fz在核心型月圈為什麼處於鄙視鏈底端？

01-18

謝邀。
這是個月經問題（型月愛好者經常被問到的問題）。
按照知乎慣例，先問是不是再問為什麼。
那麼以我個人來看，處於「鄙視鏈最底端」這不至於。

但是在一系列作品中，虛淵玄的《Fate/Zero》的確是口碑評論分化嚴重割裂的。
這裡面緣由有很多，在這裡我就再一次稍稍捋一下，說說自己的看法。
首先我先要說一下，在我看來虛淵玄作為業界有名的「愛的戰士」，其才華與作品都是被業內以及觀眾所認可的。
他的作品《Fate/Zero》有著非常強烈的他的風格。作為商業作品來說，是一部優秀的群像作品，並成功由UFO桌改編成具有話題意義的「現象級作品」，可以說作為一個商業性作品來說毫無疑問是成功的。
而他的文筆水平在型月供稿的作者里來說不一定是最好的，但一定不是最差的。
以上是個人對《Fate/Zero》的看法。
先說說這張圖，這張圖出自為了紀念型月十周年而發售的《TYPE-MOON 10th Anniversary Phantasm》上。
上圖四名女性角色被玩家們稱為「型月四大花旦」。

其中與我們今天所說的主題相關的就是身穿白色長裙，回首望向鏡頭的型月人氣一姐「騎士王」阿爾托莉雅·潘德拉貢。
今天就讓我以阿爾托莉雅這個Fate看板娘為切入點來看看為什麼會有這種現象。
虛淵玄在《Fate/Zero》中塑造了一個天真燦漫，如同未經人事、對戰場與騎士充滿幻想的少女，就像是在R18惡墮作品裡出場的白百合少女騎士的形象。
通過被「高明的心裡欺騙」、「三王宴」、「光炮打怪獸」、「和高明的心裡欺騙再戰」、「與自己的部下蘭斯洛特廝殺」、「打不過閃閃的戰鬥」以及日常的和自己的Master衛宮切嗣理念不合的表現。
總而言之概括一下就是「阿爾托莉雅是一個天真的少女騎士，被稱作「騎士王」，但是真正表現得部分就是「騎士」而非「王」。」
奈須蘑菇在《Fate/Staynight》及FANDISC《Fate/HollowAtataxia》這兩個R18遊戲里塑造的是一個堅韌不拔、智勇雙全、不忘初心、過於注重目的而幾乎不犯錯以至於被凡人恐懼認為是「不懂人心」的「亞瑟王」。而在另一面，在與主角互動的過程中，阿爾托莉雅因為過去特殊原因而無法認知的部分被傳奇的日常逐漸展現出，從這個方面來說這就是一個典型的「BoyMeetGirl」的故事。
而有別於《Fate/Zero》可以說是群像劇的表現形式，因為《Fate/Staynight》的視角比較固定並且線路比較多，這裡就不展開來說。
總而言之概括一下就是「如果阿爾托莉雅是「騎士王」，那麼她首先是一個王，其次再是騎士。少女的因素在她身為「亞瑟王」時幾乎不存在，直到她遇見自己的「靈魂之友」之後，她少女的一面才在人生的最後展現了出來。」
如果說《Fate/Staynight》塑造了一個有血有肉，有多層面貌的「阿爾托莉雅」的話，那麼《Fate/Zero》則是構築了一個推動故事發展的「少女騎士」。
這裡並不是說虛淵玄的筆力不行，只能扁平化人物來敷衍讀者。

而是這比較的基礎是不公平的。
虛淵玄在《Fate/Zero》要讓自己玩得高興，發揮自己的風格。那他不得不對從時間上來說是續集的阿爾托莉雅進行「調整」，而他可能是因為工期或者是死線亦或是比較懶的原因，虛淵玄選擇了一個最方便的辦法。
那就是「扁平化處理」，即抓住一個角色，給TA上一個臉譜，就像是看京劇，紅臉的好人、白臉的壞人，一看就明了了。
另一方面虛淵玄也是沒有辦法，畢竟《Fate/Zero》只是一部小說，還是群像劇視角的小說。在文本量上要與說是GAL其實是視覺小說的《Fate/Staynight》進行對抗實在是太過欺負人了。文本量越多、塑造的人物形象往往會越豐滿，這是最基礎的常識。
這就產生問題了。
又要「扁平化處理」又要「控制篇幅」又要「推進劇情」，那麼OOC（魔改人物）的現象就不可避免的發生了。
可對於型月來說，如果說武內是心臟，那麼奈須就是大腦。
而只論作品、甚至說單單只論Fate系列的話，那麼奈須蘑菇本人毫無疑問就是「創世神」。
如果擬人來說的話，那麼《Fate/Staynight》可以說是「開天闢地的奠基者」。
《Fate/Zero》可能只能用「群體創作的先行者」。

《Fate/GrandOrder》則是「繼往開來的推廣者」。
那麼後者與前者產生了矛盾，就像Fate里經常說的「子不敵親」一樣，哪一方更「有效力」不是顯而易見的嗎？
更何況虛淵玄本人還在之後的訪談承認《Fate/Zero》中關於阿爾托莉雅的塑造是自己寫嗨再加上特別喜歡川澄綾子配阿爾托莉雅被欺負的聲線而跑偏的。
這種原作者都承認的事情，不知道為什麼有些「粉絲」就熟視無睹呢？
再回到作品本身上來說，在這裡就以題主問出來的幾個問題為切入點吧。

