如何評價易烊千璽四周年的貝斯表演?

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比較高清的兩個版本


感謝萊五的邀請,這個問題有兩個主要的點:1.易烊千璽是否是真彈,2.他彈得怎麼樣

先說第一個結論:

關於這個視頻我反覆看了一些細節,也和我的貝斯手小宇商量了,依據自己的經驗和一些基本邏輯來判斷,90%以上的可能是真彈奏。

到這裡為了防止有人認為我是個專為人氣組合洗地的人,貼一個之前關於王俊凱假彈的回答

鞠起:如何評價tfboys里的王俊凱在組合三周年上彈的吉他首秀?

那麼開始回答(認真臉)

先貼一下視頻吧:

姜鈺杭答案里的視頻畫面比較清晰、但聲音模糊

下面這個視頻的畫面雖然模糊但是聲音比較清晰:

https://m.weibo.cn/5103645868/4139675628921948

這個版本裡面有一個姜鈺杭的視頻里沒能觀察到的聲音細節,但是非常重要

在視頻的1"45」左右,solo的第一個段落結束之後鼓進入雙踩的過門處,易烊千璽的左手有碰到貝斯的琴弦,產生了一個明顯的制音不完全的聲音,這個聲音在姜鈺杭觀察的視頻里因為音質太差而被鼓聲吞掉了,

但是在我看到的這個bootleg裡面,這個制音不完全的「茲~~~~」是非常明顯的。

這個制音失敗的動作肯定是預計之外的,如果這個動作產生的聲音也通過音響傳達了,那麼我會比較確定地判斷這個音響里傳出的聲音是易烊千璽手裡的貝斯發出的。

判斷一段演奏(演唱)是否是還音,有一個比較好的方法是去看他的開始、結束、沒有節奏的地方和速度有變化的地方音畫是否有對上。因為這些地方沒有明確的節奏提示,想要光憑感覺完全對上幾乎是不可能的。

那麼這段視頻里,演奏開始、結束的音符都對上了,三連音加速的部分每一個首音的A的時間也都對得上(注意右手大拇指敲擊3弦的時機),加上那次意外的制音失敗,幾乎可以確認是真彈。

如果是熟練的樂手比如在拍攝MV的時候需要跟著錄好的音樂做還音表演,那他完全可以做到完美無缺地假彈,但是易烊千璽練習了一個月,並沒有基本功可言,要他沒有缺點地做一套規定動作還不如讓他做有缺陷的真彈。

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關於姜鈺杭的論證:

姜鈺杭認為易烊千璽是假彈的論證里有一些舉證不太完善

其中有一些不是事實,例如

1.有一位群里的老師指出的易烊千璽在結束時制音但是聲音過了一秒才停,實際上並不存在。首先這個時值肯定沒有一秒這麼多,視頻里可以看到他握住琴頸之後(此刻因為沒有接觸到琴弦所以沒有制住音)隨後他的手掌才靠上去制住音,依照我的經驗判斷這個制音的節點沒有偏差;

2.50~57秒手型和音階對不上的問題,我用吉他的3~6弦還原了一下,覺得他說得並不對,50~57秒的音階按照畫面上顯示的一個小橫按加上中指就能確實做到。事實上我又嘗試著按照他的指法還原了幾個其他段落,都成功了。除了一些看不清指法的我扒不下來。

3.姜鈺杭認為有一個空弦不可能達到的八度音……如果是真的話那可以說是十分確鑿了,但是也並不正確。在他貼出的視頻中我只看到一個轉過去的地方(8~10秒),那個時候也確實有一個空弦音,但那個音是E,是貝斯4弦的空弦音。並不存在不可能達到的問題。

4.此外,我不是很贊同練成這個solo 需要一年時間的說法,這個演奏速度比較快的地方,尤其是最後的三連音加速中,節奏的不穩定,音符的黏連和丟失是很多的,問題很明顯。每天練習一兩個小時,練成這種水平一個月也就差不多了。我妻子鋼琴零基礎,學了一個月也能彈summer,放棄基本功,專門突擊一支曲子,一個月學會並不是不可能的。

也有的證據是事實,例如

5.slap手型的問題,易烊千璽的手型確實不標準而且不好看,但這並不能直接推導出他在假彈。我相信很多人在初學某樣樂器尤其是突擊了某段樂曲的時候都有手型不對但彈出的聲音還ok的體驗。我自己在一開始學習吉他擊勾的時候手型和這個就挺像的。我認為並不能排除手型錯但能彈出solo的可能。

有一點我贊成姜鈺杭,以易烊千璽的手型和技法,這段演奏音色的飽滿度確實令人吃驚,但是考慮到除了演奏之外的各個環節比如琴、效果器設置、EQ、混響調音等每一個環節都應該是國內頂尖的,他們完全有可能把一段演奏並不完美的solo做得更好聽。

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姜鈺杭的論證自有他的問題,但這並不能完全抹消這段solo是假彈的可能性

比如也存在著這樣的可能:

1.他真的對著這段還音的音頻練了很久,包括每一個時間節點的契合都練到完美無缺。但是這樣恐怕不比真的連這首曲子容易多少了;

2.他的返聽里有節奏提示,他按提示對動作;

3.現場有樂手一邊觀察易烊千璽的動作一邊配上音樂,但這樣應該會有一些可見的延遲,我沒有觀察到這樣的延遲;

4.有一部分是真彈,但難度的地方切到了假彈。這個可能性在假彈的情況里比較大,但是這樣做會有可見的聲場變化,我沒有觀察到這樣的變化;

5.他真的特別幸運,對準了每一個節點。

不過這些情況恐怕可能性不大

我判斷這個演奏大概率是真彈。實際上以後千璽如果能多真彈幾次,很多人也就不說話了。

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但是他彈得好不好呢?

