保羅為什麼進不了西部決賽?

保羅進入NBA10個年頭了,仍然未能摸到西部決賽的地板。傳統控衛如基德佩頓斯托克頓,生涯前期都獲得不了冠軍,但沒有哪一位10年比賽從未進過分區決賽,是保羅運氣太差,還是保羅本身的實力有問題,請各位大神幫我分析分析。


又是這個問題,貼一下以前我寫的

1 控球後衛與總冠軍

一直認為控衛是最適合的建隊基石,後來發現我想法錯了, 控衛只能決定球隊下限,不能提高球隊上限。平時可以控衛串聯得分,球隊得分效率高,關鍵時候其他人打不開,甚至控衛傳出空位球別人都投不進的時候,這時候核心控衛自身的攻堅弱的特點就顯現出來了。

下面是轉一篇文章 我覺得說的挺有道理的

轉自新浪體育NBA 深銳觀察

傳球有毒

人們總是抱怨那些瘋狂得分手太獨,褻瀆了團隊運動。那麼,瘋狂傳球就一定意味著無私和偉大嗎?如果事實果真如此,你如何解釋除魔術師這個極度異類外,史上從來沒有一個助攻10+的球員能為球隊拿下當季冠軍?

  文/孫沛

  這個世界上有許許多多瘋狂的事情,它們荒謬、滑稽、完全沒有邏輯,但現實又一再證明它們的確存在。比如說,你很難相信玩躲貓貓也會死人,可是真的死了;你很難相信喝牛奶也會結石,可是真的結了;你很難相信郭敬明能當副處級幹部,可他真的當了;你很難相信謝霆鋒會對陳冠希說「友情永恆」,可他真的說了。

  在NBA,這種不可思議的事也不少:勒布朗-詹姆斯和格雷格-奧登竟然還不到50歲;誇梅-布朗靠打籃球賺走了上千萬美元;史蒂夫-納什有2個MVP,約翰-斯托克頓只進過2次第一陣容;一個從未拿過總決賽MVP的老頭可以用自己的名字命名總決賽MVP獎盃;一支球隊年年都不能突破季後賽首輪,但年年都有無數人堅信他們會奪冠……而其中最莫名其妙的大概是這個:籃球明明是一項以得分多少判定勝負的運動,可那些得分能力特彆強的人,卻經常被視作「獨」瘤,理由是他們沒法讓身邊的廢柴們變得同樣厲害。

  稍微整理一下,你會發現承擔過這種罵名的球員實在太多了:威爾特-張伯倫、埃爾金-貝勒、里克-巴里、傑里-韋斯特、戴夫-賓、康尼-霍金斯、鮑勃-麥卡杜、伯納德-金、亞德里安-丹特利、阿歷克斯-英格利什、斯蒂芬-馬布里、阿倫-艾弗森、科比-布萊恩特,以及1991年以前的邁克爾-喬丹。

  當然,不能武斷地說這種指責是錯誤的,很多時候,這些人超凡的得分能力和得分慾望的確是一把雙刃劍,在摧毀對手防守體系的同時,也把自己球隊的進攻體系撕成爛布。要是你的出手和得分在球隊中所佔的比重太高,那麼一旦你發揮不佳,或是身陷重圍,球隊就肯定完蛋,這對一支總冠軍球隊來說顯然是致命的缺陷。上面的這串名單里,張伯倫一輩子被拉塞爾和他的隨從們騎在頭上,貝勒直到退役也沒有戒指,韋斯特輸過100次總決賽,霍金斯、麥卡杜、金、丹特利、英格利什之流全部加起來也不如丹尼斯-羅德曼有名。所以你就不難理解,為何聯盟史上,能在同一賽季染指得分王和總冠軍的,只有賈巴爾、喬丹和奧尼爾這區區的三個人。

  問題是,如果太傑出的得分手時常會毀了球隊,那麼同樣傑出的傳球手呢?這聽起來很蠢。難道一個偉大的控球後衛不是會把隊友變得更好么?大量、有效的傳球不是能盤活全隊么?好吧,那麼請你解釋一下這個史實:聯盟史上,能在同一賽季染指助攻王和總冠軍的,只有鮑勃-庫西、傑里-韋斯特和魔術師約翰遜——同樣是區區三人。

  當然,傳球至上者可以把這歸咎於天氣、宗教、寵物挑食、溫室效應和經濟危機,但還有更多不利的論據等待著你。

  約翰-斯托克頓,職業生涯場均10.5次助攻,史上最偉大的正統型控衛,聯盟總助攻王兼總搶斷王,從1988年開始,連續9個賽季壟斷助攻王,其中1989—90賽季每場傳出14.5記助攻,古今無二。然而諷刺的是,恰好是1997年,斯托克頓10年來第一次讓出助攻王寶座的同時,爵士隊史上第一次打進了總決賽——此前老約翰的最好戰績是幫助猶他在西部決賽里撐到第6場。

  奧斯卡-羅伯特森,職業生涯前9個賽季場均助攻數達到10.49次,6度摘得聯盟助攻王,在張伯倫和拉塞爾兩大怪物的夾縫裡搶走常規賽MVP。但在那段日子裡,大O從未贏得過任何團隊榮譽。當他聯手盧-阿辛道爾——儘管很羅嗦不過還是要強調一句這個人後來改名叫卡里姆-阿卜杜-賈巴爾——拿到1971年總冠軍時,這位聯盟歷史三雙王的助攻收斂到了8.2次——11年來的第二低。

  伊塞亞-托馬斯,1984、1985兩屆助攻王,打破魔術師助攻王5連冠美夢,締造單季場均13.9次助攻的空前紀錄,可惜該季活塞總共只打了9場季後賽。事實上,此人職業生涯共有4個賽季場均助攻達到雙位數,其中2個賽季活塞季後賽一輪游。1988年,托馬斯場均助攻降為8.4次,活塞從韋恩堡遷至底特律後首次打進總決賽,與衛冕冠軍湖人死戰7場;1989年,托馬斯場均助攻降為8.3次,活塞史上第一次捧起總冠軍獎盃。

  這些事例是否足夠令一個傳球至上者號啕大哭?不夠也沒關係,我們還有羅德-斯特里克蘭,1997-98賽季場均助攻10.5次,聯盟助攻王,職業生涯最高,華盛頓42勝40負;尼克-范埃爾塞爾,1999-2000賽季場均助攻9.0次,職業生涯最高,丹佛35勝47負;邁克-畢比,2000-01賽季場均助攻8.4次,職業生涯最高,溫哥華23勝59負……

  相反的,上屆總冠軍波士頓,全隊助攻王拉扎-朗多,場均助攻5.1次;上上屆總冠軍聖安東尼奧,全隊助攻王托尼-帕克,場均助攻5.5次;上上上屆總冠軍邁阿密,全隊助攻王德維恩-韋德,場均助攻次6.7次;上上上上屆總冠軍……好吧又是聖安東尼奧和托尼-帕克。接受現實吧,1990年的微笑刺客之後,再沒有一名超級控衛能夠帶隊贏得總冠軍。

  總而言之,似乎一切證據都表明,如果太多的個人得分有毒,那麼太多的個人傳球一樣有毒。一個超級擅長傳球的傢伙會害死自己的球隊?這個觀點聽起來太過瘋狂,簡直顛覆了我們對籃球運動的所有認知,怎麼辦我們是不是該去看中超……好吧冷靜點,顯然事情不是如此簡單。實際上無論得分還是傳球,它們本身不可能是一種災難,只有當你過度攫取時,才會產生可怕的毒性。有句話叫「NBA無弱旅」,雖然臭屁和誇張了點,但能在這個聯盟里混飯吃的,無論如何總有兩把刷子。在水平相對接近的情況下,再強大的球員,也不可能長久依靠一己之力贏得比賽,這就意味著,把球過多地集中在一個人的手裡,肯定不是一個明智的決定。至於這個人最終是把球投出去還是傳出去,Who care?