只看過fsn06,fsn ubw(劇場版和TV),fz,看過幾集FA。個人感覺fz的素質最高，故事講的最好

關於《Fate/Zero》前面已經講過了，的確是一部優秀的商業作品，話題性的群像劇。
但是素質最高又是從何說起，這個詞太不明確了……
在這裡談談本人的Fate入門《Fate/Staynight》。
要我說的話，06版DEEN社的《Fate/Staynight》對於很多看這個入月坑的來說就像初戀情人，可能有種種問題，比如三線合一、又比如男主傳統感嚴重。（三線合一是奈須也參與的，當時並未想到《Fate/Staynight》能大火，甚至之後可以靠Fate來吃飯，為了檔期的原因做了一系列的改動。）
但就是忘不了，並不只是「初戀情人」的原因。

川井憲次的BGM

石原惠的人設

田井中彩智以及樹海的歌聲

這都是06版DEEN社《Fate/Staynight》的突出之處。
尤其是有著後來UFO的UBW對比，不得不讓人懷念這幾點。
關於川井憲次在Fate中的配樂表現，就先不談他原創的名曲《騎士王的榮耀》，就以num201的名曲《EMYIA》來舉例，就能明白川井的表現有多麼出色了。（不是說其他人的版本不好聽。只是說不同的版本各有千秋，川井的也很棒。）
至於石原惠的人設，看看UFOUBW劇情里和ED里那個臉，就會無比懷念了。
不是說其他的歌手不好，但是田井中彩智以及樹海在Fate中發揮得真是好。
除此之外還有重要一點，那就是06版DEEN社《Fate/Staynight》塑造了一個讓人印象深刻、留在心裡的阿爾托莉雅的形象。可以說哪怕說06版DEEN社《Fate/Staynight》一萬個缺點，但是塑造了一個在動漫史上印跡深刻的角色是不為過的。

這也是許多小夥伴看完了06版DEEN社《Fate/Staynight》都紛紛惆然若失，像是中了毒，一種名為「王毒」的毒。

「fz就一垃圾同人」「fz早被開除月籍了」「老虛只配給蘑菇寫同人」等言論，甚至在一些月廚人眼裡連fa都不如，整一個鄙視底端。

這種言論容我拒絕。
《Fate/Zero》固然有著這樣那樣的問題，但上升到人身攻擊、人格侮辱那是不對的行為。
討論設定要基於「就事論事」的基礎上。
而與FA的對比，不是說東出佑一郎不努力，是他對比的對象對於他來說難度太高了，具體可以移步另外的回答。
Louis：如何評價東出祐一郎？
不過這有些言論我作為過來人大致知道是怎麼一回事。
說來也好笑，當知道虛淵玄要寫《Fate/Zero》的時候，最早彈冠相慶的就是那些喜歡《FSN》的愛好者們。
他們在各個論壇、不同聊天群里分享著自己的看法，憧憬著新的作品。
他們絕對想不到有一天他們中的有一些人會對這部作品有著180度的大轉變。

這其中可能《Fate/Zero》需要佔上一部分原因，但我相信更重要的原因是那些捧一踩一的節奏領導者。
「《Fate/Zero》宇宙神作、天下第一。」
「《Fate/Zero》真實黑暗、邏輯完美。」
「《Fate/Zero》血肉豐滿、群像帶感。」
……
對於處於叛逆期、荷爾蒙豐富的少年少女來說，重口黑暗的劇情，有錢帥氣的反派，都抓住了他們的心，他們為此也要發出自己的聲音。
這個正常。
畢竟看動漫只是一個愛好，與個人素質其實沒什麼關係。
不過世界並不是圍繞一群人轉的，通過貶低其他作品的高度來吹捧自己喜歡的作品當然是正常的事情。但是那些看被貶低作品的讀者比你所謂的愛好者更了解你喜歡作品的前世今生、來龍去脈就搞笑了。

所以當時常常出現所謂的「月球警察」拿著《Fate/Zero》的設定、訪談、原作文本追著「《Fate/Zero》天下第一」來錘的現象。
這也正常。
相比於《Fate/Zero》播出時，原作讀者已經有了數年的沉澱。（《FSN》06上映的時候也是一代霸權番，而且當時正處黃金時代，《FGO》著名月廚聲優法老尼托克麗絲的聲優田中美海就是那個時候入坑的）
而《Fate/Zero》的受眾有許多只是一般觀眾，在戰鬥力與持久性上不足是正常現象。
（《Fate/Zero》貼吧的原吧主就是例子。）
作品定位比較尷尬、人物塑造OOC化、粉絲群體相對暴躁，這不被懟還是網路環境？
綜上所述，《Fate/Zero》在型月愛好者圈子裡地位尷尬是有著複合原因的，既有著作品本身的種種設定上的問題，也有著粉絲群體的歷史遺留問題還有著其他作品粉一踩一的節奏發動機。而其商業成績又是不容忽視的，並且為型月與Fate的發展做了商業公司同人作坊化可行的開闢了道路。這些錯綜複雜的矛盾正是構築當前《Fate/Zero》在型月愛好者圈子裡經常尷尬的原因。
以上就是全部內容。
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資料部分來源於網路：
fate.stay.night.遠坂凜寫真集
TYPE-MOON 10th Anniversary Phantasm
以及其他相關資源。
有關於這個題目相關的其他回答：
Louis：如何評價東出祐一郎？
Louis：如何評價奈須蘑菇的寫作水平？
Louis：為什麼會有人站雙王這對cp？
Louis：新人如何了解 Fate 的世界觀及設定？
個人理解，理解內容歡迎相互探討。

