為什麼中國辦得出北京奧運會水準的奧運會,卻辦不出東京馬拉松水準的馬拉松?
謝謝真的用心回答的那幾位知友。
首先,我是愛國的中國人,我這個問題絕對沒有任何崇洋媚外的意思,舉東京馬拉松為例是因為東京馬拉松的體驗是世界跑友有目共睹的。如果因為日本和東京的字眼不小心觸及你敏感的神經了,那我說聲抱歉。想再就這方面噴我的,請省省力另外,我不是說國內馬拉松每個都是一無是處,每個馬拉松都會有這樣那樣的錯誤,我想東京馬拉松也會有它的問題,國內馬拉松也各有各的好處(比如我前段時間參加的盤錦馬拉松,終點處的涼水泡腳服務,我在之前的馬拉松是沒體驗過的,如果你經歷過,請原諒我的孤陋寡聞),但問題在於為什麼飽負盛名那個馬拉松不是國內任何一個馬拉松。還有,我列舉出來的幾個可能原因,不是沖著中國,不是沖著整個國民來的。制度是泛指,不是指國體;國民素質,我更側重的是志願者素質。如果我因為我的之前的闡述導致你的誤解,那麼我也抱歉。
如果你真的感興趣我希望什麼樣的回答,可以看我和@北極 的對話,如果不感興趣,那您繞開我的問題即可,不耽誤您的時間。如果您願意回答,我希望最好是對馬拉松的建議。謝謝。
不認為這只是花錢多少的問題。有些問題通過花錢可以更高效的解決,更多問題未必是花錢可以搞定的。
比如,如何短時間內找到幾千個經驗豐富的志願者?
中國幾個口碑不錯的馬拉松,恰恰都不是最燒錢的馬拉松。
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說兩個點。志願者 和 組委會想到了卻做不到。
東京馬拉松是將人性化做到極致的代表,這種人性化很大一部分的體會是志願者的服務。
東京馬拉松的選手中籤率只有10%左右,10個人參加抽籤只有一個人能參賽,而東馬志願者的選中率比10%還要低。這些志願者都有很好的志願者工作經驗,賽前也接受很多次的專門培訓。
這是羨慕不來的,而且很多志願者都是多年參加,對馬拉鬆了如指掌。怎麼倒水、怎麼遞水杯給選手、怎麼切香蕉、遇到突發事情怎麼解決找什麼人……這都是有多少經驗出多少結果的事,光有態度和熱情完全不夠。
奧運會的志願者可以不計成本突擊培訓,馬拉松的顯然就沒這條件了。國內馬拉松經常遇到很熱情但愛莫能助的志願者,有些時候很火大,仔細想想又不能全怪他們。
2015年某國內北方馬拉松問了幾個志願者,都是高校/高中招來的,所有的培訓只是「三天里幾個小時老師說了下應該做什麼注意些什麼」。
參加某國外規模不算特別大的馬拉松,志願者來自當地的社區和跑步團體,每個補給點人數也就三四個,但動作那個麻溜。兩個倒水,一個各種加油外加搭手幫忙,還有一個負責處理現場的水杯和垃圾,拿著個「釘耙」一樣的東西,撿地上的水杯一抓一個準…正好那時候我跑到補給站停留了會,看著都呆了。
東京的就更不用說了。
圍觀下東京馬拉松賽後領物,選手寄存包的擺放,以及志願者的鼓掌,很觸動↓↓
這兩個鏈接說的更詳細:
為什麼把東京馬拉松稱為世界上最好的馬拉松? - 日本
東京馬拉松:終點線後的這一公里,讓東京馬拉松成為世界最好的馬拉松 - 跑步有故事 - 知乎專欄
對比下今年的北京馬拉松(個人覺得今年北馬進步很大,相比我參加過的13年(尿紅牆)、14年(嚴重霧霾),今年北馬可以給個不錯的分數),同樣是賽後領物,文章里有些圖,差距還是很明顯的。2016北京馬拉松:經歷多年尷尬的吐槽後,36歲的北馬正在贏回人心 - 跑步有故事 - 知乎專欄
還有一個是,很多事情是組委會想得到但做不到的。
在中國,馬拉松不是簡單的商業項目,沒政府支持就寸步難行了。北京奧運會得到的資源是前所未有的,優先順序也是最頂級的。這點一般的城市馬拉松根本沒法比。
最近幾年國內馬拉松組委會有不少都是慢慢走上正軌的賽事執行公司,裡面很多人本身就是跑者,也去過國外很多比賽,知道跑者的需求,知道那些牛逼賽事怎麼做可以讓選手更爽。但放國內能不能做出來就是兩碼事了。
安保、路線規劃、舉辦時間,起終點的設置……這些組委會很多無能為力,最後妥協出的結果就是直接參与者(選手、市民)感覺到不盡人意。片面點說,國外很多好的馬拉松,將很多注意力都放在比賽本身(選手的體驗)或者與比賽有關的事(商業贊助)上,國內的要複雜的多。
作為跑者,前幾年我也經常罵,***組委會真尼瑪傻逼。現在偶爾開下腦洞,按照中國人辦事的執行力,如果中國組委會和國外組委會換個角色,兩者做出的馬拉松會有怎樣的差別呢?