  對比一下本賽季的湖人和黃蜂,你會發現,一個超級控衛的華麗數據究竟含有何等劇烈的毒性。湖人全隊助攻王科比場均助攻數只有4.9次,但隊里還有保羅-加索爾和德里克-費舍爾的助攻數超過3.5次,拉瑪爾-奧多姆、盧克-沃頓和喬丹-法瑪爾的助攻數超過2.5次。同時,湖人的全隊受助攻率非常平均,出場時間排前5位的球員里,科比受助攻率37%,加索爾57%,費舍爾59%,奧多姆62%,拜納姆63%。那麼我們親愛的小蜜蜂呢?老天,克里斯-保羅一個人的助攻數竟然佔到全隊的55.5%,除他之外,隊內沒有一個人的場均助攻數超過2.6次!他們的受助攻率懸殊更是嚇人,出場時間排前5位的球員里,保羅受助攻率19%,大衛-韋斯特57%,泰森-錢德勒61%,佩加-斯托賈科維奇81%,莫里斯-皮特森90%……

  這種差異在比賽中的直接體現,是湖人可以分配球的球員比黃蜂多太多。科比能夠突破分球,加索爾能夠在高位做軸,奧多姆能夠發動快攻,沃頓能夠空切策應,甚至拜納姆也能在低位做出美妙的傳送,這樣的球隊在進攻端能夠演繹出無窮的變化,對手很難通過掐死某一個人來幹掉整個湖人。而黃蜂的全部戰術,就是「克里斯-保羅想怎麼打就怎麼打」,他是一個傑出的樂隊指揮,決定著戰術、節奏和一切的東西,所有人都在他的眼神和手勢下奔跑。當他精力旺盛的時候,黃蜂能夠輕易演奏貝多芬、肖邦、巴赫和克萊德曼,可一旦他累了,其他人或許連《香水有毒》和《求佛》也奏不出來。

  所以呢?你看到了,湖人比黃蜂多11個勝場,是最有希望奪取總冠軍的3支球隊之一。至於黃蜂,恐怕連新奧爾良球迷也不會認為保羅今年能夠摸到奧布萊恩杯。除了可憐的蜂王,目前排名聯盟助攻榜2-5位的,是德隆-威廉姆斯、史蒂夫-納什、賈森-基德和何塞-卡爾德隆——告訴我,他們當中誰的球隊能在6月份賣一回總決賽球票?

  遺憾的是,我們一直沒能看到毒性最強的得分手和毒性最強的傳球手在一起會發生些什麼。想想吧,1962年的威爾特-張伯倫和1984年的魔術師約翰遜,1987年的邁克爾-喬丹和1990年的約翰-斯托克頓,2006年的科比-布萊恩特和隨便哪一年的賈森-基德——真可惜,最後的這一組,曾經只差米奇-庫普切克的一個點頭,就能成為現實。

2 說說保羅這個人

保羅通常是長期將球控在手中,保力保每一次傳球都精準有效,典型的大包大攬型控衛打法,這樣使球隊進攻立刻變得有序,保羅的加入也讓快船從樂透球隊立即變成強隊,保羅實際這種打法使快船運轉的十分高效。

不得不提關鍵時候攻堅能力,一般控衛由於身高原因攻堅能力較差,但保羅不同,保羅的關鍵球命中率很高,最後五分鐘的得分效率也是聯盟頂級水平,圖是生涯常規賽和季後賽最後五分鐘得分統計(統計包含垃圾時間的比賽,結果只能反映大概)。

?

3 總結

可以說保羅這個人 球場表現幾乎完美沒有黑點,造成保羅沒摸過西決地板的原因主要有兩點

(1) 傳球有毒,控衛之殤(第一部分所述)

(2) 運氣

個人把運氣包含教練 隊友等種種因素。

黃蜂時期,最好成績4比3不敵馬刺

快船時期:

12賽季第一年陣容磨合,止步二輪。

13賽季季後賽快開始前老闆辱罵黑人事件,球隊震動,人心不穩,止步首輪。

14賽季第二輪遇到雷霆太子隊,天王山之戰關鍵時刻裁判哨響三罰導致輸球。

15賽季第二輪3比1領先被逆轉,這輪我看的挺仔細,個人認為G5時,快船進攻一直不錯,但全隊防守明顯鬆懈。 G6我反覆看了3遍,最後一節里夫斯打算狠艹主力,19分領先之後主力壓場直到最後贏球。可惜正是這樣的戰術造成主力體力透支,恰好火箭趁機全民推快攻,體力導致防守跟不上,導致火箭進攻屢屢打成。而反觀快船這邊,不像其他球隊,被打出反擊高潮時候自己方陣腳大亂,實際上進攻在保羅的組織下依然很有序,可惜的是保羅的一次中投,格里芬的一次高位跳投和一次突破放籃,雷迪克一次空位三分都沒有進,這些戰術在保羅的指揮下都打出來了,可惜恰好都沒進而已,也可能有體力原因。這樣輸球說實話跟吃了黃蓮一樣。G7時火箭氣勢明顯起來,快船輸球,僅此而已。

種種原因保羅並沒有摸到西決地板,我還是相信著保羅,執拗的相信他是這個星球上最好的控衛,在這個休賽期快船的板凳席得到極大的補強,下賽季奪冠希望大大增加,加油吧保羅!早日奪冠,因為你一冠即可封神(歷史前五控衛)!


納什+小斯,拿不了冠軍

保羅+格里芬,拿不了冠軍

基德+司機,不但拿了冠軍,還幾乎是暴打如日中天的熱火

保羅一個控衛,從後場到前場,直到球出手前,其實球基本一直在他手裡,傻子才不會防。終於偶爾抖了個機靈,用了兩三次擋拆、繞半場跑兩圈,發現了一個空位,一個托馬斯回旋加速噴氣傳球傳到了射手手裡,「刷」一下空心,畫面真是美啊。保羅體力值下降10。

基德吹吹口哨,拳王給德克一個無球擋拆,德克來到圈頂,老基德隨手給一下,德克投一下,也進了。老基德體力值下降2。

保羅累了,運到前場,球給了格里芬。格里芬左運運、右運運,沒機會,停住了。中投吧,好像剛剛才投丟一個,不敢,只好回傳給保羅,保羅無奈,再和小喬丹打擋拆,小喬丹暴力空接美如畫。保羅體力值下降3,格里芬體力值下降2,小喬丹體力值下降3。

基德已經氣喘吁吁了,他看到司機低位要位了,把球一給,就可以縮褲子系鞋帶了。司機一個金雞獨立。基德回了個血,司機體力減3。

保羅的球隊沒有一個,可以獨立於保羅,一個人穩定得分的點。這是最大的硬傷。控衛應該是二當家甚至三當家。快船,應該成為格里芬的快船,而不是保羅的。格里芬現在有點過於依賴保羅的傳球,他一持球,其實快船球迷心裡應該是慌的,最好是格里芬接球就能起。當然鍋不能格里芬一個人背,但是格里芬是快船更進一步最大的希望


因為以控衛為核心的球隊往往在關鍵時刻是最為乏力的。

一個球隊的核心球員往往是這個球隊個人能力最強的球員,在關鍵時刻,往往要靠這些球員發揮一錘定音的作用。而控衛是所有位置中身體條件最薄弱的,沒有之一,這導致在關鍵時刻,除了一些特例或者得分能力特彆強的球員之外,他們往往很難得分。球隊實力會比平時降低一個檔次。