我的貝斯手認為:感覺練了好長時間,不太熟練,但挺下功夫的了。

我覺得以一個唱跳偶像歌手來說算是令人驚喜了,我又去重溫了一些其他被嘲笑已久的演唱會樂器展示片段

結論是:易烊千璽的貝斯演奏水準好過汪東城的吉他一大截,

視頻封面20130525_娛樂百分百_汪東城電吉他solo_poker faceyouku.com視頻

也比陳綺貞演唱會上和貝斯手jam(3:24左右)的效果要好一些(這個bass編得實在太簡單)

視頻封面Youtube-陳綺貞《時間的歌》演唱會2014 香港站 吉他手 PK_1080Pyouku.com視頻

相對於有些人幾乎把樂迷當傻瓜,這個表演算是有模有樣,能讓看演出的人有新鮮感,覺得偶像成長了偶像好厲害,這個效果就算是非常好。

雖然如我之前所說,存在很多缺點:

比如慢的時候節奏不穩定,快的時候音符的黏連和丟失,曲子難度不高,沒有旋律線,只是一些不需要大規模移動把位和精確運動手指的riff。

但反正易烊千璽永遠不會去做一個靠彈貝斯吃飯的貝斯手,彈成這樣就已經很足夠了。

只要不把牛皮吹到「我家千璽是全能天才,我家千璽好過中國70%貝斯手」這種離譜的程度,稍微炫耀一下他的努力和樂感是可以的。

如果有粉絲看到他彈貝斯覺得彈貝斯好帥氣然後也去學貝斯那就更好了,畢竟中國那麼缺貝斯手和鼓手。

那麼既然已經有很過人已經因為千璽對Slap Bass solo產生了興趣,我還是想推薦一些水平更高的視頻給你們:

視頻封面貝斯演奏 BASS演奏 - Extreme Slap amp; Tapping Bass Soloyouku.com視頻

這是一個融合了slap和tap(點弦)的貝斯演奏視頻

視頻封面日本大美女貝斯手 YUKITAN 演奏 bass slapyouku.com視頻

女孩子玩貝斯,帥氣又可愛。

所以……雖然有點跑偏,但是千璽的粉絲們,去練貝斯吧……中國的樂隊好缺貝斯手的。


補一個周年演唱會音樂總監的回復吧

樂器solo,貝斯假彈和真彈那個輕鬆點?

樂器演奏和演唱不一樣,不是簡單的對口型背歌詞問題,需要左右手的配合,踩節奏點。

假彈需要提前錄音,需要對手型,需要和其他人節奏配得上,假彈比真彈更麻煩,所以是有毒去選擇假彈?

而且易烊千璽這個貝斯表演又不是很難,水平也是他作為粉絲驚喜的才藝,並不是專業的貝斯手,當然接受用專業貝斯手的角度去指出他的不足,因為他對他的每一個才藝的培養都是用心的,但是只是用手法不太專業來判斷假彈也是不專業的。

最後,給易烊千璽粉絲一句話,三周年,一個後空翻的動作他都不答應換其他動作,一定要反覆練習表演出來,既然他選擇了貝斯,所以他是有信心表演的,不管專業人士看來這個表演的怎麼樣,但是假彈是不可能的。


@姜鈺杭 自己是貝斯手不是TF粉來回答一下:

1、先說琴

和這款musicman 類似(視頻不清楚看不清牌子,但真的是把好琴)樂器都是一分錢一分貨,這個就不解釋了,手感肯定杠杠的,對於練習很有幫助,音色特點也更容易出來。(後面插的那一堆也差不了)

2、經驗和練習

聽說易烊千璽會吉他(我也不清楚),如果有吉他基礎的話,貝斯會容易很多,這一段solo不長不快不難,練習之後不會有太大困難。手型不太好也是可以理解的,彈過吉他再彈貝斯手型很難改,貝斯看起來簡單彈起來難,不是幾天就能掌握的。

3、關於是否是假彈

我反正看不出來假彈,貝斯假彈大部分出現在根音,這個是solo,假彈比真彈難,但應該有人補音(不屬於假彈範圍,可能是節目組害怕意外,或者是想讓聲音更好,是正常的)

4、關於衣服流蘇

不管有沒有碰到弦,有流蘇肯定不方便,希望公司準備衣服的時候注意一下。

還有哪些說假彈不敢碰弦的,其實不插電就沒聲音了,有的時候貝斯就算插了也聽不到(T _ T)

其次是那些叫所謂專業人員拿出證明的,貝斯和鋼琴小提琴不一樣沒人動不動去考級,很多都是自學成才的野生大神(老師也不好找)所以說,多了解一下再出來說話吧。

好設備+練習+基礎=呃。。初學來說還好吧。

以後多練習相信會進步的(? ??_??)?