在下沒有一點人生經驗,卻也跑過一些西方國家。我也不知道什麼時候東京馬拉松成世界最好馬拉鬆了。看了幾個高票答案,想到一件有趣的事情:@cc大熊 提到,東馬中籤率只有10%。東馬報名所填信息之繁瑣冠絕6大,不僅討你籍貫戶口,還問你革命歷史(PR,是否參加過六大)。神奇的是,我身邊的跑友中,residence為G7工業國除日本外的,東馬中籤率為100%。而我在國內的跑友,即使跑過芝加哥紐約波士頓的,中籤率不到10%。當然這只是經驗值。
說得誇張或者說難聽一點,這類小眾超跑是最沒有技術含量的東西。因為消費者訴求比較單一,又幾乎沒有成本限制,甚至連可靠性都可以放到其次考慮,只要有投資人,有個才華出眾一點的工程師,買來最好的零件一組裝,就能造出一台超跑。所謂「純手工打造」,無非就是養不起工人和生產線而已。
而一台家用車需要在有限的成本內,儘可能的兼顧性能、空間、油耗、舒適性、可靠性等一系列東西,其技術難度遠遠超過超跑。說得極端一點,汽車工業的真正靈魂,在卡羅拉、高爾夫、福克斯、伊蘭特……這些買菜車身上作者:interleave鏈接:小批量超跑的發動機技術是怎麼來的? - 知乎用戶的回答來源:知乎著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。
奧運會把精英選手和熱情觀眾關在有限物理空間的運動場館裡,激發齣劇烈的化學反應並不困難,連我們鄰居的阿里郎都做得到。
而42,195 km的馬拉松賽道,幾乎延伸至城市的每一個角落,讓這個開放空間里的所有人滿意卻很不容易。大水漫灌地在這個尺度上投入金錢資源,不僅是巨大的浪費,還可能適得其反。
德國本部16個聯邦州,我跑過14州的城市全程馬拉松。東德的Brandenburg勃蘭登堡州和西德的Saarland薩爾州沒有城市馬拉松,柏林我把它算作西德。
相比馬拉松上的中日差距,我更熟悉東西德的不同。我在連續兩天跑兩場馬拉松比賽是什麼體驗? - 東急的回答下提到了圖林根州首府Erfurt埃爾夫特馬拉松,有朋友留言,怎麼現在還有東西德呢?很不幸,真的有。
東德的馬拉松基本上都很年輕。除了Leipzig萊比錫,其他的馬拉松都是兩德統一,特別是進入21世紀才慢慢出現的。下面就分州說一下我跑過的那些東德的馬拉松:
1.Sachsen 薩克森州
薩克森州是東德經濟最好的州了,也是Neue L?nder新聯邦州(也就是東德五州)的櫥窗。德國歷史上第一個馬拉松就是在該州的萊比錫,不過那不是城市馬拉松,而是從Paunsdorf到
Bennewitz的一個只有18人參加的小型比賽,彼時是1895年。萊比錫真正意義上的現代城市馬拉松歷史在德國也排得上前幾位,我跑的2012年是第36屆。
萊比錫馬拉松的成熟度遠超其他東德馬拉松一個檔次,雖然四平八穩但也無可挑剔,放在西德一定是泯然眾馬,放在東德卻是一騎絕塵。
這個州我還跑過OEM,Dresden德累斯頓和G?rlitz格爾利茨。
我跑的那屆德累斯頓馬拉松並無全程封路,並且他們的封路邏輯與其他地方不同。在Gro?er Garten大花園西門,
汽車道是拒馬堵上的,但是Tram行進無礙,我和一大批跑者就在長長的有軌電車前面等它通過。
很多德國的中小城市馬拉松,不全程封路的,一般會留下一半的機動車道用以通行,而Tram電車則在比賽時段完全改道或停運。因為小車的一個身位,即使造成跑者的停歇,也不會耽誤太長時間,而電車嘛。。。
格爾利茨位於德波邊境上,這個馬拉松的組織者也驕傲的自稱他們是歐洲地理中心,所以也叫Europa
Marathon。賽道在德國這邊的G?rlitz和 波蘭的Zgorzelec都有。這兩座城市原本是一座城池,具體歷史大家可以搜一下。
在波蘭那側,志願者幾乎沒有,賽道標識也很稀少。我和一些跑者在某個環形路口走錯了,多跑了500米。路人由於語言不通,問起來比手畫腳很是費勁。賽會的牽頭者Detlef是小城體育協會的工作人員,老驥伏櫪卻壯心不已。比賽那兩天他一個人忙前忙後風風火火,對我也格外關照,還希望我能回去宣傳一下。我當然也很推薦這個馬拉松,不是因為它的賽會組織,而是因為這座城市,具體大家可以參考電影《布達佩斯大飯店》。
OEM是Landschaft Marathon風景馬拉松,所以不能以城市馬拉松的要求來裁定它。
2. Meckleburg- Vorpommern梅克倫堡-前波美拉尼亞州
梅前州的Rostock羅斯托克是個非常漂亮的Ostsee波羅的海城市,很多在Nordsee北海住不起海景房的西德退休人士都喜歡去羅斯托克養老、度假。他家的Nacht