歷史上幾個以控制為核心奪冠的球隊中:湖人的魔術師是個特例,打過中鋒,且在對位上走巨大的身體優勢。活塞的刺客屬於得分能力特彆強,今年的庫里也可以屬於這一類,雖然場均得分不算太多,但是他的三分能力讓你在三分線外一步就要開始全力盯防。馬刺的帕克則是得分能力稍弱於前面兩者,但是體系加成讓其優點無限放大了。

說回保羅,保羅08年以後就一直是聯盟第一控衛的最有力競爭者,他的個人能力很強,但是不體現在得分上。有他在的黃蜂,其實一直都不是冠軍的有力爭奪者,就是因為關鍵時刻沒有一錘定音的得分手。轉會快船後,快船雖然每年被看好,但是季後賽成績一直不如常規賽,也是這個原因。保羅、格里芬很強,但是最後3分鐘不能給球隊帶來直接效益。這也是近幾年快船總是被灰熊托死的原因。


個人統治力不是頂級,但是作為進軍西決的領頭羊,足夠。

球隊的陣容深度不是全聯盟最好,但是支撐其進入西決這個舞台,足夠。

但是現在透露出來的情況是:

快船隊的競爭力一流,但絕對不能算聯盟第一檔。

細細想一下,在個人能力(保羅仍然是第一控衛的有力人選)和陣容深度(經過補強後的快船實力更不容輕視)都不俗的情況下,為什麼「快船隊的保羅」摸不到西決地板呢?

當一台計算機的硬體條件和軟體條件都一流的時候,計算機本身的性能一般,只能說明: 不兼容。

說嚴重一點,保羅可不可以算快船隊的「毒瘤」?

前面知友已經說了,保羅的陣地進攻和節奏掌控都十分恐怖,但是大家都看在眼裡,保羅的短板在快攻。

或者這句話是錯的,應該改成:保羅太不重視快攻。

保羅對快攻的嗅覺差么?那麼為什麼快船很多精彩的防反都是保羅發動的呢?

顯然保羅在意識方面也還是頂級球星的級別,但是如同他比較粘球的習慣,他太喜歡自己掌控比賽的節奏了,加上他有把比賽的大部分時間帶入到自己節奏的能力,所以他一直都是在帶節奏:把球隊帶到一種他很舒服的進攻環境下。

不得不說,快船的陣地進攻還是可以打的出賞心悅目的進攻的,畢竟有內線牽制又有外線射手群,還有一群亂戰高手。

那現在做個假設,保羅全面提速,堅決打快攻反擊,快船這幫子人的威力又會被無限放大,推進的深,直接往天上扔,畢竟空接之城;推進不夠快,也有JJ和克6這樣的快速出手高手。在快船的環境里做勇士的事,又是什麼結果呢?

另外,里弗斯強調的防守文化(雞湯文化?)和快船的球隊氛圍真的匹配么?

格里芬和DJ真的一心一意配合CP3么?

這些那麼一想也都是事兒啊。

這就是那條不變金律:

球隊好的時候,啥事兒都好;球隊不行的時候,啥毛病都出來了。


時也命也,並非是實力不濟。像今年保羅距離西決不過是一步之遙,如果不是火箭的角色球員忽然爆發,今年西決就是保羅會師庫里了。


強如詹姆斯,不是也沒進過西決么。(純tx勿噴)


保羅一共打過4次第二輪,其中08年,15年都是搶7出局,14年天王山的裁判略有爭議,看起來似乎是運氣差。不過仔細分析一下,08年馬刺在淘汰黃蜂后被湖人4:1輕鬆解決;12年快船直接被馬刺零封;14年天王山最後則可以說是保羅的失誤葬送了勝利(這是他自己賽後說的);15年就不用說了。這樣一看似乎又是實力不濟或者是心態不穩。

保羅從07年以後就經常被稱為第一控,在這個控衛盛世似乎是個極高的榮譽,但仔細想想,跟他競爭的控衛,基德跟納什這兩人先不提;德隆和羅斯基本算是曇花一現;帕克一直被稱為體系球員;威少一直是二當家;庫里在11年之前都不是球隊的當家球星,而且現在基本已經超越保羅;歐文沃爾還很年輕。相對科比艾佛森韋德,詹姆斯杜蘭特,鄧肯司機加內特這種級別的競爭還是差了不少。而且,保羅並沒有在戰績和數據上和競爭者拉開檔次上的差距,他的實力並沒有想像中那麼強。

很多人覺得今年快船機會很大,尤其是搶七淘汰衛冕冠軍馬刺似乎讓人感覺到他們有了奪冠的實力。實際上馬刺比去年下滑了太多,帕克打出了自新秀賽季以來最差的系列賽表現,另外射手群失准也讓馬刺的戰術體系威力大減,即便如此,整個系列賽凈勝分仍然是馬刺勝出。另一方面,火箭是一隻很堅韌的球隊,對勇士的系列賽在3:0的情況下仍然能打出高水準的發揮扳回一局,而快船在g6被詭異的逆轉後則完全喪失了鬥志。實際上,火箭在啟用月食首發後,3場場均贏15分,這不是一句運氣不好就能解釋的。

所以我的結論是,保羅一直沒摸到西決地板,一方面是因為他在pg位置上並沒有統治力,另一方面也是由於球隊的整體實力不夠強。

最後,今年快船有兩個一防(保羅和小喬丹),防守效率卻只有聯盟第15,誰能給我解釋一下這是為什麼...


看了很多人的回復,啞然失笑。說實話沒有什麼人準確抓住問題的本質,都在按照自己的想法主觀去代入罷了。這裡只說一句,任何說格里芬不是快船的第一戰術發起點的人。不要對他的評價多看一眼!快船的第一戰術點從來都是格里芬,這一點自14年保羅傷後就明確了。

很久沒上知乎,看到了這個問題點進來,本來是不想多做評價,但看到樓上的朋友 葉飛 的評價,覺得出的差錯比較多,這裡借用一下他的評價,在原文旁邊進行批註,進行一些點評,希望大家不要被一些表面的誤導。

因為寫的相當長了,我就標註一下。加粗且下劃是葉飛 的原文,黑字是我的回答。

綜合來講,實力被高估——不評價,見仁見智

原文:這分幾個方面,第一,保羅的防守到底有多少水準,以我所見,一般。防守的潛力首先靠個人素質,身高臂長,跑得快,跳得高,移動迅速,力量足,這方面保羅對抗性很好(增重),臂展還行,但沒速度(所有180級別的後衛就屬他最慢),沒身高(名義上說183,實際更像178), 基本可以算不合格。防守上的軟體,不犯規的壓迫(鮑文),破壞進攻者動作的連貫性(佩頓),壓重心繞擋拆者(托尼阿倫), 假摔(禿子) 保羅都做的不錯,但然並卵,這些都是身體差距不大的情況下的常規武器,在身高差距極大的情況下會受到削弱,保羅最突出最讓人詬病防守技術還是小動作。一般來說,防守高手都擅長利用推靠擠來破壞對方的節奏,而保羅最常做的是違體性質的小動作,比如,在對方突破的時候一巴掌往眼睛上戳,膝蓋對準別人的陰部,貼放的時候明著手往上舉,實際上是手肘上擊,由於個子矮小,動作隱蔽,裁判很難發現。但即便把這些招全算上,保羅也不能稱為頂級防守者,因為小動作就是小動作,只能屬於嚇阻的範疇,籃球畢竟是巨人的運動,一定範圍內,防守者肯定是越高大越佔便宜,基德,佩頓之類的控衛防守好,是因為他們可以公平的跟分衛對位,這種防守非常有現實意義,而超過兩英寸的對位你可以參照13-14馬刺對熱火中diao對韋德,什麼速度極快,力量很好,完全是被碾壓的份,所以nba中可以上防的身高差距大約是兩英寸,不超過,兩者可以比較公平的過招,超過了,那水準以上的准明星球員基本可以虐待所謂的頂級防守者。而保羅真實身高應該在180左右(甚至更低),跟一線後衛的身高差距常年保持在三英寸,這就是德隆吃飯睡覺打保羅的由來。