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那些私信說我是TF粉絲的,我沒必要喜歡一個偶像還藏著噎著,但事實就是人家沒假彈,如果貝斯手都不站出來說話,都是圈外人吵,結果可想而知。這種少年偶像是有很多年輕人當成榜樣的,跟風詆毀是沒有根據的。粉絲團也不要太激動了,有相關知識的人會還事情原貌的。謝謝

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早上在貝斯吧亮叔的貼里看到這個消息以後我是震驚的,下面又有人說假彈,於是我關注了一下,(假彈和假唱都是音樂中極低下的行為)但是他雖然彈的算不上厲害,但是沒有作假,也看得出來練過,也算是給粉絲一個驚喜。我在以前的演出里被問過是不是假彈,我真的很生氣,雖然彈的爛,長得挫,但我真的付出了,當時真的想一貝斯拍死他們,但是我還是告訴他們:「如果你假彈的時候用三輪指,那你還是挺厲害的。」

說個題外話

謝謝(???_????)

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看了姜鈺杭哥哥(不是叔叔)的答案,說一下新的看法:

主要關於右手手型:一般沒人會那樣彈,看視頻感覺除了大拇指其它四指很無力,這樣很容易碰到弦,那樣彈的人一般是大拇指能做到一個特定姿勢(不是每個人都可以,而且不常見)但是視頻中沒有體現出來,所以說手法問題很大,聲音不一定敲的出來。

關於敲出來的聲音:我覺得姜哥哥(不是叔叔)說的有道理,觸點小不應該是duangduang的聲音。

關於微博羅老師我覺得他有一些說法是不正確的,比如說左右手的問題,他認為是左手的問題,但是其實右手是有明顯問題的(甚至影響聲音)而且這一段明顯排過,貝斯手需要長時間練習+積累才可能即興solo(不要和我說什麼我家千璽就是天才,有天賦,天才還算不上),老師只是個稱呼,代表不了什麼,請粉絲團理智,不要把那個截圖當做根據。

個人還是認為是補音的問題。

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關於微博羅老師說的三種方式,是常見的的幾種,其實每個人手法各異,各有特色(錯誤到影響聲音除外),可能我周圍(包括我)都是奇葩吧(我有時是大拇指翻弦替代食指勾弦,優點是聲音明顯,缺點是速度減慢,是一種古早的彈法,現在不常見),但是一些人不要私信懟我說我不懂slap的方式。

有錯誤就要指出來,我們都希望易烊千璽能堅持貝斯,彈的更好。

謝謝(′▽`)

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補上了關於流蘇的看法。

那些說我聖母白蓮花到處勸架的,嗯,我就是愛好和平你來咬我呀,知乎不是微博,這裡更多是應該冷靜地學術交流(雖然趨勢好像不是這樣的。。。)

打個廣告,咳咳,看到大家因為易烊千璽關注到這個樂器我也很高興啊。有興趣有又不想干著急的粉絲不妨自己體驗一下。貝斯吧里有教程、有設備推薦、有賣二手設備,非常方便。希望玩貝斯小夥伴越來越多。(??ω??)??


咋回事啊?評論區掐這麼起勁幹嘛?

我知道拿這些聊天截屏出來並反駁不了姜鈺杭的言論,一開始也沒有這個目的,只是想表明專業人士中的人也有另外的看法。

看到姜鈺杭在糾結於老師這個稱呼,其實沒必要,因為在大家眼中無論是羅老師還是姜鈺杭都是專業人士,並沒有高低之分,兩個人的意見都值得尊敬。

至於「我不是專業的,但是我認為……」,這也是一種看法,人家有說出來的權利,何必膈應?

評論中貌似也有不少貝斯手提出了很多看法,你們一上來就帶著頭腦中固有的「他就是假彈」來質問我,比如「假彈很簡單,拔掉線就可以做到」「某某樂隊就有一個假彈著名的音樂人」,我雖然不是專業的但是你也別這樣糊弄我行嗎?說得好像假彈就不用顧及大屏幕投放下手指動作的focus和鼓手的配合一樣。

還有叫嚷著讓我解釋羅老師所說的另外的技巧的人,別來問我,我 不 知 道。本人只是提出了動機不正論和意見多元論罷了,對貝斯的了解僅局限在貝斯很酷的認識上。哥們兒放過我行嗎?

還有啥四天速成貝斯,我去你個大西瓜,我記得架子鼓才是四節課完成的吧,因為三周年已經掌握了基本功。粉絲最好別三人成虎咋咋呼呼的,像什麼樣真是!

本人還是認真的看了姜鈺杭的回答,也認真的找了各個不同角度和高清版的視頻看了好多遍……但是……我是易烊千璽的粉絲,也是個手控,全程光盯著手了,沉醉在美色里,而且我也不是很能分辨出貝斯的聲音,只能閃閃爍爍的聽到一些。嗯,我很無知,大概是無知者無畏,沒有被你們一大堆我看不太懂的專業知識嚇到。

技能一旦解鎖,13號演唱會以及以後都應該會出現,既然是假彈,估計每次也要麻煩各位專業人士找漏洞了哈哈哈哈哈哈哈哈,想想就刺激。

不管怎樣,你們開心就好

以下為原答案

如果如大家所說的,公司為了打造一個全能小王子的形象而讓易烊千璽假彈,我倒覺得這個舉動是智障才會做出來的。明知後果之巨大,也有替換之方法,易烊千璽壓根沒必要貝斯假彈啊。再者說,易烊千璽的人格也不會允許有這種事出現的。