Marathon也是德國為數不多的晚上開跑的馬拉松,算是一大特色。然而跟它的漢薩Hansa兄弟城市比起來,從報名繳費階段起,就有那麼一點點美中不足。
羅斯托克馬拉松繳費是我在德國唯一一次遇到扣費以後,費用無理由退回,並且讓我補交手續費的情況。當時查了銀行賬單發現繳費成功,我就甩手沒管,過了幾天突然收到郵件讓我聯繫他們。我還以為是詐騙廣告呢,結果再一查賬戶發現被退回來了。我電話組委會,工作人員給出的解釋是系統故障。我報名心切,也不管是哪家銀行的系統故障,還是乖乖多交了十幾塊錢,提前報名的優惠完全沒有享受到。
漢薩聯盟創始三城Hamburg漢堡,Lübeck呂貝克,
羅斯托克的馬拉松恰好都有一段賽道在隧道Tunnel里!漢堡的河底隧道很短也很平,呂貝克和羅斯托克的都是長達1公里多的海底隧道,直上直下,落差很大。
然而,呂貝克人比較會玩,他們在隧道最低點弄了個舞台,有DJ在搖擺,high歌舞曲在隧道狹小的空間里反覆震蕩,效果拔群。對比傷害, 羅斯托克隧道里就冷清多了,衝過低點再上坡,完全靠跑者的意志。
3.Thüringen 圖林根州
圖林根州最有名的跑步比賽是GutsMuths Rennsteiglauf, 可惜它是一個全程72.7km的Super Marathon,且是越野跑。
該州首府Erfurt埃爾夫特的城市馬拉松我在前文中提到的回答里有更詳細的描述。現階段還是不鼓勵大家去的,今年是它的第三屆,不談組織,就是賽道也還需要改善。這也是我爬過台階最多的城市馬拉松,跑一次得換一副膝蓋。
在跑Erfurt穿越Steig森林時,林間小路上拄著登山杖Nordic
Walking的大媽小聲跟她同伴咕噥:Das
muss man asiatische Soldat sein這傢伙肯定是個亞洲當兵的,不禁讓我想到鄭開大道兩邊喊「中國隊加油」的孩子們。
4. Sachsen Anhalt 薩克森 安哈爾特州
薩安州首府馬格德堡馬拉松,是我在德國唯一到達終點卻沒有證書成績的馬拉松。
關於馬格德堡和薩安州總有種種不好的新聞,以及更為恐怖的傳說:超高失業率,遍地新納粹,變態殺人狂什麼的。以前上Harz哈慈跑山訓練,西德小夥伴嚇唬我,你再不跑快點,DDR的坦克就要開上來了,他們真的能開上來啊!
在這次馬拉松的32km之前,我對馬格德堡馬拉松以及這個城市還是蠻有好感的。低溫,多雲,乾燥,無風,PB穩拿。在第二次經過Grüne
Zitadelle綠色城堡時,因為衝進來10km和半馬的跑者,賽道變得很擁擠,我沒有降低配速,去看路邊字很小的標誌牌,而是大聲問路口的志願者In welcher Richtung哪個方向。志願者是個金髮瘦高的女中學生,也大聲回答我gerade
aus,weiter so 直走,就這樣繼續。
又跑了1km發現公里數跳到22km, 整整少了10km, 身邊的人也彷彿蝸牛。我心裡暗叫不好。剛才那小妞肯定把我當半馬或者10km或者是第一次經過這裡全馬的人了。
紅色箭頭為我被誤導至的錯誤方向,藍色箭頭為正確路線。公里牌上可以看到這塊地區的線路是十分複雜。下圖為我跑表記錄,藍圈為錯誤路口。
由於城市建設工地Baustelle遍地, 原有的能夠直抵Wasserkreuz(就是大家可能聽過的,德國很有名的立交河)的經典賽道被改的面目全非,在市區的鵝卵石路面上不斷繞圈,但相應的標識沒有很好的調正校驗,志願者的培訓也恐於潦草。城市建設是城市發展不可迴避的問題,即使是已臻完美的賽道,由於城建而改道後的調校,對於馬拉松主辦者也是巨大的考驗。
我急火攻心,一路狂奔,遇到志願者就停下來問如何才能回到正常軌道。可惜接下來的所有志願者都跟那小妞類似,完全不知道前後的路況。一路上我居然巧妙的避開了所有水站,差不多有10km沒有喝到水,在快要放棄的時候遇到一個年長一點的志願者。他給我指路的時候,恰好又糾正了一個跑錯路的全馬跑者。
到終點時,跑表顯示我少跑了3km,由於出現了umkehren方向偏離(德國計時晶元提供商有若干家,他們的工作原理有空詳敘)因此沒有成績。
Trouble Desk擠滿了沒有成績的跑者,一時間比列印證書的人還多。
我帶著滿腔委屈在那排隊,前面一個德國大媽說你也是跑錯路沒成績的吧。沒等我開口,她就跟工作人員繼續理論起來。工作人員也很無奈,對超出他們職權和能力範圍的事,只能反覆說啊你的問題我們正在反應,還需要時間。講道理,我們這種人解釋了一遍,得到雖然是negative的回答,人家說了那麼多tut
mir leid對不住,我們也不好意思糾纏。而這位大媽顯然比較激動,對工作人員不依不饒「小伙砸你聽著我還會回來噠」。
一時莞爾,我也放下了。相比於這位大媽,我還年輕,還有大把時間和機會去PB,去BQ甚至進三。