————沒速度這一點是錯誤的。保羅的橫移速度目前是夠用的,只要不要對上太過誇張的速度型球員,保羅很少在防守端因為速度問題被吃。而且他善於在防突破時候增加身體對抗,逼迫對方減速。在失去防守位置後,一把掏球也是一絕。

他目前確實相對怕的靠速度可以直接強吃你的類型,比如勞森,威少,都有一步過了他的時候。但也只是相對。層主全篇的回答都忽略了一個非常重要的,球隊配置。真以為威少打比賽的時候都是隨便一步過保羅嗎?很大的原因是因為快船的防守策略。去年的快船是非常典型的代表,壓制對面三分命中率做的非常好,什麼原因?利用了喬丹的超強協防能力,外線防守人可以自由的貼近投籃者,以此逼迫對方突破,進而喬丹補防,最大化喬丹的作用。正好快船外線除了保羅和巴恩斯一強一中的防守以外,其他的沒有一個合格的外線防守人,這一點也盡量掩蓋了單對單被吃比較容易的特點。同時,單對單防守的時候,也經常採用掐投籃—逼迫往一邊突破—喬丹協防的套路,保羅可沒有那麼容易在陣地戰被突破強吃。至於你說180里的速度保羅是最慢,那應該是,因為保羅是最壯(胖)的,小托馬斯之流哪個有保羅的力量?連身體素質超強的血布力量比起保羅都是輸的。

小動作保羅確實是宗師,但什麼,膝蓋對陰部,不要隨便就扣人頭上,以為打蛋器呢?突破的時候往眼睛上一戳,還真的當裁判都瞎啊。。。。

當我看到你舉例diao和韋德的時候我也是醉了。14韋德也叫速度極快?連你速度那麼慢的保羅在今年一輪的時候小打大都可以一步過掉diao(R1G1),面對鄧肯的協防高擦板命中。14韋德速度還不及15保羅呢,怎麼速度極快了。

而且你說吃飯睡覺打保羅,那純粹是在保羅增重之前,在來快船之前對上德隆保羅是明顯下風些的。

保羅的防守完全被你低估了,保羅相對怕一些速度極快的直線突破手,但這一點在整個聯盟都沒有限制很好的人。其他方面保羅除了身高,都是現役控衛的頂級防守。你大可以挑一個PG出來,和保羅比一比誰的防守好,再來看看保羅是不是防守一般。當然,那句話還是對的,到了一個程度,進攻肯定都是虐防守的。就像08炮防守算不錯,但怎麼防都防不住體重並不重的帕克。像今年的帕克,G7之前的保羅防的怎麼樣都看在眼裡。

第二,保羅的組織,陣地組織保羅沒話說,除了偏粘球了點,投突傳幾近完美,特別是節奏的掌控,我看過的後衛里只有基德比他控制的更輕鬆。但保羅最大的短板是快攻,無論是快下,長傳,行進間的組織都不強,個人感覺因為他在球商視野的優勢加上身體壯而慢,所以拿球後有意無意的壓節奏,導致他所在的隊伍進攻的節奏一直處於中下游,這於基德納什之類頂尖控衛差距極大

保羅所在球隊節奏數據及排名,如果誰能說出為什麼後期保羅所在球隊節奏加快的原因,我就把基德納什的球隊節奏放出來做為對比

賽季 pace 排名

05-06 89.0 21

06-07 90.2 23

07-08 89.9 26

08-09 87.8 28

09-10 92.6 15

10-11 88.7 29

11-12 89.2 27

12-13 91.1 19

13-14 95.9 7

14-15 94.7 10

有誰看出來了嗎?

語死早怎麼那麼多

節奏快慢確實有可能是球隊需要,但nba規則2005後快節奏才是王道,所有有條件加速的球隊都是無條件提速。如果保羅有高效高產的打快能力,為什麼硬頂著大環境打慢節奏,難道是斯科特的戰術變化?馬刺壓節奏是在大環境之下球員和球隊的雙向選擇,那時候帕克吉諾比利都是新秀,到帕克吉諾比利上位的時候,球隊節奏就開始加快,這同樣是球隊和球員的雙向選擇,當2005規則大改之後,加速者生,減速者死,這就是球隊需要!

————還是忽略了一個最要命的問題。球員配置。黃蜂時期為什麼節奏慢的不行?你看看黃蜂的配置就知道了。下滑期的peja,且球隊不打普林斯頓,並不是以快攻擅長的球員。大衛韋斯特本身的運動能力一般,皮特森也不以速度見長,真正在首發中能和保羅一起打反擊的,只有在C中運動能力很強的錢德勒,但C位又是快攻中最不重要的角色,因為他最慢,但即便如此,錢德勒的下快攻能力還是沒話說的,幾乎堪比小喬丹,通常只比一些外線球員稍慢一點點。

所以在黃蜂的時候,經常是保羅抓籃板,反擊一條龍上籃or快下,保羅過掉防守人,吸引追訪者注意分給跟進的隊友。08打小牛那一輪那個著名的穿特里襠的球就是最好的證明,你自己看看保羅和跟進者的距離差距你就知道的清楚。他們最具有反擊力的陣容將就是帕戈保羅,再加比較具有運動能力的鋒線。而帕戈本身不具備保羅這樣帶動全隊推快攻的能力。

10年為什麼節奏上去了?因為外線陣容年輕了。後期保羅受傷了,科里森本身降不了速(降速就失去優勢了),球隊沒有速度陣地戰攻堅就太困難了,加上索頓,兩個人是相當重要的火力點,強行提速,才達到這個位置。

為什麼快船後期要打快?太簡單了。。。本身潮流就是提速,加強攻防轉換,這是最有效率的方式。同時,快船的配置相比在黃蜂時期,更適合快攻了。無論JJ還是八爺,速度和類型都比黃蜂時期的首發更適合快攻,替補?節奏最快的14年,主力替補是克六和科里森,還是那句話,科里森降不了速。他們就適合無限亂戰-反擊。所以回合數提上去了。而且首發中,傻芬、喬丹的運動能力都是同位置的頂級,傻芬甚至可以自己發動快攻,快攻發起點多了,所以快船的節奏更快了。

保羅快攻壓節奏,那個是需要慢的時候他才慢。保羅的長傳不好?建議你看看14年快船對勇士比賽中,快船84-70的時候,保羅是如何快攻長傳的。行進間的組織保羅不強,如果這都不強,那現役可能就沒有快攻組織比保羅的好的人了。沃爾?保羅不經常快下?今年打馬刺的系列賽還不夠多嗎。。。

為什麼保羅不打快?球隊配置所限罷了。保羅快船快下、行進組織和長傳不好?說句不好聽的,非常荒唐。

保羅的橫移速度目前是「夠用的",你找個185以下速度不夠用的給我看看,比較肯定是在條件相近的人中比啊,矮個子哪個不是誇張的速度型球員(選擇更高的速度),難道其他球員都是偏執狂,不知道增重。

「真以為威少打比賽的時候都是隨便一步過保羅嗎?"

你確定從我的答案里能得出這個結論/傾向?

點評。

保羅速度不夠成為了你說他防守一般的證據。然而普通的180球員速度快,但完全沒有起到多好的防守作用。如果保羅的防守速度不夠用,你列他的速度慢是毫無意義的。那看樣子,保羅的速度問題已經解決了,他速度比不上185的,但不至於成為防守弱點,那麼你提這一點的意義又是什麼?