我並非專業人士,但是如果有的專業的人士認為是假彈,而有的專業人士認為不是假彈,那麼只能說明一個問題。那就是單從影響因素極大的視頻中得來的結論是有失偏頗的。如果要證明是假彈或者不是假彈,可以考慮從不同方向角度看看手的方向,並保證有萬無一失的證據來證明,才能足以讓人信服吧。

以下的圖不是我的,侵刪。


看到評論好多人在感謝我。完全不用的。我一開始答這個問題時候,是在分析千璽的演出。後來好多人私信問我是不是假彈,希望我給出一個證明。我也給出了千璽沒有假彈的證據。我覺得吧,千璽還是個孩子。只是明星的身份讓很多人看他的時候會有帶著有色眼鏡。如果這個孩子是我們身邊隨便一個孩子,比如你親戚的孩子,你鄰居都孩子。我們可能就會給他更多的鼓勵而不是挑刺。

我希望大家不要再在評論里討論與其他答主相關的事了。畢竟我還是一個貝斯手。這樣讓我很難做的。還有讓人出來道歉的。也不要在我這裡留言。我真的很難做。謝謝大家理解。

我覺得我有必要為姜兄弟說幾句話。 @姜鈺杭 通過這個問題,我們認識了。相互也交換了彼此的意見。我想說,他是個真的嚴謹對待音樂的人。這才是一個樂器的希望。

最後說兩句掏心窩的話。樂手不易,尤其貝司手。養得起自己,養不起一個家。我以後不會走專業貝斯的。我專業是經貿。但我會彈一輩子,這個是愛。我愛這玩意。我怕它不振興,我怕它不被人接受。我更怕貝司手得不到應有的尊重。

為了這個我去貝斯吧開教學帖,就教基本功。我建QQ群,我在群里免費教課。不賺錢也不允許一個做廣告的進群。我就想能有個好的環境給那些能沉下心學琴的人。我相信貝斯在中國會越來越好。

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我看了一下其他人的回答。一切其他專業人士的回答。說假彈的無非是這幾個理由。

第一,結束時候聲音有延遲。我想說這個很正常。正因為有這個延遲才能證明是真的彈。因為老樂手在彈完的第一反應是先調音量。先把音量關上,防止出現雜音。千璽沒有關音量,因為他只是個展示,他不是樂手,沒有這個習慣。這種延遲的聲音很正常。除非左手護好弦,當然千璽也不會有這個習慣。還是因為,他不是真的樂手。

第二,千璽右手衣服垂倒了弦上。但沒有影響音色。我不知道這位答主是怎麼想的,他彈出的音,音頭音尾處理的都不好,顆粒性很差。但之所以感覺沒有影響音色是因為演出房強大的效果器去修音。所以我說千璽有個好的調音師。

第三,挑細節。說什麼三連音右手就敲了兩下。什麼八度根本沒按。說實話我覺得首先這段solo本來就是簡單,速度快一點。這樣容易速成,現場效果好。這種情況下出來音就好了,反正還有效果器保底。三連音的話,不一定都要右手來敲出音。左手按不出音嗎?而且這個速度快,右手肯定不會抬高。這種情況下怎麼準確數次數?八度音,小指靠一下四線也能出音。

最後說一點。我沒聽出來三連音到底在哪裡?主要我看的是觀眾拍的版本太模糊了。

還有,千璽還是個孩子。幾節課彈成這個樣不容易。咱們多給他一些支持。畢竟貝斯太他媽的冷了。我是真希望貝斯能熱起來!!!

以下是原答案

先自己介紹一下。我接觸貝斯比較早。到現在十一年了。不是器械黨,是技術黨。我之前在貝斯吧發過 貝斯左右手基本功交流 的帖子。反響很好。建立了自己的貝斯基本功交流群,氛圍和諧,無商家,無廣告。

這個事情我特意去看了一下有關視頻。首先我想說,千璽不是假彈。而且就千璽能選擇貝斯這門樂器,我個人十分高興。因為貝斯太冷們了。我小時候為了一本教材,求別人好久才能拿來印一下。希望千璽能堅持學下去,也希望更多人了解喜愛貝斯這門樂器。

我看了一下,千璽的基本功很差,應該是學了不久,或者說沒有時間讓他系統的去學,去練習。估計是公司為了演出,強行讓他練的這一段solo。就是很多天,只彈這一段曲子別的不管。

這首solo難度很低。千璽右手擊勾弦技術一塌糊塗,左手看不清楚。每個音頭尾處理的都不好,顆粒性也差。(上來背琴的時候顯得有點費事,背帶在左肩這裡調了很久。如果真的老手的話,基本都是一步到位。)好在有個好的調音。

但是我覺得千璽練到這個程度真的不容易了。考慮到他唱歌跳舞好多事情。彈成這樣真的很不容易了。最起碼這段曲子是下了功夫的。雖然平時不關注他們。但真的希望他們能走的更遠。希望千璽能真的堅持彈貝斯。也希望全中國的貝斯手過得更好。因為能堅持這門樂器真的不易!