這屆馬格德堡馬拉松陣仗不可謂不巨大,花銷不可謂不靡費。他們租下了整個Messegel?nde展會區作為起終點區域,延請了我見過在德國密度最大的志願者隊伍,報名還贈送德國馬拉松少有的棉質Finisher Shirt完賽T恤,報名費卻很低廉。
錢不是萬能的。跑馬拉松要榨取每一滴能量向前做功,辦馬拉松也得滴灌每一分資源,稍有毫釐失誤,就是千里不堪。
東德的所有馬拉松官方啤酒,都是Krombacher與Erdinger,沒有本地啤酒。
東德的所有馬拉松,都是兩圈以上的重複賽道,包括萊比錫。
東德所有的麵條大會Nudelparty只有Bolognese肉醬面。
東德的馬拉松獎牌。。。。也沒有比西德更丑嘛,因為德國人相比於其他歐洲人的審美還是。。嘖嘖
但這又有什麼要緊呢?辦皆大歡喜的馬拉松,需要很多條件,需要不斷練習。一條經典的馬拉松賽道,需要千錘百鍊,需要年復一年。
吐槽了這麼多東德的馬拉松,西德的馬拉松也會有各種各樣的問題,只不過他們有更豐富的經驗和長著一張不受欺負的臉。
我們學習日本,東德學習西德,聞道有先後,如是而已。我們缺少的只是時間。
西德人還在交團結稅,我們連台灣都還沒收回。這個世界上有無數比馬拉松更重要的事情,但我覺得每一個馬拉松都有它自己的生命,它們會成長,叛逆,成熟而至完美。
午時未到
2016年10月17日17:50原答案
美國辦個馬拉松還辦出恐襲了呢,有沒有人反思一下究竟是資金問題、體制問題還是素質問題?但凡中國搞點啥,搞得比外國好說中國舉國體制壓制個性不享受過程,搞得比外國差說中國素質不行體制不行。但凡中國人搞得高效完美就是中國體制沒人性沒自由,日本人搞得整齊嚴謹就是水準一流讓人敬佩,但凡中國人沒辦得完美無瑕就是體制問題民族劣根,歐洲人搞得亂七八糟就是尊重自由風進得雨進得。一個馬拉松有什麼可吐槽的,預算內達到效果就行了唄,吹毛求疵之前考慮邊際成本了沒?你吃飯還要考慮姿勢夠不夠歐派、胃液是否充分浸泡食物、胖次鬆緊對小腸蠕動產生影響的曲線是否存在多個峰值嗎?要我說,最大的問題就是中國有一大堆膝蓋生根的人。———————————————————————————————————————————2016年10月17日22:20新增別怪我直接開噴,大家看看提問者在別人答案里的態度就知道他到底是不是在裝理中客。有人逐條給他分析北馬、鄭開等各種賽事有什麼問題、應該怎麼改進,還明確說了由於武漢馬拉松資金最充裕,最終各方面做得也最好,人家提問者就一副「我不聽我不聽,肯定不是資金問題,就是中國人不用心做,就是不用心」的態度,先問你是幹什麼的,你是搞硬體的那咱就道不同,我們搞軟體的就高端地認為應該從軟體方面入手,不管你軟硬體是不是都需要投入,總之就是不用心,而且還不是馬拉松組織者不認真,是中國人做事不認真。一說到日本就東京如何值得學習,至於學習什麼,提問者自己也不知道,反正就值得學習,值得膜拜,完全不考慮人家東京有多少屆組織經驗,有多成熟的解決方案,有多少贊助,總之日本人就是用心做,中國人就是不用心。平心而論「積澱」這東西真不是那麼容易快速提高的,單說體育賽事,各地獨立組織體育賽事的機會不多,根本沒有形成非常成熟的本地化賽事籌備體系,只能到處借鑒經驗不斷提高,借鑒過程中就會出現不少水土不服的情況,比如我們這邊的馬拉松,沒搞過不知道限行的實際影響,結果當天警力分布就不太合理,調度了半天才算合適,這種問題搞幾次有經驗就行了,哪有那麼多「滿地槽點」,哪有那麼多需要找日本學的。況且你們以為只有你們鍵盤俠知道學習改進,其他人都傻?就你們知道東京馬拉松好,別人都不知道日本在哪?真到了需要你們外行用討論結果指導內行的時候,那也不用搞了,籌備組都滾蛋吧。有些人就是看你生下來跑不過博爾特就罵你是廢物,就比如提問者,他明明就不是想著改善參賽環境,只是出來裝一下而已,他自己已經有答案了,不信就看他在其他人答案里的回復,贊同他的,他就跟你裝一下文藝,然後引導你談談體制談談自由,沒順著他,他就假裝理性尋求提升國內馬拉松組織水平,把你噴成專治的走狗獨裁的奴隸,這種人不是傻,是壞。———————————————————————————————————————————2016年10月17日23:20新增喲,提問修改了,回復還刪了幾個,別慫啊!解釋這麼多幹什麼呀,讓人發現真實目的了突然就尷尬了是嗎?剛才那股子日出東京唯我不敗的民主勁呢?那股我就是沖著中國放地圖炮的直白呢?剛才還是「感覺每次中國的馬拉松總是槽點滿滿,處處感覺辦得很不上心」,現在怎麼又「我不是說國內馬拉松每個都是一無是處」了?解釋前先把剛才的東西刪乾淨好不好?