突破的時候往眼睛上一戳,還真的當裁判都瞎啊

不知道你看沒看過這兩年的比賽,就算是今年季後賽,我也不只一次看到保羅類似的殺傷性動作,當然,這個非常見仁見智,不是核心問題,我的目的是說明再怎麼增重,身高差太遠是不可能達到良好的防守效果的(錯位)。

偏偏這兩年是我看保羅的球最多的時候,而且我敢保證你看的肯定沒我多,兩年的常規賽我每年起碼是50+的場次,如果你去虎撲的直播熱線里翻一翻很容易就能看到我的名字。這兩年保羅的比賽我看的起碼是130場以上。你說的殺傷性動作,尤其是你說的膝蓋頂下體和直接戳眼睛,我希望你舉出具體個例。膝蓋頂下體,我倒是看到梅奧,不信你可以去百度搜。

身高差太遠是不能達到良好的錯位防守效果?這一點在PG方面很多人都使用,在保羅身上倒沒那麼管用了。14年R2G4是不是在第四節祭出了保羅貼防—伺機包夾—截斷來球的杜蘭特防守策略?(當然我不一定敢肯定你看過)。保羅一對一斷掉了杜蘭特兩個,防的他困難出手兩次。今年錯位保羅頂倫納德背身,這兩年常規賽庫里下場時頂克萊的背身,打開拓者頂馬修斯,打森林狼對維金斯,哪一次表現的錯位防守不好了么?當然我同樣不敢肯定你看過這些比賽。快船讓保羅去跟防強力的二號位,並不是沒有。只是因為保羅是快船指揮官+攻堅手+戰術核心,不敢耗費他太多的體力,所以才大多時候不讓他去頂大一個size的人。然而真正錯位防起來,效果是相當不錯的。而不是不可能達到良好的防守效果的,這就是保羅的防守技術+頭腦。至於其他方面,什麼快攻一斷二一斷三,這些保羅也干過不少。視頻么看這裡

【洛城譯站】美國JR盛讚保羅防守功底:他知道何時按搶斷鍵,丫就是我打2K反例!

而超過兩英寸的對位你可以參照13-14馬刺對熱火中diao對韋德,什麼速度極快,力量很好,完全是被碾壓的份」

我真不想說語死早,但這不是語死早是什麼,你駁斥的重點怎麼會放在速度極快上,或許你沒看過這組對位,我解釋一下,韋德193,diao203,兩者的身高差距是10cm,在總決賽里,換防後直接對位韋德被虐慘了。同理可知,保羅183(不到),德隆193,基德193,威少191,保羅被虐是正常現象,不用掩飾辯解什麼,這不是什麼主觀上能克服的困難。

這更是扯淡到不行的類比。。。這類比能比的出來我甚至懷疑你是否是籃球迷。。。首先我就先不吐槽了,你說我駁斥的重點不應該放在速度極快上,那你提速度極快做什麼?不荒唐?

其次,diao在太陽甚至打過C,在馬刺也是PF,而韋德是SG,這力量上的差距是碾壓級的,diao的背打甚至連格里芬和詹姆斯都能打,韋德怎麼可能防得住?在反過來看,德隆保羅他們完全是一個位置的,拿diao和韋德差了2-3個位置來比,豈不荒唐?

德隆力量能碾壓保羅?(不好意思,現在是保羅力量比德隆足,速度也比德隆快),基德威少背打能靠力量碾壓保羅?威少背打保羅效果稍微好些是因為他的轉身抹開的那一下速度很快,至於finish能力就比較看天了。

你列一場他們靠力量碾壓保羅的球?你以為保羅還是08年那麼瘦弱呢。。。到底看沒看過保羅的球。。。。。

10年為什麼節奏上去了?

保羅只打了一半比賽

為什麼快船後期要打快?

你自己都說了本身潮流就是提速,2005規則就改了啊!保羅要改在黃蜂(墊底)就能改,還要等到快船?你把人的主觀能動性看得太誇張了吧。

提速要看人員配置又選擇性遺忘?

08太陽求變,加了奧尼爾之後速度下滑不少這是為什麼?還不是因為人員配置問題?因為沒辦法,他很難快的起來,所以經常出現快攻的時候奧尼爾拖在後面來回跑。潮流是提速沒錯,但你要看人員配置能不能提的動。所以在快船時期,保羅就提起來了。儘管對快攻來說最重要的SG和SF中,快船的運動能力平平,但快船依舊把節奏提到了聯盟前十。

這就是你口中快攻差的保羅。順便你在告訴我,黃蜂的人員配置,怎麼把速度提起來?靠peja還是west下快攻?你給我個一哥和追夢格林,分分鐘快攻打的你不要不要的。不看球員配置提速?去年的上半賽季戰績慘淡,最後差點進不了季後賽的孟菲斯就是結果。黑白雙熊快的起來么?你逼他快起來,結果就是快攻效率低,折返跑浪費了很多體力,結果還不是回歸陣地戰套路,才在全明星賽後強勢殺入季後賽。再看R1G1,一開始和雷霆拼速度+陣地戰手感不太好,被打個20分,第三節穩下來節奏,立馬追到3分。不顧人員配置打快攻,也真是佩服你。喏,順便你再解釋一下只會打慢的保羅為什麼帶出了上賽季聯盟第七的節奏?

「保羅快船快下、行進組織和長傳不好?說句不好聽的,非常荒唐"。

「 基德納什之類頂尖控衛差距極大」

——————你看沒有看我列給你看的時間點。保羅給其他人做的快攻不好?這話你去虎撲深藍發個貼你看看會不會被笑。。。還是列時間點你自己去復盤(不要覺得煩,這樣才是提高自己看球知識最好的方法)。快船打勇士15年R1G5,9-14時候,保羅的快攻傳球or長傳。這還有幾個找到的球

NBA-12日最佳助攻 保羅鬼魅弧線助飛格里芬

NBA克里斯·保羅助攻集錦

其中第二個是來快船第二賽季的球。他那時候幾乎是唯一一個快攻發起點,你自己看看保羅的快攻傳球。

【我的原話是「防守的潛力首先靠個人素質,身高臂長,跑得快,跳得高,移動迅速,力量足,這方面保羅對抗性很好(增重),臂展還行,但沒速度(所有180級別的後衛就屬他最慢),沒身高(名義上說183,實際更像178), 基本可以算不合格」,裡面重點是個人素質,個人素質分拆開來,有身高,臂展,速度,彈跳,力量五項,是「這五項合起來的表現成為了你說他防守一般的證據」,不是「速度不夠成為了你說他防守一般的證據」,這叫斷章取義,希望你後面的分析不要只截一部分,我不希望跟為偶像不擇手段辯論的人討論。】

開始的時候,你說保羅沒速度(其實這句話既然沒影響說的就是廢話了,就像說韋德速度極快,我不懂既然你覺得這沒用,你為什麼提這些字眼,完全沒意義啊。懇請解答?)。在1米8中保羅的速度是不怎樣,但全聯盟又不是都是1米8,保羅的防守速度太夠用了。那麼好,速度解決了,不是弱項;力量是強項,臂展還行,彈跳嗎你沒提到我也暫時擱置一邊,唯一一個問題就是身高。這點我馬上就談到。

【你怎麼看的我的帖子啊!都歪到哪裡去了啊,很明顯我說的是身高啊!「所以nba中可以上防的身高差距大約是兩英寸,不超過,兩者可以比較公平的過招,超過了,那水準以上的准明星球員基本可以虐待所謂的頂級防守者」,「所以」後面是結論啊!怎麼得出靠速度力量的結論啊!!!!】

我以為你提韋德被diao虐是因為力量呢,提力量還靠點譜,結果居然是說身高,那就更離譜了,已經越扯越遠了……

不好意思,這根本就是錯的。我隨隨便便都列些反例出來

14年R1杜蘭特被托尼阿倫防的相當狼狽了,否則也不會大戰七場;

05年牛火,剛開始的時候諾維茨基面對麥迪的防守也說不上打的多好;

15年灰熊勇士系列賽,2米01的追夢格林頂防2米13的馬克加索爾;

是不是都滿足你的條件,2英寸以上?不是應該防守人被碾壓嗎?2英寸以上的身高差距,保羅就應該會被碾壓么?納什1米91?碾壓保羅了嗎?威少又碾壓保羅了嗎?少扯了……

diao打韋德仰仗最多的是身高而不是力量?diao是直接在韋德面前拔起來就扔嗎……

【人員配置不是一成不變的啊,NBA球隊始終處於不停加入退出的動態平衡之中,如果保羅有極高的打快的潛力,有什麼理由球隊從來不考慮換一些適合打快的球員。】

黃蜂那幾年的人員配置和薪金空間是什麼樣的有搞清楚嗎……要不你給我提一個可行的方案,讓黃蜂在爛合同那麼多的情況下,還能添制適合快攻的人,而且實力能加強?你搞清楚,球隊是為了變強,而不是變快,變快有毛用?