謝邀，是你虛淵玄飄了還是我神奇東出提不動刀了，竟敢和我搶鄙視鏈底端的寶座。
（玩笑玩笑，我至今依舊對妖人憧憬萬分，但是FA是真差。下面正經回答）
題主的這個問題讓我恍然有穿越之感。
因為FZ和FSN哪個好這種爭論，歷史上是發生在FZ出版和FZ動畫播出的時段的。
老虛和蘑菇寫作時的側重點不同。
老虛的故事偏向現實主義設定，因果完善，人被殺就會死。
蘑菇的故事偏向理想主義設定，為了闡述作品的主題思想，可以允許輸出靠吼和都合主義打BOSS，只不過因為蘑菇寫的好，所以大多數時候，這個問題大家不太在意。比如閃閃打土狼就不穿盔甲，比如黑桐面對學長就要聖母病。
從故事上講，FZ和FSN沒啥高下之分，非要說也就是FZ比FSN緊湊，不過後者的載體是GAL，重複性的日常是必要的一環，所以也不能當作弱點來說。
那麼為什麼會有題主說的現象呢？
因為死宅的中二病發作啊。
宅的核心價值觀是對作品的愛。這種愛的正常表現方式是——同人、買買買、合理傳教。
不正常的表現方式是——廚黑大戰。
總是會有那麼一批人，他們爭論作品高下不是為了討論作品，而是為了證明——我廚的這個作品比你們都強，所以我也很強。
於是就有了FZ出版和FZ動畫化時的兩波爭論。
其中FZ出版時的爭論還算比較平和，因為當時老虛廚只有一小撮，能參加討論的至少是遊戲和小說皆通的愛好者，大家還都是比較克制的。
到了FZ動畫化時便好玩了，那時老虛因為小圓臉的成功在天朝火熱，FZ的動畫製作又比十年前的FSN動畫精良很多。因此一部分火速入黨的老虛廚（其實對老虛沒啥研究）就開始吹了……
然而FZ和FSN的實力本就在伯仲之間，又不是FA這種可以被人隨便凌虐的，故而吹的高，漏洞就多，就被人吊起來嘲諷唄。
當然，因為討厭無腦廚而連帶著對作品也討厭的人，本質上和無腦廚也沒啥區別。所以題主你遇到這種人還是拉開距離比較好www
總而言之，研究這種低級廚黑還不如看看核彈劍仙和二爺呢wwww
「我要保護士郎！」慎二殘缺不堪的肺部把最後的氧氣活祭給了這句話。
他的身體已經破破爛爛了吧，就像是扔到榨汁機裡頭苟延殘喘的檸檬。
血漿不斷從猙獰的傷口中噴發出去，還參雜著不少的內臟。
不管是任何的神話，任何的主角，都無法在身負這種重傷的情況下活下來吧。
但……
「嗷嗷嗷嗷——」海格力斯咆哮著，彷彿可以開天闢地的巨人狂奔過來。
就像是甩項鏈一樣的揮舞著手中的岩石巨劍，阻擋住它步伐的岩石和牆壁都被它碾壓成了碎屑，大地在顫抖著哭泣著，可怕的希臘英雄向慎二發出以理智作為代價的最強一擊。
但……
站在這裡的。
並不是名為間桐慎二的男人，而是對……
士郎的愛戀。
「這是我，最強的一擊！！」慎二向大英雄擊出一拳，這破爛不堪的拳頭擊中了那宛如盾牌一樣的腹肌上面，就像是一滴水跌落到鑽石上面的可笑。
沒有絢爛的特性，沒有龐大的魔力，沒有駭人的力道。
慎二倒下了。
他笑著離開。
他的目的已然達到。
海格力斯猛吐了一口鮮血，他的身體不可思議的崩裂除了上百道血淋漓的口子。
「何等的強大，竟是……打掉了12條命……我能夠站在這裡，也不過是依賴著戰鬥持續罷了。」
「離開吧，伊利亞，我們……遇到的到底是何種的敵人啊。」

你先問一下隔壁假面騎士粉絲吧，差不多的待遇。
當年鎧武出來的時候，各種「我老虛劇本吊打其餘假面騎士」「我鎧武黑暗，現實」。當時假吧的日常就是婊虛廚。當時我剛入坑，所以印象比較深。
然後鎧武后期崩盤，某些角色塑造不過關，之後呢，某些虛廚怎麼做？沒錯，把鍋統統甩給東映，什麼「老虛只負責前期」「東映在老虛不知情的情況下改了老虛的劇本」「東映聘請的其餘腳本家拖了老虛後腿」之類的謠言都出來了。還有人直接把鍋扔給假面騎士這個IP，說是子貢向限制了老虛的能力。然後下一年同樣子貢向的Drive打了用「子貢向限制」來開脫的虛廚臉。
毫無疑問，鎧武雖然整體節奏很亂，但亂的很精彩，在新十年處於中等水平是沒問題的，可是許多假麵粉絲看到鎧武直接把他打入最爛假面騎士的行列之中，原因是什麼？
啊，多麼熟悉的套路，特攝粉絲+月球粉絲的我表示愉悅。人類總是重複同樣的錯誤（攤手）。
同樣的人的作品，在不同的群體中獲得相同的評價。