我突然就上升到國家國民程度了?我突然就看不了別家孩子任何優點了?麻煩你解釋一下這句話:感覺每次中國的馬拉松總是槽點滿滿,處處感覺辦得很不上心感覺每次中國的馬拉松總是槽點滿滿,處處感覺辦得很不上心感覺每次中國的馬拉松總是槽點滿滿,處處感覺辦得很不上心想理智討論就拿出點理智的態度來,哪怕裝也得裝得像一點,好嗎?——————————————————————————————————————————2016年10月19日23:50最後一更某提問者也真是夠了,前面還說我打個照面就屏蔽你,結果可好,這一上線我勒個擦四大段回復,您是金魚座的嗎?刪東西需要提醒,前面的劇情也需要我提醒?第一集的劇本不是說我屏蔽你么,還搞得我百口莫辯,今天就憋不住了?好歹留到10集之後等男女主角吵架和好再吵架再和好之後啊!我現在已經快相信你真的只是知乎小白了,真的。有句話叫求仁得仁,既然你想要屏蔽,那我就成全你的碧海藍天,解釋的話都留在問題里修改吧,以後我不會再回復或者關注這個問題了,您的時間多得是,既然覺得自己是知乎小白,那就慢慢歷練。想看提問者最新回復的請到這個答案回復區第四頁,一共四段,夠大家看幾分鐘的。其實不就是錢的問題么,哪有那麼複雜的道理。
北馬廁所不夠用,多花錢多裝點移動衛生間就好了,或者學泰山馬拉松那種,直接找塊空地,露天的(當然了,天安門廣場肯定沒這條件)。
鄭開領物慢,因為全馬一共就兩個窗口,幾千人去領物當然慢了,多花錢,窗口變成20個你看還慢不慢?2015鄭開領物就很快,2016鄭開領物慢是因為啥?因為主辦方沒錢請志願者唄。
南京馬拉松跑錯路了,指示牌做的清楚點,找幾個有經驗的引導員不就沒問題了么。
武漢馬拉松為什麼第一屆就辦的好?因為武漢馬拉松運營方是北馬的團隊,人家都辦了多少年了,自然有經驗。辦的好的前提是武漢馬拉松配備的幾萬名志願者和安保人員——這都是要花錢的啊。
況且就算是志願者,一天還得補貼幾十塊錢呢(過去北馬好像是40元),就那點報名費根本不夠用。
水不夠喝怎麼辦?花錢多準備水;
廁所不夠用怎麼辦?花錢多安裝移動衛生間;補給不夠吃怎麼辦?花錢多買能量膠;……柏林、波士頓這些冠軍獎都是10萬美元級別的,北馬才2萬美元(210以後,210以內是4萬),從獎金上就能看出差距。
北馬報名費200算是國內最高的了,但報名費一共才600萬RMB,總獎金就要220萬,剩下的這點錢在北京連一套學區房都買不起,要沒有贊助商這點錢根本不夠用。
另外,別拿報名費佔人均收入做比較,沒意義。國外賣1塊錢的礦泉水到國內不可能便宜到1毛錢,況且北上廣的物價水平和人力成本並不低。
你看到鄭開辦的那麼差,但沒看到鄭開的全馬報名費只有120元,去掉志願者一天40-50塊錢,每個選手報名費剩不下多少錢,選手補給要花錢,選手參賽裝備要花錢,甚至連擺渡車都要花錢。
你看到武漢辦的那麼好,你沒看到范冰冰出場費就幾百萬。武漢馬拉松補給站能量膠管夠,一個補給檯子上能量膠的成本就得上千元。
都是錢的問題,就看主辦方想不想花錢了。另外,國內馬拉松賽事多數都是商業賽事,說到底是為了盈利,虧本的買賣沒人干。迄今跑過三個大滿貫賽事(東京、倫敦、芝加哥),想說幾句。
一方面認同:錢可以解決一些硬體上的問題,近期的武漢馬拉松、哈爾濱馬拉松都是正面例子,其實今年的北馬也算不錯,起碼沒有太明顯的斷水(本人今年的北馬基本以關門時間跑的,20公里-25公里出現了斷水,後續解決的不錯)另一方面:以東京馬拉松的幾個細節為例,想說說錢解決不了的問題。a.關於廁所國內的起點人員流線大概如下圖所示:在這種排布下,要去到A區域起跑的人就會與排隊的人群發生交織,結果就是現場一團亂。在場地大小有限的情況下,這似乎是個無解的問題對吧?接下來看看東京馬拉松的解決方案:主辦方預留了一個2米寬的通道,簡單地說,排隊的人距離廁所門,2米遠。一切都解決了。b.觀眾與志願者