我問你灰熊為什麼引援從不引快?他傻嗎。。。。想打快節奏,推快攻的點能多是越多越好,快下的球員越快越好。黃蜂有?交易來的人有適合快?保羅有極高的打快的能力,其他人不適合,那為什麼就要打快?

12年之前有證明過快可以拿冠軍了嗎?05之後的太陽,08勇士,有哪個進過總決賽了?更何況,11年的節奏多快嗎?請恕我沒有發覺。08-11的冠軍都極度要求快?我怎麼發覺這些都是陣地戰最頂級的球隊?

【喏,順便你再解釋一下只會打慢的保羅為什麼帶出了上賽季聯盟第七的節奏?

本來想跟別人互動的,你一定要說我也解釋下。答案就是格里芬】

因為保羅沒有打快的能力,快船是依賴格里芬才打快的?這是天大天大的笑話啊不好意思。12年的時候為什麼快船聯盟第27節奏??傻芬才學會推快攻?可不好意思啊,你只看集錦也都知道傻芬新秀賽季的快攻扣籃有多少。為什麼突然開竅了?

發起快攻,格里芬是快船第二人,保羅才是快船第一人。說球隊節奏上去是因為傻芬而不是因為炮

【你看沒有看我列給你看的時間點。保羅給其他人做的快攻不好?這話你去虎撲深藍發個貼你看看會不會被笑

雖然是浪費時間,不過我會找上賽季的比賽給你看看的。】

期待你舉的比賽,讓我看看保羅是多不會推快攻。

【這四年看快船比賽比我多的人我想整個網路加起來都沒幾個人了,在炮密這個群體當中我不才也算是有點知名度,至少我相信比兄台會更準確些,沒有絕對把握我是不會說出這些話的。

。。。。。。。如果你有理,不需要擺這個資歷。如果你無理,有這個資歷只會更讓人看低。】

說句老實話……我沒覺得你說的話有多少道理,哪怕有一半是正確的我也不至於給出這種評價。。。可惜並沒有。

想了解保羅的球,建議虎撲船區+深藍討論區多走走,知乎雖然好用,但比籃球這一塊,和虎撲差距確實還是有的。

【其實我並不希望你因為觀點被我反駁了就想著挽回面子之類的開始對著干,硬要說保羅這些不好,這就是失去了原本討論的意義了。

不至於,我心眼沒那麼小。只是希望你在看我帖子的時候能抓住重點,不要有意無意的斷章取義,這不是正確的討論態度(沒有特別的意思,如果是理解能力問題,我道歉)】

斷章取義是指速度和身高那幾個問題嗎?身高的問題明顯不是制約防守是否被碾壓的標準吧。

還是建議多看看比賽,而不是抱著紙面的回合數,就不分析球隊配置,人員特點。更不要說什麼隨口謅保羅喜歡膝蓋頂下體突破抓眼睛之類的

對了補充一下,你列的這三虐保羅的傢伙,只有德隆是稍微有佔優勢一點的,保羅的基本數據基本和他持平,命中率不如戰績不如,總體是稍下風些的。

而基德和威少是虐保羅?今年威少連續三雙不就終結在保羅手裡?給保羅焦作人了?

保羅33+9+4,5個失誤,19-11。

威少24+9+7,10個失誤,14-5。

生涯對位數據,威少除了籃板比保羅多0.8,其他全部被包含。

基德對保羅就更不用說了……列出來也不見得多公平,總之按你的說法應該碾壓保羅的人,反而被碾壓了是很奇怪的事情


basketball reason...


魔術師Johnson曾說過:助攻是最破壞球隊的一種數據。

保羅最大的優點是他對球隊的串聯作用極大,最大的缺點也是這點。很多時候快船沒了保羅戰術就打不出來,保羅一旦狀態不佳快船就萎了。當一支球隊過於依賴一個人的組織時,這隻球隊很難奪得冠軍。

歷史上以控衛為核心奪冠的球隊,也就80年代的魔術師,刺客,以及今年剛奪冠的庫里。

庫里跟保羅最大的區別,在於:庫里可以讓隊友成為戰術發起者,自己做終結者。

這也是快船目前最差的一點,除了保羅,很難打出戰術。

今年快船是有加強的,這或許是保羅身邊幫手最好的一年。快船今年無論板凳,首發都很難再提升得更好。今年將成為保羅最重要的一年。

如果還沒有冠軍的話,保羅可能真的會走。


沒有詹姆斯的金剛鑽卻又做詹姆斯的瓷器活。

保羅跟詹姆斯打法很相似,都是自帶體系,其他球員要去適應他們,而不是互相適應,從波什,韋德,格里芬的轉型就看得出來了。詹姆斯打法就是對球的絕對控制權,其他球員要拉開空間,跑位,等接球,而這種打法有非常大的弊端,長期以往隊友會對詹姆斯跟保羅形成依賴。如果對方掐死你這個點,或切斷你跟隊友的聯繫的話,球隊就很難運轉起來,除非你有非常強大的個人能力去破解。

詹姆斯跟保羅都是機會主義者,不是好機會,不到關鍵時刻不會輕易出手,而會選擇傳說中的摔鍋,所以他們兩個的命中跟效率都很高,當然摔鍋也只是少部分。多看他們的比賽,你們就會發現他們球風許多相似之處,唯一不同,也是造成他們成就差距這麼大的區別是兩人身體條件的差距。詹姆斯擁有更高更強壯的身體,所以詹姆斯的得分能力,攻堅能力,連續得分能力要比保羅強得多,這才造成他們球權佔有率相當,球風類似。但一個得分高,助攻相對少,一個得分少,助攻相對多的差別。詹姆斯能憑藉這套打法成功,是因為他的攻堅能力,連續得分能力更強,當隊友不在狀態,或被限制太死的時候,能憑藉個人能力支撐著球隊,到了關鍵時刻這方面體現的更加重要,比如打活塞包辦球隊最後得分,比賽到了關鍵時刻個人能力單打比相信隊友,一味傳球更靠譜。所謂命運要掌控在自己手中,詹姆斯有這個憑藉個人扭轉局勢的能力,保羅這方面能力不足,所以他還要指望隊友。詹姆斯同時決定著球隊的上限跟下限,而保羅只能決定球隊下限,決定不了球隊上限,身體條件的限制導致他少能憑藉個人能力扭轉局勢。

保羅最應該改變的是自己,要跟隊友互相適應,不能讓隊友適應你而拋棄他們自己的一些優點,比如格里芬,明眼看的出來,是一個很好的傳球,策應者,但為了適應保羅,這方面明顯被抑制了,到今年季後賽保羅帶傷情況下,才有更多的表現這方面能力。帕克就是保羅很好的榜樣,馬刺從來不會要求所有球員往一個核心去適應,而是互相適應,讓每個人保持應有的特點,所以我們可以看到馬刺是人人皆兵。