這真是一個營吹斯汀的問題。
晚上下班回答一下。
首先申明，本答案是我的主觀看法，不保證完全真實正確。
先給結論，這是部分fz粉絲多年來試圖在fate系列裡建立鄙視鏈然後被反撲的結果。
首先談談fz和fsn，fz是一部優秀的作品，毋庸置疑。我個人認為fz至今依然是蘑菇的fate之外，最優秀的fate作品。fz的優點很多，打鬥精彩，劇情緊張刺激，不拖泥帶水，節奏緊湊，人物塑造鮮明，還順帶探討了一些哲學問題，比如電車問題。缺點也有，比如saber的塑造，比如某些比較隱晦的都合主義。不過都算瑕不掩瑜，11年播出的時候大火了一陣。
關於fsn我就不廢話了，原作40w銷量和06版不盡如人意的質量都能賣3w，也足以說明問題了。
本來都是好作品，為什麼粉絲要相互貶低呢？
接下來談談fz的部分粉絲們，11年fz大熱的時候，在中國的熱度大有超越動漫迷（那時候還不流行叫二刺猿）圈子的範疇，吸引來了一些心理年齡比較幼稚的人，看日本動畫鄙視國產動畫，看民工番鄙視子供番，看深夜動畫鄙視死火海，這些人的愛好之一就是建立鄙視鏈，所以看了以黑深殘著稱的fz自然是要好好鄙視一下黃油改編，還談戀愛的fsn了。當然，這類人哪都有，只是fz粉里略多。
諸如，fz才是聖杯戰爭，fsn只是小孩子過家家，四戰master拳打五戰小屁孩，servant腳踢五戰弱雞，saber不懂人心不配當王之類的言論漫天飛，流毒至今。這些本質上都是通過強調自己喜歡的東西的優秀過去優越感的行為。
這一來二去的fz粉絲和原fate系列粉絲兩伙人就互相噴上了，以圈內論戰的結果來看，fz粉絲完全不能打。絕大部分fz粉都只看過動畫，而且很多時候理解還不到位，結果被人拿fz原文設定集抽臉這種事情屢見不鮮。
舉個例子，有很多人看了fz動畫之後，不知道從哪裡聽來的謠言，說雁夜是被櫻推下的蟲池，藉此黑一波櫻恩將仇報，吹一波雁夜偉大無私。結果被人用fz原文打臉，而且因為黑了人家喜歡的角色，反過來被黑一波。對於原作讀過若干遍，設定集訪談錄都快背下來的大佬來說，找你幾個真憑實據的黑點還不簡單？最後的結果多半是fz粉連聲道月不起月不起脫離戰區。幾年來下，fz粉可謂樹敵不少。
再舉個例子，saber在fz里塑造因為老虛的個人嗜好和劇情需要變得和fsn不同。saber這個角色因為老虛這一手可沒少挨黑，saber的粉絲一直以來可沒少澄清，但是影響基本局限於圈內，現在因為有了fgo和阿瓦隆之庭的基礎，加上持續的宣傳，終於讓一部分人認識到fzsaber和蘑菇saber的不同。這就是所謂的風向變了。
畢竟現在都2017年11月了，ubw都已經放送完兩年，fa再有幾集就完結，fgo國服第二次尼祿祭都一半了，明年又有hf和fe看。吹fz黑fsn的風氣已經基本過去了，當年被fz吸引來的淺宅們要麼去看其他b站霸權去了，要麼入了fate坑。
但是畢竟人是記仇的，這些年和fz粉戰鬥過的人很多都還在，所以有題主舉例的這種把蘑菇訪談當槍黑一波fz的行為也是很正常的。
最後說兩句，真吹fz，可以從成熟商業大作的方向吹，可千萬別吹什麼內涵深刻富有哲理，再順便踩一腳其它作品。fz真能算的上有點內涵的，就是電車問題，問題是電車問題都被玩爛了，別的作品不提，fate系列第一作fsn的hf線玩過電車問題，fz作為fsn前傳也玩過，連魔法少女伊莉雅都玩過，都快成fate系列固有節目了。
作為一個喜歡動漫的人，與其在網上和人玩吹黑的遊戲，不如把自己真心喜歡的動畫多看兩遍，原作多讀兩遍，研究一下這部作品好是好在哪，為什麼好，有什麼缺點，為什麼會成為缺點。在知乎上寫篇動漫評論騙幾個贊總比在b站評論區和人撕逼強吧。

本來不想答的，不過這問題下型月板塊眼熟的人和不眼熟的人兩個畫風，基本就能說明問題了。
fz的口碑也就只在月廚圈裡是這樣，往外面望一眼，fz的評價又是什麼樣呢。
說白了，什麼和fsn不接軌，雙王形象崩壞，這都不是fz在圈內位置底端的原因。真正的原因就一個，fz受眾太大，b站當年放fz的時候影響力太大，大到新湧入這個圈子的粉絲足夠影響整個圈子的話語權。
老虛的寫法對主流文化胃口，受眾大，這是事實。一群喜歡看老虛風格的入boy meets girl的坑，吹的fz黑深殘只應天上有fsn只知道談戀愛啥玩意兒，要我說這種反應是真正常。丫的這群人就是喜愛蘑菇那種浪漫故事的風格聚集在一塊的，突然來這麼一坨浩浩蕩蕩的，排異反應不是挺正常……
fz評價最低的時候，fate圈的蛋廚純粹是被治服帖了，被圈內的人用資歷吊起來花式抽，就跟一部分更早以前型月圈的fate廚一個歷程。
可隨著時代變遷，新入坑型月的大部分從fate過來，怎麼著心裡也是不願意回踩一腳的，整個型月圈踩fate的正確性自然就會弱化，評價也相對正常。fz一樣，從fz入坑fate但沒敢太跳的蛋廚多的是。人家慢慢有了一定水平之後，對老虛的廚力也沒放下，雖然知道問題在哪也不會踩，更別提現在新一輪rbq東出同學已經就位……
最近踩fz的氛圍已經比幾年前那段時間弱化很多很多，基本上是相對正常的評價或者多面性的評價。所以題主為什麼問fz在型月圈評價低？按我看現在已經算不上低，而再過幾年，這陳芝麻爛穀子的事兒估計就沒人提了。
你們看嘛，某些人都從來沒聽說過fz評價低，等你們撕不動了，說不定「fz是公認較為優秀的作品」就成為共識了呢……
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我收回前言。
看了看其它回答的評論區。按現在蛋廚跳的程度，老人們估計還會噁心很長一段時間（笑
感謝輪子哥帶來這麼多圈外人，讓我看到圈外人對fzfsn之爭的看法。小圈子一碰大圈子本能排異噁心，大圈子覺得小圈子在秀優越。累積下來，兩邊對彼此的刻版印象已經固定，而改變人的刻版印象是最難的事情。
綜上所述，人和人是沒法互相理解的。