不想這個題上我的tl,所以匿名。

無利益相關,路人說幾句自認公道的話。

其一,手型沒有對不上號的地方,整個聽感也完全符合我們對他「速成」或者說「玩票」的預期。

而且如其他幾位所說,那個流蘇確實是對音色有影響,反方向上正好佐證了真彈。

那段所謂的三連音本身就非常模糊,說它是三連音這件事我認為最起碼是有待商榷的。

其二,這段solo的水平放在大多數學生樂隊的水平線上來看,是說得過去的,並沒有一些答案裡面說的那樣不堪。

而且能選擇彈貝斯這個樂器,本身就值得支持。

其三屬於私貨了。

tf的公司真的是蠢,與其頻繁的接各種商業活動榨乾藝人價值,不如讓他們踏踏實實學一些東西。做一些自己的東西出來才能真正成長為站穩腳跟的偶像而不是一直做所謂的「草莓boy」。

之前因為有一位成員跟著王梓學了段時間吉他,我對他們幾個還蠻有好感的,覺得是在認認真真的學習音樂。這次看了這個視頻,給我感覺就是,確實是努力學了,但是練習時間太少,所以效果沒有那麼好。

單拿這段貝斯來說,slap這個技法說難也難說不難也就那麼回事,練習時間一定要上去才能彈好。彈不好不該苛責,但是有點讓我這樣的路人失望。

希望幾位能真正把音樂玩起來,而不是一直被公司牽著鼻子走。


我可能關注點有點歪…

看了一圈熱鬧下來,有很多愛好者和潛造者提出了自己的看法,基本支持並例證真彈,論點也逐步趨於偕同。至於水平么…對於專業樂手來說確實也是剛起步。

但有趣的是,大家不僅局限於討論貝斯的水平,還發現了他的架子鼓演奏要比去年進步得多。

看到有人說,對他們公司急功近利不給他們足夠的時間練習精湛的當家本事而感到失望。我反而覺得一碼歸一碼,對於他來說,這是一個值得標記的時節,可供未來回頭品嚼。

易烊千璽這個人吧,心裡跟自己長出了個錨似的。他如果感興趣、開始著手練習並自主決定展示出來跟大家分享的話,基本上就認定了這是他的心頭好之一。單純為了一次性演出而裝模作樣,才是浪費彼此的時間精力和財力,毫無意義,他一個已經有足夠技能充實整場表演的人壓根不屑畫蛇添足。

我不知道組合還有幾個周年可以慶祝,也不知道他要多久才能得到他所追求的每一個技能領域的專業人士的普遍認可甚至讚賞。

但我唯一能確定的是,他會聽取有關他喜歡的事物方面的友情建議。既不會因為害怕別人不理解不看好從而放棄,也不會自欺欺人閉目塞聽而停滯自滿。

這是他表演貝斯的元年,明年、後年、經年以後…他有心,也盡量勻出力氣,然後讓大家看到他有在進步。不會辜負,因而不必設限。

時間是特可靠的東西,它會讓人們看清答案,如果你還關心的話。

千璽則是特可靠的人,他的聲名立足於負責,對他自己所愛和對付出給他的期待。


更重要的擱前邊:

現在這個問題還有挺多貝斯方面的專業人士過來圍觀或者討論的。

誠然,作為粉絲,當然想從這些專業人士的口裡聽到對千璽的認可。

就像,自己覺得自己家孩子好,比不過路人誇「你家孩子真聰明」來的開心。

但是,我們不一定每次都能聽到自己想聽的。

聽到不想聽的了,不至於擼上袖子干一架,看看也就算了。

專業人士是很專業,儘管如此,他的意見也只能作為參考,不能照盤全收或者抬起一腳踢出去。

畫重點:僅供參考。

所以,沒什麼好抱大腿或者聽到不好就炸毛的。

最後多嘴一句,在易烊千璽這方面,我認為我比他們專業很多。

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首先說明白一點:

他學了四節課的,是他本來就有基礎的、同時去年也表演過的架子鼓。

翻了一遍回答,有從專業的角度來分析的,也有從粉絲的角度來的。

我能說我在看演唱會的時候,就猜到知乎肯定有人會來提問嗎?

前年的後空翻,就有「怎麼評價這段舞」,去年的敲鼓,就有「怎麼評價架子鼓」,然後我看評論里粉絲占多數,順手邀請了幾個鼓手,人來不來回答是一回事啊,當時我邀請的意思就是,敲的好敲的壞,都在我的接受範圍之內。

身為粉絲,本身說話可信度就比別人矮半截兒,一是不專業,二是粉絲濾鏡厚,所以一個專業人士的「還成吧」,抵得上粉絲們吹3000字小論文了。

因此,但凡在這個回答里出現的專業人士們,顫抖吧~

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正經的評價來了。

最開始我以為千璽的貝斯表演,會類似是那種很爆很燃鋪天蓋地的都是迴音那種,結果千璽彈的還挺安生的。

可能因為我對貝斯的一貫印象就是躁,完了還高冷。

視頻看了好幾個,各個角度的,背景音吵的和背景音極其吵的,夾雜著「啊啊啊啊啊啊易烊千璽啊啊啊啊啊啊」「易烊千啊啊啊啊啊好帥啊」

只想說厲害了我的紙鳥,別的不說,嗓門害挺大的。

我身為粉絲看得挺爽的,內行人看可能就覺得指法簡單啊balaba的,甚至於也有覺得有假彈的嫌疑。

我還是那句話,好壞我都接受,真假我也接受。

真真假假的討論,活生生把這個問題搞歪樓了。對於專業人士,我一向很尊重,不管是客觀批評,或者是鼓勵式「還行吧,多練練也挺好的」還是主觀的覺得「這破明星,居然也玩xx」,這都是您的態度。

我就不吵真的假的的問題了,因為無聊死了。知乎不是不讓帶著答案提問題嗎,同樣的,真真假假,我有答案,就不告訴你!