我們對於日本民眾的印象是:冷漠、壓力大等等。然而,2015年的東京馬拉松的經歷讓我看到了這個民族的另外一面。全程忘乎所以的尖叫助威;太鼓樂隊、歌舞伎表演等等助威團體,衣著考究妝容得體;路邊托著壽司、零食的觀眾--男女老少啥年齡段都有;所有志願者在各司其職的前提下做著其他工作,親眼見到很多醫療志願者撐著垃圾袋收集選手棄物;終點從撞線之後,不停的有志願者鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌......反觀國內賽事,隨著手機的普及,越來越多的觀眾熱衷於拍照,拍著,拍照。2014年北馬之後我曾撰文:我想看到那些屏幕後面的眼睛。在之後參加的國內馬拉松比賽中,只要不是沖PB的比賽,我都會在奔跑的過程中對觀眾喊:不用拍啦!來!叫喚!鼓掌!我以為他們會像看sb一樣的看我,但實際結果令我很感動,他們真的放下了手機,怯生生的但終於還是喊了出來:加油!國內賽事的志願者多為在校大學生,專業性欠佳:如何遞水,如何噴葯,如何遞送補給品。坦率的說這個年齡段的孩子可能還不太會為他人服務。其次是內心深處對於跑步的不了解和不熱愛。插播一個親身經歷:2015年秦皇島馬拉松,出於安全、穩定的考慮,親眼看到賽道的成年工作人員讓孩子們轉身面沖賽道外面。我的脾氣又上來了,對孩子們喊:轉過來,給我們加油。至今忘不了孩子們臉上的尷尬和為難。在此沒有否定觀眾和志願者的意思,但是,骨子裡的東西,可能真的不是用錢可以解決的,比如:熱愛。c.秩序日本是一個公認的會排隊的名族,下面的畫面依然出現在東京馬拉松終點。某個環節(好像是塗畫自己的成績板),隊伍排的比較長。本來志願者在地上已經用膠帶畫出了折線用於規定排隊路線,但由於排隊人過多,隊尾有一點混亂。然後,志願者拿著膠帶,在原有的排隊示意線上,延長、延長、延長...無法忘記當時複雜的心情,這也許就是細節決定成敗吧。另一個畫面,如前文所述,我也在排隊上廁所的隊伍中。就在我等著隊伍慢慢挪動的時候,一位跑者把吃剩的香蕉皮,隨手扔到了腳邊。1秒鐘後,看到了他胸口用中文寫著他的跑步組織的大名,PB(不點名了,歡迎對號入座),當時的心情,汗顏。PS.關於賽道垃圾也想說幾句。印象中東馬的賽道上也不是說片紙不落地的,路跑賽事的特點決定了,必然會產生垃圾,也必然會丟棄。所以接下來的問題就是垃圾如何收納盒如何丟棄。見過太多國內賽事的垃圾丟棄沒有統一的提示和區域,當然我也無法理解在北馬賽道上、用左手往外側甚至對面車道拋棄垃圾的人是出於何種的心理。因為沒有集中力量辦
我不知道水準指的是啥,我就跑過一次馬拉松,還是哈爾濱首屆全程馬拉松,沒有啥對比,但是我覺得挺好的啊,途中全是加油的人,好多好多志願者送水,送吃的,坐車回去途中都是好評一片,也沒人說有啥問題啊
去年武漢搞的不錯,上海一直不錯。
奧運立法了,馬拉松立法了嗎?中國是法律社會,呵呵
這種水平的馬拉松就就已經夠擾民了,還要像北京奧運會一樣為了它北京的臉面,全國人民一起受影響啊。北京舉辦奧運會,我們那離北京幾千公里的地方都天天被派出所查外來人口。
瀋陽馬拉松,雙向八車道的渾南中路被馬拉松全部佔用,和路過群眾被馬拉松堵在路上五個多小時進退不得,渾南中路都有中央隔離欄,讓參與者跑一半的路面完全有條件,但是組織者和地方政府沒有人關心突然拉起警戒帶不讓通行的時候,堵在路上的人怎麼辦。八條車道全部佔用,人行道上的障礙物卻沒有清理,目測幾千人被堵在人行道的障礙物之間。東京馬拉松其實體現的還是日本的民族性,即在細節上的無微不至。還有就是他們在商業時代所形成的「服務精神」,這種賓至如歸的體貼和周到,只要是去日本旅遊過的人應該都能有所感受。所以東京馬拉松能做出這種叫人讚歎的服務和體驗來其實是不奇怪的。
題主提的的馬拉松,但強答一下中日群眾性體育比賽的直接體驗吧!曾經參加過日本廣島和愛媛兩縣合辦的環瀨戶內海合辦的自行車賽,全程65公里,綜合國內的同等級賽事相比,有幾點不同:一是重視程度不一樣。當時日本的比賽賽段內高速全段封路,賽道乾淨寬敞,景色漂亮。全段無任何人流車流混入。同等級中國賽西安賽段,因各種原因只能在郊縣封路,公里等級和環境差別較大。日本賽段能做到50米一個志願者,西安志願者的不能全程分布,且數量少得多,比賽的服務質量就很難達到。環青海湖行人硬闖事故的發生,說明了工作人員和管理的失職,但日本方面也談到高速封路這是最後一屆,擾民的事情盡量少做,國內的情況也是這樣。二是商業化運作深度不一樣,日本賽段的大部分補給點都有不同贊助商提供不同品種的飲食或休息區,大大減少主辦方投入,又各具特色。但中國比賽除了主冠名外,其他贊助難之又難。巧婦難為無米之炊,休息區場地和飲食的體驗對參賽者有著直接的感受評分。三是觀眾氛圍不同。中國的觀眾除了足球賽和演唱會,簡直是最害羞的群體。你說他不喜歡吧,他在那看一天,你說他喜歡吧,他既不鼓掌也不吶喊,就那麼安靜的默默的看著。日本的觀眾男女老少自發聚集,在自家窗口在路邊在橋上為比賽者加油,那感覺就像一路裝了助推器。四是大家詬病的公廁問題,我直觀的一點是日本人也隨地尿啊哈哈,就是不在大馬路上,休息區如果是山區他們也是尿的一個歡畢竟人有三急嘛該放就放哈哈哈。知乎處女答,同意也請點個贊,謝謝啦!