這也是老生常談了。首先在圈子裡FZ怎麼也不至於墊底但也是倒數的。（天朝墊底是FA，11區墊底是蒼銀）這裡就牽涉到了本身定位問題和歷史遺留問題。
作為原定直接承接五戰的前傳（現在這個定位的是二世事件簿），設定崩盤度不低（像「閃級」大帝，百貌的氣息遮斷，胡說八道的大帝，「騎士道」呆毛，等等等等不一而足）如果題主了解過其它作品和設定集就會感覺非常諷刺……再加上最初老虛主動來攬，但是開始並非官方企劃而在同人展上賣，也讓得FZ算是目前唯一可以算同人轉正的作品。
而歷史遺留問題就是當年FZ動漫化後引發的了。因為06雜糅等原因，諸多動漫黨的無腦捧一踩一，結果自然是被老人們輕易抽翻。然而又不停打滾。結果自然是要徹底打翻了。帶來的傳統包括且不限於掄刷，橫走天王，掄74等等等等
居然有人還在說什麼GOA之類彌補是強行聯繫？那麼FZM總有關吧？
看看大帝特技那一欄
為防止有人說篡改，下面日文原文

「FZ是同人」————FZ本來就是同人，虛淵玄作為月球外包作者與三田東出櫻井廣山同級；
「FZ開除月籍」————不至於，2013年型月十周年從廣播劇到聲優對談到宣傳mad沒有一個這麼說的；
「FZ是鄙視鏈末端」———不至於，和FA、FSF、蒼銀、魔伊、埃爾梅洛二世事件簿等外包作品同級，當然設定偏離程度和故事精彩程度因作品而異；
至於為什麼這種言論這麼多？純屬歷史遺留問題————2011年Fate/Zero齣動畫，然後以下言論開始橫行，包括但不限於「FZ是史詩級冰與火之歌FSN是校園戀愛黃油劇」，「FZ閃閃才是帝王蘑菇的閃就是傻逼」，「四戰戰術吊打五戰」，「切嗣的理想吊打士郎橫走五戰」，「saber就是一個愚蠢而膚淺的小姑娘根本不適合當王」等等，此外放下劍做我的女人真是太帥了士劍是什麼玩意？
惹怒了大部分原作黨，於是廚團開始撕逼，遺憾的是老虛的設定本來就ooc嚴重，平時不撕當作半原創還好，一撕起來老虛的設定根本站不住腳，此外FZ動畫黨肯做功課、花心思去了解原作的人佔少數，大部分都是跟風吹/黑，被劇情/訪談打臉後就開始打滾，自然後期開始反撲，事到如今FZ風已經過去了，然而FSN還在繼續齣動畫，蘑菇出GOA和FGO第六章劇情等打臉，很多大佬再出來科普人設等補丁，風水輪流轉了。
另外，比起其他外包作品，FZ是唯一一部定義為「官方同人前傳」的作品，雖然後來蘑菇放出了「微妙的平行世界」這個話，但是在路人眼中提到「四戰」依舊會想起FZ，因此對於設定等方面的要求必然比對其他作品要苛刻。
by the way ，若僅僅論動畫的話，FZ的動畫確實比起06DEEN、10劇場版等有過人之處，僅畫質和BGM就很優秀，此外FZ的快節奏適合做成動畫，對比15年UBW劇情相對緊張。
然而對於月球人來說，動畫僅僅是衍生作品，實際上FSN三線才構成一個整體，還有FHA這個後日談，真正談劇情和人設等都會想到遊戲而不是動畫，所以動畫方面的這種優勢在原作黨眼中根本不算啥。
最後，我十分不待見FZ的動畫。
更新：
目前已經快被FZ廚逼成FZ黑的節奏，麻煩覺得FZ千好百好經不起批評的、蘑菇喜歡FZ的、還有愛FZ動畫愛得死去活來的離我遠一點，傷不起，真心的————我就是個FZ小說黨，喜歡FZ然而該批的就批，就這麼簡單。
講道理，說「我覺得FZ動畫優於FSN動畫」然後自己分析優缺點寫點漫評的倒另當別論，那些只看過FZ和FSN動畫的就不要瞎指責FSN的人設紙片和劇情黃油了好嗎————對一個自己並不了解的領域請謙虛，不要妄加評論，謝謝。
哦，再說點有趣的事情，這個題底下居然還有吹FZ戰術比FSN強是「事實」的，不由得讓我想起當年一群FZ動畫黨黑時臣戰術說他弱智的事，而遠坂時臣在FZ的戰術是FZ animation visual guide 和FZM里欽定的「策略相當周到」以及「如果順利可以結束聖杯戰爭的人」，實際按劇情評價基本上也是除了衛宮切嗣以外的數一數二之人—————所以，某些人要不要統一一下口徑？要麼少吹FZ戰術，要麼請把我家時臣吹上天（畢竟FZ里戰術被切嗣和設定集同時誇過的人還真不多），無論是前一種還是後一種我都會相當開心。

因為fz出的晚唄，為fa和東出默哀一秒鐘。

我只能說物極必反
正好前兩天看見一個fz吹，拿出來給大家瞻仰下。
三女主除了櫻沒一個能打的.jpg
腦內fz
多線完爆單線。
為了吹fz連老虛都敢反駁。
前腳ubw頹
後腳拿廢狗說事。
為什麼被人看不起心裡沒點數？
順便，在我眼裡fz這待遇和無腦吹吹斯卡哈秒世界結果被打臉不服打滾最後被打入底層一樣，
局面差不多就是我覺得fz（斯卡哈）很好（厲害）……（一下略過一打腦補打滾）所以fz（斯卡哈）吊打fsn（金皮卡起步提媽封頂等對手）五百條街。被實錘打成傻逼很正常，至於某些答案說的原教旨月廚構建鄙視鏈，恕我直言，誰先構築的鄙視鏈心裡沒點赫拉克勒斯？