這是我去年的朋友圈,看了場校園樂隊比賽之後的感想。

用在這還是挺合適的哈哈哈。

手動艾特易烊千璽。


嗯…對於他一個新手…假彈不是風險更大嗎??哈哈哈哈~沒必要假彈…也不會假彈…


認真看了下視頻,是真彈沒問題,從他最後彈完了掃了下弦就可以看出。

問題肯定有,但是已經很不錯了,完全沒必要為黑去黑,他們確實長大了。

另外,對於他選擇彈貝斯非常高興,希望各位粉絲們多多了解了解貝斯哦(?ò ? ó?),貝斯是樂隊的靈魂(滑稽)。


放個音樂總監的截圖。別再質疑他了。粉絲出來解釋挺累的。

不激動了,只說一句,相信易烊千璽。

改一下回答。

千璽的貝斯技藝還不夠精,紙鳥姐姐四年來陪他走過來也看到了,他有進步也還有不足。相信他能明白自身的缺點,然後改進。像架子鼓的進步一樣,像tell me why的黑歷史洗白一樣。

~~~~~~~~原答案

對紙鳥說一句,易烊千璽這個人,難道不值得你給他足夠的信任嗎?用頭腦想想,不要聽風就是雨了。嗯?

另外,很是認同下面一個答主的話,假彈比起技巧不多的真彈,要費心思得多吧?

技藝不精是一回事兒,非要帶上「專業」這個詞黑他又是一回事兒。

言之鑿鑿的宣揚自己的「專業」,在一群什麼也不懂的人面前獲得優越感,這樣的人在知乎上並不少見。


沒有假彈。

說假彈的其中一條證據是最後護弦了但延音沒有消失。事實是這時候易烊千璽並沒有護弦,他只是準備把貝司拿下來所以抓了琴頸,並且沒有碰到琴弦的跡象,不影響延音。


0814再更新

增添帶千璽學習的老師的澄清,還有自己的看法。

這件事到此就該結束了,希望下次飯圈撕的時候,不會有小懵懂拿這個黑了。

11號演唱會結束我就在知乎上看到問題了,一直關注著,當時回答的人很少,就幾個,他也回答的蠻早的。

不是專業的不懂,只是粉絲,看文章分析了很多,心裡還是很難過,因為很喜歡千璽在演唱會的貝斯演奏,雖然水平不高,但是第一次聽這樣的就是喜歡啊,一直在循環看那一段的。所以看到文章感覺悶悶的,有點像受到否定的感覺。但是,我一直相信千璽。

QAQ最開始他的評論畫風讓我很感動,都是千璽的粉絲,但是沒有人立刻跟他撕,開懟,而是說謝謝你的分析,我們不太相信,但是暫時也不會用這個去安利。更有小可愛擔心這個會被一些隊友家粉絲拿去黑千璽,而這位老師本人受到牽扯。(一小部分被帶偏畫風相信假彈的蠢鶴,我認為你該被開除粉籍……)千璽我們喜歡他,人品佔一部分吧,不然也不會被一些前輩笑稱人生導師,他是很真誠正直的人,雖然我知道在以後可能會變會慢慢長大會用自己的方式保護自己……

後來慢慢有專業人士來為千璽正名了,我很開心,真的,也很感謝你們。因為這個的澄清其實挺重要的,如果沒有完全澄清,就會留下污點,哪怕這污點是不存在的。而不懂這個專業的粉絲在被黑粉潑髒水的時候,也會毫無還手之力,只能自己生氣,沒有辦法解決。所以真的很感謝,所有的為千璽正名的人, 。雖說很多也不是為千璽而說,而是為專業而說,但是,你們知道你們給我們多大的幫助和信心嗎哈哈哈~

祝越來越多的人接觸喜歡貝斯,大家的專業水平越來越好,生活越來越順!祝千璽越走越遠,放心吧,你有我們呢,鶴兒一直在!

0812更新

微博的譚老師澄清了,這個就別再質疑假彈了……紙鳥姐姐們要相信烊烊啊。

專業老師的回答,主要回復質疑評論中的答案。很願意接受對千璽彈得不好批評,但不接受假彈這種說法。

作為千紙鶴,我認可了千璽,所以別人說什麼也不會中斷我自己對他的喜歡。因為相信他的人品,了解一點他的人,也不會信。

同樣作為千紙鶴,在他遭受質疑的時候,當然要去維護他,尋找對他有利的,我自己認為也正確的言論。

還有就是上面提到的那位老師,我也沒有任何惹事的意思,昨天第一次聽貝斯演奏,之前沒聽過,不知道是那種效果,很喜歡,也很佩服你們這些掌握這種技能的人,謝謝。這裡只是,用我看到的,覺得對的說法來維護我想維護人的權益。?

圖來自微博,侵刪。


圖侵刪。

來來來

這對話微博上隨便找的....

不是我的微博ID

說假彈的

該不會是wjk粉絲吧.....

被你們愛豆騙怕了

過來diss我家孩子......

再亂講話,我就要罵人。

我懷疑現在找事的人腦子有些疾病。


本來,認認真真研究了一下某答主的長篇大論,也準備了一篇分析打算反駁一下,結果他竟然刪了╮(╯_╰)╭ 或許是因為事情鬧得太大了,驚動了這場演唱會的音樂總監和樂器老師,紛紛在自己的微博評論里為易烊千璽正名。這哥們兒一看勢頭不對,趕緊溜吧……