一個人助攻多,並不意味著他打的就是團隊籃球,他很無私。你們換個角度想,助攻多意味著他球權多,一個人大包大攬的支配球權這叫無私嗎?無私是分享球權,分享球權不是指出手權,而是讓其他球員在戰術中有所參與,別讓隊友變成接球就投的機器,長期以往肯定會讓球員損失其他功能性,很多技術在球場上不用就生疏了。接球就投算有球權嗎?我認為不算。分享球權的典範可以看馬刺跟老鷹,這才是團隊,無私。一個戰術可以讓每個人觸球,參與進來,每個人都能支配球權。

回顧NBA歷史,能奪冠的球隊分為兩種,一種是巨星籃球,就是球隊里有超級明星,這種球隊多不勝數。

另一種就是團隊籃球,像馬刺,90年代活塞,04年活塞都屬於團隊籃球。就目前快船來說,更適合走團隊籃球這條路,我覺得保羅是時候讓出球權了。


關鍵時刻輸出不夠,參考15年跟火箭的第六場,關鍵時刻需要得分的時候沒有人站出來,所有人都看著保羅能站出來,然而因為身體條件限制,他只能傳球。其實當時快船有個皮爾斯,情況都會好很多。


保羅一直是一個我比較關注的球員,大家的答案我也都看過了,說的都很有意思。要注意到的一點是,保羅職業生涯的前幾年,也就是在黃蜂的那幾年,幾乎沒有好的側翼(最好的一年是老年佩賈健康的一年)。拳王和大衛韋斯特是不錯的球員,但確實不是可以讓球隊進入西決的關鍵球員。

而近幾年,快船陣容雖然在賬面上看挺不錯,但是我還是要說一下大家都提爛了的問題,替補……去年的冠軍勇士,替補:利文斯頓,大衛李(雖然存在感比較稀薄),斯貝茨,巴恩斯,甚至連我很不看好的巴博薩都老樹開新花……

再往前馬刺那就甭說了,熱火大家都說是三巨頭抱團,可再不濟也有三分王ray,麥克米勒,還能打打醬油的哈隊,還有諾里斯我科……快船呢?太子?寶貝兒?替補一上就是克六自己玩,克六投不進,自己的傳球也就沒威脅,結果就變成了5個人亂跑,有一種打2k的感覺。冠軍球隊有的時候真是有股勁……說不出來的勁,我算是ray的球迷,ray到凱爾特人的時候,看了季後賽第一輪,我就感覺到了這股勁,大家都是咬著後槽牙在打球。ray在雄鹿超音速打得輕鬆寫意,但是進不了決賽,到了凱爾特人第一年,總冠軍。說了這麼多,其實說白了,快船差這麼一股拚命的勁。

關於防守一陣,我倒是覺得沒什麼疑問……保羅雖然矮,但是強壯和令人心煩意亂的小動作足以彌補其身高的不足。至於其他答主所謂的基德之後就沒有防守大師了……畢竟我們防守一陣評的是當年防守最好的球員,所謂比上不足比下有餘吧……去年的球我也看了個七七八八,防守能和保羅相提並論的……邁克爾康利吧……但如果我是評委,我也會把票投給保羅,畢竟保羅在快船要做的事遠多於康利在灰熊的,畢竟一個人的精力是有限的,如果把大量的精力投入到組織和進攻上,防守還能做到這樣,非常難!諸位如果自己打球,我想這一點應該會深有體會。

至於保羅是不是聯盟第一控衛,大家見仁見智,但我以為他還是配得上這個稱號的。有些人認為庫里超越了保羅,恕我不能苟同,保羅可以說自帶體系,而庫里可以說更加幸運,因為他呆在一個適合他的球隊,因此他發揮出來最大的作用。其實球隊的成就並不取決於上限,而是取決於下限。而不幸的是,快船的替補與小喬丹的智力,都代表了西部季後賽球隊的下限,所以,雖然今年快船的賬面陣容看起來更好了,然而……我們還是祝cp3好運吧……


先從保羅的戰績開始說起。

08年打馬刺,保羅說實話還是並沒有成長起來,中投和三分遠沒有現在這麼穩定,但是好在年輕,爆發力和終結能力絕對算得上聯盟頂級後衛,看與馬刺比賽就可以看出很多時候都是親自操刀上前線,遠比現在突入到內線要多,而且經常跟帕克對飆分。但是08年最大的缺陷是板凳、其他配置都不行,基本屬於打順風球的類型.只說首發吧,替補沒什麼說頭,因為根本拿不出說得人,錢德勒防守也確實犀利,但是那時候對犯規控制能力很差,輸的幾場基本都陷入犯規麻煩;韋斯特則屬於手感來了極度牛逼,贏的幾場可以看出來,真正刺刀見紅的時候終結能力和鄧肯相比差了不止一點半點,而且策應能力也就一般般;佩賈除了前幾場,後幾場基本上被鮑文防的沒脾氣,手感極差,而且看出來顯得很無奈,作為一個頂級射手,後面跑位明顯不夠積極,心態失衡;皮特森則屬於放冷箭的類型,作為小前鋒根本就沒有自主進攻能力。輸給馬刺,說實話一點都不吃虧,因為那時候整個隊基本上沒有球的運轉,從保羅的助攻數可以看出來,一人獨大,其他人根本就沒有什麼傳導球,這當然也從側面反應出那時候的保羅確實是個球霸。額,這輪系列賽基本上成了歷史,收不住,一下說了這麼多,收住先。最後還是要吐槽一下,那時候的教練是誰,斯科特,哈哈。

轉到快船這幾年,感覺快船比較背,打灰熊打了幾次,其實可以講,灰熊球風有點天生克快船,內線兩座大山,導致快船華麗的內線毫無優勢,尤其是前幾年給力芬還只知道蠻拱,遇到蘭多夫和大加我只能說是醉了,這也導致他這兩年中投的長進。外線防守更是克快船,尼瑪托尼阿倫和康利不說了,其他幾個也都不是善茬。我之所以說灰熊球風克快船,最主要的是,快船整體傳切確實很差,有點靠局部小戰術帶領全體的節奏,當然大部分都是擋拆,而灰熊的防守缺點其實就是鐵血,對三分的防守其實就是命門,但是快船的三分前幾年看看都是些什麼命中率就曉得了。唉,說到這裡,也得吐槽灰熊運氣確實有點差,每年都有點看好,尤其是今年,傷病太他么恐怖了。額,扯回來,快船前幾年和這兩年核心陣容基本沒變,技術也尚待雕琢,所以也沒什麼代表性。

說說去年,確實他么有黑哨嫌疑,但是保羅自己確實也失誤葬送了比賽。 再來講馬刺,打馬刺確實有運氣成分在,但是不得不說這兩年里夫斯的調教真他么到位,讓整個快船有了自己的氣質,今年之前的快船都只是有點看頭而已,並沒有那種要氣質存在,就是見誰都不怕的那種氣質。這個賽季有一場常規賽就是典型,也是打馬刺,最後硬是跟馬刺拼到最後五分鐘,讓馬刺繳械,我覺得這就是牛逼的教練所在,里夫斯知道這支球隊缺少什麼,缺少的就是硬仗,所以在常規賽就開始練兵,打弱隊什麼的可以稍微放鬆,但是只要是強隊,尤其是季後賽可能是勁敵,球員們都有點虛的那些隊伍,里夫斯都是讓隊員玩命上,那場比賽就是今年季後賽的前奏,個個球玩命防,不容絲毫失誤,感覺完全就是季後賽的打法。不得不說,里夫斯確實找到了練兵的好對象,最後波波維奇看到里夫斯拿比賽的決心,馬上鳴金收兵,因為畢竟馬刺老胳膊老腿,跟你這樣玩不起,裡面快船有幾個犯規尤其兇狠,可以把錄像帶翻出來看看。這也是我今年特別看好快船的原因,尤其是知道勇士幹了灰熊的時候,感覺今年快船要拿總冠軍的節奏。