老月廚一枚，要臉匿了。。。
型月社是從月姬起家的，但是奈何fate系列太成功，以致其幾乎重構了型月的粉絲群體，現在還有很多人覺得fate就是型月，型月就是fate，有人甚至都不知道type-moon指的是什麼。都說月世界多大多強，其實要是把fate摘出去了，這個圈子真的小得很。
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月姬是在世界觀上下功夫的作品，月姬的故事已經足夠優秀，但是顯然是故事裡展現的各種設定為月世界引來了第一批死忠粉。真祖和死徒，吸血鬼和聖堂教會，魔法協會，殺人鬼等等，每一個體系單拎出來都能做出一個故事系列。蘑菇完美地把這些元素糅合在一起，塑造了月世界最基本的架構。
而這個架構是開放的，月世界的每一部作品都在建構型月世界，但是每部作品又只會涉及其需要用到的那部分世界觀，剩餘的部分刻意留白，讓讀者（玩家）去聯想和想像，一方面能為作品和設定增添神秘色彩，另一方面可以調動粉絲的討論熱情，為作品創造話題性。這個過程也是型月的粉絲群體「月廚」們自我建構身份認同的過程。
更重要的是，蘑菇本人也從月廚中間受啟發，甚至會允許月廚們的點子成為月世界的一部分，比如把讀者投稿放進Fan Disc（歌月十夜）。於是型月社得以充分地藉由粉絲群體的力量充實並完整月世界最初的設計。
也就是說，型月世界不僅僅是幾部作品搭起來的世界觀，也是一個典型的由粉絲群體建構的同人世界。月廚們既是它的受眾，也是它的創造者。
其實像fz和fa也屬於這種性質的作品，人家可不是什麼辣雞同人，人家明明是欽點的官方作品。。。
然而，fsn的誕生改變了這個同人世界的主體。fate系列作品最大的特點就在於，它的魅力源於人物群像的塑造而非世界觀的塑造。
月姬本作里叫得出名字的人物都超不過十個，而聖杯戰爭光是開打就得十四個起步，這還不算監（shan）督（hou）人員。讓這些人兩兩配對打一架，中間就有n多種人物關係，n多劇情可以寫。
fate的人物塑造模式是能產的：歷史人物+階職+寶具+能力+性別修正，這個模板可以往所有人身上套，於是創造角色也就成了一大樂趣。結果是，從fsn入坑的fate廚們大都是人物廚：忠於某一個人物，或愛好人物設定，乃至自己動手創造人設。
同樣的，fate系列的世界觀是清晰明確的，那就是聖杯戰爭。這個架構也是開放的，但是其本身卻沒什麼發覺潛力，不需要想像力的發揮。（其實東出老人家試著做了，蘑菇都說好，奈何觀眾不買賬呀。）
其實仔細想想，就算把fate從型月里獨立出來，把作者的名字換掉，也絲毫不影響系列的構成。反過來講，蒼崎青子可以出現在月姬里，蒼崎橙子可以在空境里，直死之魔眼可以在月姬和空境里，可就這些東西，fate裡面卻找不到合適的位置放，足以見得fate世界觀的完整性和獨立性。
於是結果就是，隨著fsn在商業上的成功，fate系列在型月世界裡獨樹一幟，fate廚迅速取代了老月廚，佔據了型月同人世界的主體位置，他們圍繞著人物創造話題，把關注點從世界觀建構轉移到了人物建構上，建立新的身份認同，最終完全異化了型月這個概念的本體。
這些說辭似乎有些假大空，但事實的確是這樣，fsn和fz的受眾最主要的爭吵無外乎就是「卧槽為什麼我喜歡的人物在你的作品裡是這副吊樣」，東出被吐槽最多的大概就是毀掉了「我老婆貞德」吧。比起研究英靈之座，人民群眾似乎更喜歡在卡池裡抽老婆。
那麼老月廚們呢？面對現實的衝擊，或者被同化，或者被淡忘，或者把舊情埋在心底，安於邊緣化的地位，或者索性做一把埋頭的鴕鳥，一邊堅稱「你們不是真正的月廚！」，一邊在精神上塑造優越感來保持地位了。這樣一種精神，可敬又可悲。
所以講到這裡，為什麼fz會在所謂的鄙視鏈的底端，也就不言自明了吧？fz的橫空出世，幾乎是以完全相同的方式，再次異化重構了月世界的粉絲群體，老虛拿著fate的世界觀，給我們灌輸了一通純粹的現實主義價值觀，導致了fate廚群體又一次分裂。而fsn廚阻止不了fz的火爆，正如老月廚拿fsn毫無辦法，真不得不說是毅種循環。。。
其實再往前想想，被稱作月世界起點的魔法使之夜呢？以如此優良的製作水準，換來發售至今如此慘淡的話題熱度，真正的月廚們又在哪兒呢？我們當然不能說月姬異化了魔夜的受眾，因為魔夜那時候都沒出版，可是類似的感受，蘑菇本人，有沒有體會過呢？
這大概就是宿命吧。
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好吧謝謝您看到這兒了，倒了些苦水，沒有引戰的意思，措辭不當煩請見諒。。。
其實我很喜歡fate系列的作品，從06版到ubw一路追過來。但是真的代替不了月姬在我心中的地位。那種感覺經歷過的人懂。
我覺得身邊的月廚也不是瞧不起fate廚，但是有時候想要告訴別人，月世界裡還有和fate一樣出彩的地方，可惜很少有人會聽了，某種程度上，老月廚也是月世界的弱者，是話語權的被害者。
我自己明白，創造鄙視鏈無益於解決任何問題，看到fate系列今天的成就就應該知道，創造才是所以同人世界裡最有力的武器，fate系列證明了自己有足夠的創造力以獲得粉絲的青睞，這是其成功的最重要原因。
所以解決鄙視鏈最好的方法，是經典的重讀和再造，是讓被忽視的型月世界重現它的光彩，換句話說：
月姬到底什麼時候重置？？？？