先貼上兩位老師的微博評論,大家隨意感受一下專業人士的點評。

一個人的評價是否客觀,看事後沒用,得看事前。這位同學在演唱會開始前半天,老早就轉發了易烊千璽的微博,不過,是帶著偏見的轉發。

這是易烊千璽發微博的時間,北京時間8月11日上午10:53,我們再來看看下面這位的微博。

演唱會是當晚19:30開始的,這時間還差得老遠,他就認為易烊千璽會「禍禍」貝斯。說他會客觀公正地、沒有任何雞蛋裡挑骨頭的傾向地、僅從音樂角度出發,去回答了這個問題,誰信?

所以就更別提他從08.11最開始的言之鑿鑿(堅信易烊千璽假彈),到08.12的偷換概念(又認為是補音了,而補音在他看來就是假彈),再到08.13直接刪除所有答案,口口聲聲說著自己不偏不倚不黑,可字裡行間都是莫名的優越感與高傲的態度了。

說句不好聽的,中國可是有誹謗罪的。順手科普一下,誹謗罪(刑法第246條)是指故意捏造並散布虛構的事實,足以貶損他人人格,破壞他人名譽,情節嚴重的行為。這次的風浪他再掀得大點兒,不僅僅是在貝斯圈,如果搞得業界人盡皆知,人家都可以發律師函準備告他了。可別告訴我他不是故意的,還是那句,這樣給一個未成年人潑髒水,誰信?

因為我自己學音樂二十多年了,假彈在我看來是一種非常惡劣的行為,而說別人假彈也是一項非常嚴重的指控。沒有確鑿的依據就加以污衊本身就是一種造謠行為。畢竟人言可畏,三人成虎。這種污衊對藝人的名譽有多麼不好的影響,相信大家心裡都很清楚。

就寫這麼多吧。專業知識很多回答里都有,我就不啰嗦了。最後想說,很多時候專不專業並不重要,態度端不端正才是第一位。不專業、技術差都可以通過時間成為專業、技術好,但眼睛帶著有色鏡片看人,任多長時間也救不了。心歪了,連所謂的熱愛都變了味。


再加一句:不是我黑烊烊,就他的演技如果是假彈,根本就用不著通過技術貼來分析。我家孩子,人品我信得過,演技我也還是挺了解的。

看一下時間,今上午才發的。音樂總監都發話了,別吵了。如果是假彈,這時候應該閉嘴不是嗎?

不了解這位音樂總監的可以去百度一下,我看了一下他的履歷,很亮眼。他這個時候出來說話澄清,特意提到烊烊的努力,真的很感謝他。

一上午就被那兩三個人攪得不得安寧。我們家孩子貝斯彈的不好我們心裡有數,粉絲也只是在誇他帥,很有范兒。現在這個回答下邊有很多專業人士,除了最開始的那位答主,其他的答主全都認為孩子彈的不好,但是是真彈。

真是,造謠一張嘴,闢謠跑斷腿。

那些在某答主評論里叫囂要脫粉的,麻煩您趕緊脫。

那麼多闢謠的帖子你看不見。這個問題下的技術貼除了那位答主其他人都認為烊烊是真唱。但是你看不見。如果是別人家的帶節奏就算了,真是自己家的,就覺得、挺遺憾的。

他那麼努力卻被你輕易否定。粉絲可以給他最好的愛,也能給他最大的傷害。別人一句話竟然就能讓你不再信任他。他不想讓你失望,你卻如此輕易地叫他失望。

…………………………………………分割線………………………………………………

我找到一個清楚的,但是沒聽清哪來有延音,昨兒晚上那麼多人,一個聽出延音的都沒有,我現在還是沒聽出來,求聽出來的具體指一下是哪兒,還有那個三連音,謝謝了。

講真他們說的那些三連音延音什麼的我一個都沒聽出來,昨天晚上那麼多人也沒聽出來,如果我是千紙鶴有濾鏡,那小螃蟹小湯圓也有濾鏡?

而且這個問題下的回答只有兩三個人在質疑,拿剛才的點質疑。其他人真的有再去認真聽兩遍確認一下嗎?[無奈]

再更:那個延音現在被闢謠了,最後他沒有護弦,是把貝斯摘下來,手沒有碰到弦,我看了就是那樣,但是我不會截圖。高票答案有更詳細的解說,可以去看。

而且找到的這個視頻應該是公司拍的,就是那個十分鐘,粉絲聲音很小,前面沒有粉絲擋著,還有遠近鏡頭切換的視頻,我不會放鏈接,去微博搜「易烊千璽 貝斯」就能搜到。一直在拍手,全程手沒有離開鏡頭,要是假彈那可就太心大了,那些假唱的都不敢近距離拍的。

以下為原答案:

講真,玩兒搖滾的那麼多憤青,昨天聲勢如此浩大,要是假彈估計這會兒都爆了。

他手動的那麼快,要對手型不是更難嗎?我不相信他能有本事對手型。而且看高清圖片里他的表情,如果他是假彈心理素質還能這麼好,我真服了他了。

另外,就前線穿回來的視頻畫質,臉能不能看清都是問題,你們還能看清他哪裡手型有問題我也是服氣。大多數視頻尖叫聲比音樂聲還大,請問您看的哪個視頻,求鏈接,我刷了一晚上,全是拿手機拍的那種。

