備者被攻擊時，他可進行一次幸運判定，若判定花色為紅桃，則作MISSED!，若判定牌花色不是紅桃，他也可以選擇使用MISSED!躲避。（八卦陣）

Jail(監獄)

用來給其他玩家裝備。裝備後到他的輪次，他需要進行一次幸運判定，若判定牌面為紅桃，則棄掉該牌繼續他的輪次，若牌面為其他牌，則棄掉該牌並跳過抽牌和出牌階段。可以同時裝備兩個或兩個以上JAIL，判定時輪流進行判定，若第一張JAIL判定未通過，則第二張JAIL不能被棄掉。不能給警長裝備。（樂不思蜀，但bang可以裝倆，不能樂主）

Dynamite(炸藥)

裝備後繼續遊戲。到下一輪次開始時進行幸運判定，若判定花色為黑桃2-9，則棄掉此牌並損失3點HP，否則轉移給下一家裝備。可以同時裝備兩個Dynamite，判定時輪流判定，互不影響。（閃電）

由此可見，標包延時類錦囊算是抄了bang，但是武器效果可以說除了連弩均為原創

至於bang的第二季陷阱，完全沒抄，具體可以百度效果

由此得出結論：三國殺標準包卡牌堆除了規則部分修改外，以及武器技能原創，80%來源於bang，這點逃不掉。

但是，軍爭包呢？我還沒找到bang的原型，所以我這裡下了個結論，只有標包和bang洗不掉，可以說抄襲了bang的基本架構，但是後面游卡已經開始走上原創道路，眾所周知三國殺在標後還出了神話再臨，每年的武將diy包，桌游志，界限等等…這些都和bang有關係嗎？這點和英雄殺秦時明月幾乎從頭抄到尾能比嗎？

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我覺得三國殺抄襲的BANG!

1. 《三國殺》在中國普及度高，用同樣的玩法，玩家沒有什麼學習成本。我安利桌游時遇到最大的困難就是「太複雜了」，相信很多人都遇到過這類問題。

2. 《三國殺》自己不幹凈，基本版尤甚，這個很多人也提到了。而且，玩法是不受保護的嘛。

3. 作為一款桌游，七八十一套反而算便宜的……作為娛樂方面的消費，七八十也還好吧，跟出去聚餐唱K比貴了還是跟逛展覽看演唱會比貴了……

怎麼不吐槽英雄殺？現在三國殺都式微了居然還有人好意思抄

你去看看秦時明月的桌游企劃書，人家在裡面已經明白寫了，就是要照三國殺這樣子做了