題主，你的想法其實很正確。因為很多人對評價一部作品是否優秀完全使用了錯誤的方法。很多題目下的答案就是很好的反例。
一部作品優秀與否，與其「改編自哪裡」無關。舉個例子，Dragonball: Evolution 是由龍珠改編的真人電影。在 IMDB 評價只有 2.6 分，公認的爛片。但是你能說龍珠漫畫也是渣渣因為由它改編出來的電影是渣渣么？不能。同理，如果說 fsn06, ubw 動畫版拍的不咋地，這並不代表原作（遊戲）平庸。同理，就算原作如何給力，這並不能代表 fsn ubw 動畫版也一起「雞犬升天」了。
一部作品優秀與否，與作者如何評價它無關。一部作品，一旦完成發表，它就算是獨立了。就像是，如果曹雪芹寫完紅樓之後，某天非常鬱悶，說自己的作品毫無價值，那麼紅樓就真的沒有價值了么？當然不是。那麼，就算蘑菇說 FZ 是同人，那也僅僅是一個人的觀點而已。而且一部作品是否算作「同人」也與其本身質量無關。
一部作品優秀與否，與相關作品的先後順序無關。例如，很多打分網站上，美隊2 的評分比美隊1 高，那麼你見過哪個影評人說 - 你們這群無知群眾，要是沒有美隊1 做的鋪墊，哪能有美隊2 的存在 - 么？
不同媒體的作品不應該拉來一起比較。每一種媒體都有自己表現手法上的優勢與劣勢，這就是為什麼沒有人會認真的討論魔獸世界和指環王三部曲哪個是更優秀的魔幻作品。所以比較 FSN遊戲和 FZ 動畫純粹是浪費時間的行為。
個人感覺，題主只是誤會了月廚與普通觀眾之間的核心矛盾所在 - 普通動畫觀眾更注重作品本身，那麼作為獨立作品的話， FZ 摸著良心說是一部綜合質量相當不錯的動畫。但是月廚們更注重「Fate Universe」- 由 Fate 系列作品架構的世界觀 (想像一下漫威宇宙是如何慢慢架構起來的)。
那麼如果先入為主的代入 Fate 世界觀的話，FZ 這部作品在這個世界觀里就很尷尬了 - 因為 FZ 的「兼容性」（或者說連續性，continuity）是相當糟糕的。特別是亞瑟和閃閃這兩個 FZ 和 FSN 都出現的角色，可以說他倆在這兩部作品中幾乎是「人格分裂」的，更不用提這兩部作品的側重點也完全不同。所以為了維護人物以及粉絲群體的「正統性」，否定某一部作品似乎就不可避免了。
利益相關，非月廚，非老虛粉。

我後悔修改答案了看b站下面的評論，似乎fa真的是有廚的
…………………………………
鄙視鏈最底層的不是fa和fp【補上「蒼銀的碎片」】嗎？
（逃
趕在fa廚舊劍廚上線前，能跑多遠跑多遠

不如FA可能是太看不起東出了。
月球是蘑菇的月球，一切設定以蘑菇為準。你虛某人竟然敢將我亞瑟王寫歪了，還偏偏諸多萌二捧臭腳，說什麼深度爆表，這才是真正的聖杯戰爭，我月球唯一真神蘑菇的故事只是小孩子談戀愛，滾tm的。

說實話fate本來就是型月鄙視鏈的底端，是被魔夜廚月姬廚空境廚鄙視的對象，大家都是垃圾，就別分什麼可回收垃圾和不可回收垃圾了吧。acg圈子，玩生肉的鄙視玩熟肉的，收正版的鄙視白嫖的，看下載的鄙視看彈幕網站的，資歷老的鄙視剛入宅的。大家都要鄙視些什麼來彰顯自己的存在感。fate廚瞧不起fz，無非是顯擺他們的資歷罷了。不想被他們鄙視，別混fate圈就好了。出了fate圈，你就會發現fate在動畫圈本身就不在鄙視鏈上游，是被eva廚，物語廚，機戰廚，鋼煉廚鄙視的對象。即使在黃油圈，只玩過fate甚至只玩過型月也是被人瞧不起的。想不被鄙視，爬到鄙視鏈上游就好了。

首先確定重點，先問是不是（敲黑板）
如果有一個月廚告訴你fz處在鄙視鏈末端，那麼我們就可以說「他不是真正的月球人！」（笑）
當然，也可能他覺得fa不算fate作品……
不過要承認的是，確實有一部分人對fz有一些偏見，請題主不要和他們玩
這屬於圈內矛盾的遺留問題，我們月球人就是這樣子的.jpg
首先要知道，fz之於fsn，是不同作者，不同寫作風格，不同基調，不同類型的作品
說白了，如果不是用了同一世界觀，這兩個作品可能會有讀者群的重疊，畢竟圈子就這麼大
但是是不會被放到一起比較的~
這裡不討論老虛和蘑菇，只說fz和fsn，兩個作品的水準不說完全相等，至少是沒有明顯差距的
這就導致了如果有人硬要把他們放在一起比較，就只會出現雞同鴨講的狀態
而fz最早以小說出現時，第一因為人少，第二因為基本同為fsn入坑，很多東西都有共識，基本也沒什麼波瀾
問題在於fz動畫化的時候，小圓熱度未消，所以出現了一批對fate完全不了解的fz粉，或者乾脆就是虛粉
兩隻野貓在路上見了還要撕吧一會呢，金老爺子的讀者也要吵個跨書武林榜，程序員也會覺得php是世界上最好的語言，何況月廚乎
而老虛在創作fz的時候，是很大程度上放飛了自我的，除了結局這樣硬性要求，蘑菇給了一些想法但並沒有給出嚴格約束
否則你們看見的應該是娘化大帝
這就導致老虛為了劇情上的考慮（比如欺負呆毛），弄出了一些不太嚴格遵循fsn的劇情和設定
畢竟蘑菇也沒有月廚懂設定啦，何況老虛呢（滑稽）
甚至最終導致圓不過來設定的木野子小姐乾脆欽定了fz並非fsn之前的真·前傳，而是「有微妙不同的平行世界」（此處按他人意見使用原文【條件相同但微妙不同的世界】）
所以……fz確實是同人沒錯
切絲：說好的魔法使手撕從者呢？
總之在月球人咬設定能力猖獗的狀態，一些過猶不及的fz吹，黑深殘風潮的降溫，神作變成貶義詞……和各種其他原因下，fz在話語權爭奪中失利，就導致了現在的局面
當然這沒什麼意義~
最後，我覺得fha是最好的fate作品你們有意見嗎（斜眼）