他會彈吉他會吹葫蘆絲,都是小時候一堂課一堂課實打實練過的,現在隨便練練都拿的出手,然後他跑出來假彈貝斯?

他如果假彈,公司肯定不少人知道,現場那麼多人,不只有千紙鶴,還有多少小螃蟹小湯圓等著挑錯兒呢,貝斯是小眾,但是不會小眾到那麼多人里一個學過的都沒有。他架子鼓以後都會秀,我相信貝斯不會只秀這一回,是不是假彈,早晚會知道。

另,質疑他假彈的那個帖子也說了,答主在他的群里發消息說易烊千璽假彈的時候,也有人質疑答主,但是答主堅持了自己的觀點。後面貼的內容都是單聊的。

我承認易烊千璽彈的不算好,但是為什麼出來一個質疑的帖子你就信了,支持他的帖子你就不信呢,大家都是技術貼。

他想給你一個驚喜,你卻因為隨便一個人的質疑就說你失望了,那你的希望,太廉價了。


https://m.weibo.cn/5934212699/4139841220347699

這是針對上面答主說千璽假彈的澄清


看完姜姓貝斯手的答案之後,明顯能感覺到他的心理脈絡是:先入為主地認為這一段是假彈,在被打臉以後,為了努力表現自己在貝斯領域專業性,猛貼「乾貨」,細扣視頻中的各種「細節」給自己的說法辯護,最後實在說不通就拿補音來對付(目前看來對補音這個說法也缺乏有力證據)。其實,該承認錯誤就承認錯誤嘛。

談談他在努力展示自身專業性的過程中犯的兩個小失誤吧:

其一是他說的那個「Slap一定要擊打在弦上以後馬上抬起來」的說法,已經讓廣大貝斯手笑得合不攏腿,然而在那個「羅老師」的微信截圖已經把這個事給說清楚的情況下,姜貝斯手依然死要面子地說什麼「up down」,這就很尷尬了——姜同志,這事和拇指上下撥技巧沒有關係,拇指擊弦本身就有擊打完抬起和擊打完順勢靠在下一根弦上的方式,並且並不一定要再上挑(也就是你說的updown)。對應你後面貼的圖,圖一Flea式手型因角度問題肯定用擊打完離開式,而圖二可以用這兩種手法中的任何一個。不過在強行用所謂「updown」解釋了一番後還要扯出「蒼老師」等文字實在說明姜貝斯手惱羞成怒了,這種行為頗落下乘啊。

第二個明顯的問題則是對快樂大本營上那個貝斯掃弦gif的評價「這樣掃來掃去是絕對錯誤的」,我的天!雖然我也知道這個gif一定是假彈無疑,但「絕對」二字姜貝斯手居然敢在知乎上這麼輕易地寫出來,是真不知道世界上有貝斯掃弦(以他的回答中對貝斯的了解,不應該),還是當知乎的人都是不懂貝斯的小白?嚴謹的說法應該是「在歡樂大本營的這場演出中,貝斯絕對用不到貝斯掃弦的技巧」。


針對部分人說易烊千璽按住琴頸但是貝斯還發出延音的不實言論,現上圖闢謠

我沒有學過貝斯但是學過其他樂器,我知道貝斯發出聲音必須弦震動,下圖可以看到他握住琴頸的時候右手是拿著琴頸兩邊的,並沒有碰到琴弦,左手也並未碰到,而是落到了肩上,是準備把樂器拿下來

第二張圖可以看到他的手包括衣服上的流蘇都沒有碰到琴弦上【這一點是因為有人說哪怕他衣服上的零零碎碎碰到了也會影響發出來的聲音】,而且轉身的時候他的手已經搭上了琴頸的兩邊,弦還是在震動的

最後我想說的是,因為拍攝者拍攝角度的不同,難免會有視覺上的誤解,請各位擦亮眼睛,不要因為你對一種東西的不了解就完全聽信個別人所說的話,那麼多貝斯手甚至專業老師的話你不信,偏偏就信那一兩個還在諷刺他和他粉絲的人說的話,實在是沒理由。


看了好多專業的答案,我想說,是是是沒錯沒錯沒錯您說得都對,易烊千璽練的時間不長,不專業,手的姿勢不對,技巧也生疏,好,我們接受您的批評和建議。

是,我家小孩沒怎麼練過貝斯,架子鼓也才是第二年上台表演。我知道知乎上關注他的路人多,謝謝你們。

他本來就不是專業的貝斯手和鼓手,練了幾個月想給喜歡他去看他的粉絲一點驚喜,然後就被拎出來放在知乎上尋求專業解讀,每一個專業人士都卯足了勁一個細節一個細節地扣,必須找出來他假彈假唱假敲鼓的證據來。很厲害很佩服。

他手的姿勢不對,衣服上的流蘇太累贅,所以這哥們就是假彈。這也很厲害很佩服。

還有貝斯手老師發朋友圈說他是粉絲最多的貝斯手,別,這麼大帽子我們戴不起,給粉絲展示的小驚喜打擾到您高貴的貝斯手的圈子了,真對不起。

最後也請各位放過易烊千璽,就當他是個偶然對貝斯感興趣,學了一點就迫不及待地想給喜歡他的人炫耀的小孩吧。

不匿名,是粉絲,不是小學生,今年大二,接受反駁,不接受惡意潑髒水,謝謝來看。


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