後面打火箭,贏它可以說是眾望所歸,但是尼瑪被連下三城,這士氣感覺完全不一樣啊,尤其是從第五站來看,有點整體歇菜的樣子,我當時就納悶是不是球隊內部出了問題,後面也看出來快船每次暫停氣氛都比較冷清,根本就沒那麼興奮,我當時就覺得有點問題了。後來大寶貝轉會的時候果然提到這點,前面也講了,這裡就不提了。 以上基本上最典型的三個系列賽,基本過了一遍,其實可以看出來,實力和運氣確實造成保羅沒進西決,但是我覺得一支球隊不以拿總冠軍為目的,是不好意思講當家球星怎麼怎麼地的,這也是幾年前遇到好些朋友調侃保羅的時候我都不好意思出來辯駁,但是今年可以看到快船整體氣質確實出來了,有那股精氣神,雖然今年敗了,但是我覺得來年通過補強還有機會(可想而知,得知小喬丹要走,我有多震驚)。 收回來講一講保羅吧,首先得從控衛的定義講起,大家對保羅定義為第一控我覺得是傳統的控衛,但是現在傳統控衛和得分後衛的混淆,導致真正的傳統控衛越來越少,所以大家認為他是第一控並不是說就比威斯布魯克牛逼,而是指傳統意義上的後衛,對整支球隊的把控能力。我覺得隨著籃球的發展,以後位置界限會越來越模糊,就像現在詹姆斯都能打後衛,可以說熱火時期前兩年的打法幾乎是領先一個時代的,這就是萊利的牛逼之處,人家玩的是概念領先整個聯盟,之前在虎撲看到過一帖子總結整個NBA發展趨勢【最強數據黨系列】NBA30年攻防態勢變遷談!,可以看到其犀利之處,可以說他的戰略一直是站在聯盟前列的。所以說保羅是第一控,指的是在傳統意義上的控衛。任何脫離球隊和體系去談某一個球員的團體成就,尤其是控衛,都是白搭,你讓保羅去上賽季的湖人,也進不了季後賽,但是這並不是說保羅不是天下第一控;你也不能說把帕克到馬刺奪了這麼多冠軍,就能說他是天下第一控。我們對天下第一控的定義,更多的是個人能力和對整個球隊的影響的能力的認可,與團隊成就也不能直接劃等號。 針對天下第一控談一下個人看法,我覺得這可能是整個傳統籃球打法的最後致敬,因為傳統控衛即將消失,庫里、威斯布魯克、帕克從某種意義上來講根本就不是傳統控衛,但是這也不能否認這些後衛的個人能力和成就。

講了這麼多,只能說籃球一直是一個團體運動,進不進西決並不能完全由個人能力決定,聯盟第一個人也有不僅總決賽的時候,不是嗎?而且傳統控衛本身主要的責任就不是扛炸藥包往前沖,而是對整個全局的把握以及節奏的轉換,所以我覺得在聯盟如今的打球方式和傳統控衛不盛行的情況下,保羅確實能稱得上第一控衛。

@夢之輪迴@Kou zen 一起看看 ,本來想在你們的回答下寫評論的,結果字數超了,懶得刪減了,反正是探討,就直接貼到主題下算了。


LC≠LA

格里芬+ 巴恩斯+ 太子爺 +二傻≠科比+嫂子


因為交易被斯特恩否決了!



克里斯保羅已關注此問題。


綜合來講,實力被高估

這分幾個方面,第一,保羅的防守到底有多少水準,以我所見,一般。防守的潛力首先靠個人素質,身高臂長,跑得快,跳得高,移動迅速,力量足,這方面保羅對抗性很好(增重),臂展還行,但沒速度(所有180級別的後衛就屬他最慢),沒身高(名義上說183,實際更像178), 基本可以算不合格。防守上的軟體,不犯規的壓迫(鮑文),破壞進攻者動作的連貫性(佩頓),壓重心繞擋拆者(托尼阿倫), 假摔(禿子) 保羅都做的不錯,但然並卵,這些都是身體差距不大的情況下的常規武器,在身高差距極大的情況下會受到削弱,保羅最突出最讓人詬病防守技術還是小動作。一般來說,防守高手都擅長利用推靠擠來破壞對方的節奏,而保羅最常做的是違體性質的小動作,比如,在對方突破的時候一巴掌往眼睛上戳,膝蓋對準別人的陰部,貼放的時候明著手往上舉,實際上是手肘上擊,由於個子矮小,動作隱蔽,裁判很難發現。但即便把這些招全算上,保羅也不能稱為頂級防守者,因為小動作就是小動作,只能屬於嚇阻的範疇,籃球畢竟是巨人的運動,一定範圍內,防守者肯定是越高大越佔便宜,基德,佩頓之類的控衛防守好,是因為他們可以公平的跟分衛對位,這種防守非常有現實意義,而超過兩英寸的對位你可以參照13-14馬刺對熱火中diao對韋德,什麼速度極快,力量很好,完全是被碾壓的份,所以nba中可以上防的身高差距大約是兩英寸,不超過,兩者可以比較公平的過招,超過了,那水準以上的准明星球員基本可以虐待所謂的頂級防守者。而保羅真實身高應該在180左右(甚至更低),跟一線後衛的身高差距常年保持在三英寸,這就是德隆吃飯睡覺打保羅的由來。

第二,保羅的組織,陣地組織保羅沒話說,除了偏粘球了點,投突傳幾近完美,特別是節奏的掌控,我看過的後衛里只有基德比他控制的更輕鬆。但保羅最大的短板是快攻,無論是快下,長傳,行進間的組織都不強,個人感覺因為他在球商視野的優勢加上身體壯而慢,所以拿球後有意無意的壓節奏,導致他所在的隊伍進攻的節奏一直處於中下游,這於基德納什之類頂尖控衛差距極大

保羅所在球隊節奏數據及排名,如果誰能說出為什麼後期保羅所在球隊節奏加快的原因,我就把基德納什的球隊節奏放出來做為對比

賽季 pace 排名

05-06 89.0 21

06-07 90.2 23

07-08 89.9 26

08-09 87.8 28

09-10 92.6 15

10-11 88.7 29

11-12 89.2 27

12-13 91.1 19

13-14 95.9 7

14-15 94.7 10

有誰看出來了嗎?

語死早怎麼那麼多

節奏快慢確實有可能是球隊需要,但nba規則2005後快節奏才是王道,所有有條件加速的球隊都是無條件提速。如果保羅有高效高產的打快能力,為什麼硬頂著大環境打慢節奏,難道是斯科特的戰術變化?馬刺壓節奏是在大環境之下球員和球隊的雙向選擇,那時候帕克吉諾比利都是新秀,到帕克吉諾比利上位的時候,球隊節奏就開始加快,這同樣是球隊和球員的雙向選擇,當2005規則大改之後,加速者生,減速者死,這就是球隊需要!


1.在PG位置上,幾乎就是最強統治力,關鍵球幾乎不會失手

2.無奈作為PG去和詹姆斯,杜蘭特,濃眉等人比統治力是有天生缺陷的

3.從第一輪來看,快船的實力是很強的,雖然馬刺不如前兩年,但是第一輪的水平仍然很高,不要因為快船贏了為了黑快船而說馬刺如何讓如何不強

4.輸給火箭確實比較詭異,事實上,第六場之前,基本是一邊倒的

5.快船的缺點在於替補以及發揮一般的克6,快船的替補真不怎麼樣,大寶貝的拚命也無濟於事,其餘的霍伊斯等人一點用沒有

.總結下來

就今年來看,第一輪表現完美,第二輪有些詭異,事實上,火箭與快船我覺得實力在伯仲之間,第六場的戲劇性讓火箭贏了


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