作為一個看了fate系列動畫（fa排除，看它太浪費時間）的fz粉說說自己的看法。
fz被鄙視很正常，因為它吸收的大多是路人粉，路人粉最多的當然就是小白（不懂型月設定的人，我也算其中之一）。想像一下一個小白跑到月廚的據點，懷著動畫黨的想法來發表看法，也就是評價動畫好不好看。在別的地方這種想法很正常，看動畫嘛就是看這部動畫好不好看劇情人物吸不吸引人，然而fz和其他fate動畫雖然都帶fate但類型不一樣啊，小白當然不會思考這個，反正就是拉在一起評價。
別的小白怎麼評價的我不知道，反正吹fz踩fsn的都引發了戰爭。本來有些月廚也批評fsn動畫有拍的不滿意的地方，但fz廚踩fsn就無法讓人理解了，都不是一個類型的你吹一個踩一個什麼意思，找修理？fz廚覺得委屈，說是聖杯戰爭你fsn比fz顯得小兒科了吧，這也叫戰爭？本來就引戰了，這樣下去月廚就要發揮月廚優勢的一面了，掐設定，本來fz作為同人就有讓月廚不滿的地方，再有小白引戰簡直就是引爆了火藥桶，加上小白也不懂型月設定，最後被吊打只能拿「我看的是動畫別扯原作設定吧啦吧啦」來反擊了，最後小白只能打退堂鼓，到別的地方踩fsn吹fz了。
當然除了fz廚自己犯渾，一些月廚也自找沒趣，一個同人作品被這些月廚反覆研究，最後得出老虛寫崩了呆毛，老虛寫崩了切嗣，老虛寫崩了金閃閃，老虛是金閃閃黑……好像老虛就不該寫（或許真不該），有fz粉感到不滿說兩句，人家就拿設定打你臉呦，你要爭論就說哎要是沒fz多好省的蛋廚讓人糟心，蛋廚怎麼怎麼地……
綜上，一廚頂十黑加上有些月廚本身就看不上fz，就造成它成了被鄙視對象。顯然這就是型月圈和路人圈的矛盾。另外fate廚fsn廚fz廚月球人怎麼叫都無所謂，唯獨蛋廚的叫法讓人噁心，以前罵高達00粉不也形容蛋蛋嗎？說人家看的高達幼稚罵人蛋蛋，fz廚攻擊的只是動畫你給人家貼個標籤人身攻擊，呵呵活該糟心。
有些大佬勸大家不要撕比，其實只要fate還在吸粉，戰爭就避免不了。估計月廚和小白們的戰爭得持續到世界末日，與其那樣不如現在撕個徹底，撕累了都消停了，要不弄個時光機回去阻止老虛寫fz，沒fz像我這種看完fsn和ubw就再也不會接觸型月這個圈子了，大量小白也不會四處引戰了。誰沒個生活啊，看動畫就是消遣難道當一輩子死宅舔一輩子紙片人？

因為F/Z真的在針對阿爾托莉雅（逃）

這個時候應該搬出知乎的一句老話：先問是不是再問為什麼。
題主說
但我經常看到諸如「fz就一垃圾同人」「fz早被開除月籍了」「老虛只配給蘑菇寫同人」等言論，甚至在一些月廚人眼裡連fa都不如，整一個鄙視底端。
前面三句話有兩句是個人觀點，Fz被開除月籍自然也是無中生有。至於連Fa都不如...用了「都」這個字，想必題主也是明眼人，知道Fz和Fa高下立判，那又何必去在意說Fz不如Fa的言論呢。
依我之見，Fz與其說處於鄙視鏈的底端，不如說是被捧殺了。Fz的確是優秀的作品，但是整天拿溢美之詞來吹捧，就有點言過其實了。更何況還有吹的同時順便黑一把其他作品的，各位覺得這種Fz廚能不得罪人？
這樣的發言少一點，我想大家就能夠理性看待Fz了。以上。

你的提問已經回答了你的問題啊，在路人眼裡fz就是水準很高的動漫佳作，因為路人不知道裡面那麼多彎彎繞，看的很爽。型月圈很多saber廚，即使不廚呆毛的地位也很高，然而老虛是對呆毛不友好的，所以作品裡呆毛人設其實是崩壞的。得罪了粉圈自然不會有好下場，鄙視鏈底端。
另外說一句型月圈範圍太廣，普遍認為的最底端應該是fa，fz倒數第二，王廚或者偏愛呆毛的大部分人眼裡底端才是fz。
最後一句話總結：單看fz他是那一年水準很高口碑很好的動漫佳作，但作為系列正傳fsn的前傳有失水準。

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