重視程度不夠,資金的問題從根本上還是態度的問題吧。 2008北京奧運會受到的待遇是舉全國之力,象徵著一個國家的被認可什麼的,政治因素也有,從領導人到每一位北京市民,全國人民都十分看重它。 但北京馬拉松就不一樣了,它可能只是一項賽事,一場每年制的比賽,重視程度不同,結果肯定不一樣。 當然,我覺得還有一點原因就是,大眾視野中國內還沒有將馬拉松這樣的運動劃分到大眾比賽上,國民的參與度低,所以重視程度也上不去嘍,如果成為一種全民運動的話,贊助商應該會很樂意掏錢的,那麼我想,原本就有良好的體育設施基礎的北京會比其他的城市做的更好。 最近也喜歡上了長跑,我覺得每個入坑的人,心中都有一個跑馬的夢吧,更多的人參與,更多的關注度,就會有更多的資金湧入,更周到的服務,期待這一天快些到來吧。
奧運會輪了100多年才到北京,馬拉松年年有、處處有,沒有可比性
今天看到這個問題還有更新,沒想到直到現在,還有人來看這個問題,正好發現我也可以添加自己的回答了,那我就來說幾句。
我是題主。
之前我也寫了一個回答,但是一直沒法發布上來,發上來就會自動刪除掉,至今不知道為什麼,今天剛剛看到有人還在看這個問題,上來測試了一下,發現可以發布自己的回答了,就忍不住上來說幾句。
首先,說幾個最相關的前提:
1. 我是個跑步愛好者,堅持跑步很長時間了。2. 我是個跑馬的菜鳥,我從來沒說過我跑過各大賽事。截止到發問題的時候,跑過一個盤錦紅馬的半馬,手裡有一個鳥馬的名額(並且參加了)。3. 我對各個賽事的感受,主要來自於新聞媒體和各論壇的跑友日誌。4. 愛國者,不是什麼美分。發問題的時候,我都不知道美分除了貨幣還有其他的意思,後來查了才知道。5. 我之前發不出去自己的回答,所以一些情況沒法整體說清楚,現在一併解決。不管還有沒有人看。以上這些,我在問題編輯和一些回復裡面有提到,但是一些噴子並不會去看,或者熟視無睹。這個回答也不是給噴子寫的。
然後,我這裡粘上最初的問題(真的不用某些人提醒我,有些人還專門把我最初的問題截圖出來作為他的回答,其實我早就在那個最高票的噴子的回答下回復了最初的問題。我理解他的目的,我也同情他的眼部和腦部殘疾。):
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2016年南京馬拉松成了中國馬拉松的又一樁糗事。本人沒有參加過幾個馬拉松賽事,但是北馬的廁所,鄭開的取物……感覺每次中國的馬拉松總是槽點滿滿,處處感覺辦得很不上心。作為一個「集中力量辦大事」的國家,為什麼至今幾乎沒有能拿得出手的馬拉松賽事,尤其有東京馬拉松這樣既成的例子可以充分借鑒。國內馬拉松現有狀態的原因究竟是什麼:體制?資金?國民素質?……
希望思考過這個問題的知友,能分析一下。謝謝。
---------------------然後,我來說一下,我為什麼問這個問題,說說我對這個問題的看法。
作為一名跑者,雖然是跑馬的菜鳥,但我對馬拉松是愛之深恨之切。我也覺得,馬拉松作為一項運動,和政治掛上鉤是非常可笑的。如果我原問題里的東京馬拉松觸及了某些人的敏感愛國神經,那我把它換成武漢馬拉松,把問題改為「和武漢馬拉松相比,國內其他馬拉松還有什麼地方可以改進」。把一切都放在國內來討論,別再扯上東洋鬼子、西洋鬼子。我問題的初衷,在於希望馬拉松能提供更好體驗。或者我乾脆把問題改為「從個人角度,有什麼能提高馬拉松體驗的小技巧」。連國內都不提,單純只說賽事本身。
如果怪我,那就是怪我最初的描述有偏頗(因為我才開始跑馬,各大賽事也沒有親身經歷),並且我當天已經做了相應修改,並且就造成的誤解,做了道歉。如果還有人要在這個回答下揪辮子,只會繼續充實我的屏蔽名單。我自己至今只跑過兩個半馬,一個是盤錦紅海灘馬拉松,一個是鳥巢馬拉松。就體驗來說,紅馬比鳥馬好得多。之前也聽說過鳥馬不行,但是因為在北京,參賽方便,就報名了,中籤後就去了。
下面說說有些人說的馬拉松賽事辦不好,都是錢的問題,我來就說說我的經歷。
就我參加的這兩個半馬來說,盤錦紅海灘馬拉松100塊,鳥巢馬拉松200塊。鳥馬參賽一共8000人,一共多少個廁所呢?10個。沒錯,就是10個。當時因為手機早早收起來了,所以沒有拍照片,但去參加過的跑友肯定都很清楚,完全不能滿足起跑前排空的需求,男的還能在旁邊牆根解決一下,你讓那麼多女跑友怎麼辦。賽中呢,起跑後大概兩三公里處,還設置了一個類似關卡的地方,只有大概三四米寬,我通過那個位置時,那裡大概擁堵了兩分鐘,走都走不動。賽後呢,吃的只有一個小蛋撻,獎牌和包分開分發,當天沒有完賽毛巾,完賽毛巾是一周多之後才快遞寄出的,拿到手之後,就是個普通毛巾的厚度。
再看看紅馬,一共一萬人,廁所數量我沒有細數,那個數量我也懶得去數,一定管夠。途中全是景區的寬敞大馬路,沒有任何關卡。賽後大大的完賽包,所有的東西都在裡面了,完賽毛巾就是一個標準的大浴巾,賽後泡腳按摩,該有的都有。同樣是半馬,100塊的紅馬,我感覺出來東北人的敞亮;200塊的鳥馬,刷新了我對底線的認識,底線的底下,是沒有底的。
200塊的鳥馬半馬,和700多塊的東京全馬,價格上真的是差得很多很多嗎?所以,我真的認為,不是說錢就能提升馬拉松體驗的,錢甚至不是最主要的原因。當然我也不是說,想拿最少的錢,去體驗最優質的服務,國內200塊的半馬我也參加了,得到的卻是很不盡如人意的體驗。
溫鳳麟的回答里提到的廁所排隊的細節,我覺得這才是體驗上最缺失的部分。
最近這兩個月在知乎上也看了不少內容,也知道了一些所謂的「生存法則」。再小的事兒,說出來都會有人找到噴點,真是很無奈。還有一些所謂的大V,可能剛開始的回答中肯,一旦有了一群擁躉,也會有他自己的利害關係。
同樣,我在知乎提問,現在又填上這麼一個回答,目的不是為了說服別人,而是為了找到志同道合的人。
最後,還有人質疑我是不是真的跑馬,要求我貼出來我的參賽證書。他的回答下也有人附和,說「支持答主,我有馬拉松證書和紀念牌,我肯定不會問這麼白痴的問題」。看到這樣的回復,我無心再多解釋,知乎現在真的是隨處可見亞里士多德三段論的歪曲解釋。
這裡貼出來我的兩個半馬(紅馬沒有證書,參加過的跑友應該都知道,這裡就只貼出來成績和獎牌;鳥馬有證書)。另外,還有我當時寫的首個半馬時寫的跑步日誌,發在了簡書和我的個人公眾號上,發的日期都在我問這個問題之前,還有疑問的,可以移步簡書和公眾號歷史消息去看看。
簡書:個人首馬—盤錦紅馬
公眾號:idiscuss紅馬:鳥馬:開個大會,首都就可以京津冀協同,就說那啥藍吧,各地單雙號限行。還是不重視
話說,中了今年北馬、上馬的簽以及2017年東馬的簽,大家都是國際田聯金標賽事,北馬報名費199,上馬報名費99,東馬報名費12800日元約合830元人民幣(日本國內選手是10800日元約合700元人民幣)。
哇~跑一次東馬可以跑4次北馬或者8次上馬誒~~~~~~
哇~跑一次東馬可以跑4次北馬或者8次上馬誒~~~~~~哇~跑一次東馬可以跑4次北馬或者8次上馬誒~~~~~~嗯,大概就是這樣。
當然了,社會文化與國民習慣,也會有很大的影響,你改變不了社會,但是能好好改變自己啊,社會只不過是數以億計的你融合在一起而已。
P.S. 今年北馬參賽感,除了一開始檢錄太慢,路上廁所還是不夠多密集,最後終點過線後區域比較小、好多人擠在那裡拍照、而且指引工作不是太顯眼的問題外,我覺得一路都很好啊,,,不再像去年那個樣子水不夠喝,今年水、飲料和番茄管夠,噴霧管夠,終點處贊助商也不錯,六福的真·金牌還能刻字,華夏的冰棍和紀念郵票,現代的冰水足浴、號碼牌過塑,阿迪的冰袋、冰水足浴、理療按摩、紀念明信片,都很不錯~良心說,北京馬拉松還是挺好的,為什麼要事事爭第一呢,而且不要一有什麼國際事件就跟日本比,美國比,做好自己的事就行。回到問題,馬拉松比賽,賽道不同,環境不同,舉辦的結果拿過來就這樣硬性對比,是很不實際的,廈門馬拉松看著就比北京馬拉松好看,環境也好,難道就能說廈門比北京厲害,廈門人比北京人有素質嗎?
跑個前5公里湊湊場面 100酬勞 包吃包住 發裝備
還行吧上海馬拉松每年辦,也越來越好了。南京 這次有問題,下次改進就行了……上海的網球賽,包括各種亞運會什麼的,不是都辦得不錯嘛。我覺得你們好大驚小怪啊……又不是什麼大事……感覺每句話都想往政府不重視,政府能辦好就是不用心……政府欠你們啥了,好嚇人啊你們……答主為毛總是拚命說,錢不是關鍵,錢少不是問題……那你說,沒錢咋辦?
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