如何評價 @想去南美洲 在有聲書《〈 臨高啟明 〉第三卷222-甜港風云：插手》中對臨高眾的這些評價？
喜馬拉雅上可以聽到，鏈接如下：
http://www.ximalaya.com/15771761/sound/38340738
從16分30秒開始聽可以聽到。聽音手打如下： 甜港風雲，血腥的商業競爭馬上就會開始。這幾位穿越者，他們骨子裡所想所思，和想要去做的事情，其實骨子裡還是打爛舊世界的那一套，還是導致中國歷史輪迴的那一套。凡是他們想做的事情，總能找到一些理論依據。比如說，他們把海安街的糖業工會「海義堂」定義為壟斷，並且引用馬克思對壟斷資本的定義。且不說老馬的理論經不經得起時間的檢驗，海義堂是街上的二十多家糖行組成的，那麼這個壟斷從何而來？一個小小的徐聞縣城有二十一家經營同樣項目的企業，這種情況恐怕你在當下社會也是很難找到的吧。至少我們看到的是，海安街上有二十一家企業結成了同盟，並不是某一家利用手段，不給別人留活路，自己獨大。至少有二十一家糖行各自都有自己的活路。儘管這種組織形式在現代人看來還有很多的弊端，但是以海安街糖業工會「海義堂」所串聯起來的這條生態鏈覆蓋了當地許許多多的人，影響到他們的生計。無論他們每年的收入是多還是少，但是畢竟糖業養活了無數多的人。現在穿越者來了，他們自認為代表了人類前進的方向，代表了先進的生產力，打算用自己戰無不勝的暴力的手法打碎這一生態環境，至於後果管他洪水滔天，只要自己得利，站穩腳跟就行了。作為二十一世紀的人，自詡代表文明，代表先進，那麼他們有沒有其他的選擇呢？也許有，也許沒有。 不過我看到的是，他們根本沒有考慮這個問題，也根本沒有試圖尋找另一條道路。您諸位往下聽，甜港風雲這一血腥殘酷的商業競爭，誰有活路，誰沒有活路。讀這本書伊始，我就說過，它是一部現實主義題材的書。不過現實到這種程度在整個人類文明史中也不是多見的。幸好這個世界還不完全是那麼現實。穿越者們認為他們掌握了天頂星科技，他們的勝利與成功是科技給他們帶來的，他們自詡他們的力量來自於工業革命。但是在我看來，這些穿越者所依靠的，只有一個，就是拳頭。他們所掌握的科技不過是為了保證這個拳頭的硬度而已。他們所遵循的內心的，骨子裡的對人類，對社會的認知方式，註定了他們不可能造就科學的土壤。他們所掌握的科技總有一天會落後的。到了那時，又是一場歷史的輪迴。如果你真是十七世紀的人，那麼我們還可以理解。 一群來自於二十一世紀的人，無論你是在哪個時空，哪片土地上，所遵循的卻是野蠻與暴力。從十七世紀到二十一世紀，四百多年人類的進步，人類對文明的認知，在這群人身上一點都看不到。五百廢吹起的肥皂泡遲早會被扔進歷史的垃圾堆，被人唾棄，鄙視，是你們逃不掉的歷史評價。
感謝邀請。複製一段自己的貼吧回復（在某個指責《臨高啟明》「三觀有虧」的帖子下面）：
很多人沒有意識到的一點是：作者所塑造的主角們的價值觀，未必是作者自己認同的價值觀——有時是恰恰相反。你覺得施耐庵很推崇李逵濫殺無辜、宋江把一個個好漢搞得家破人亡後「賺上梁山」的價值觀嗎？
《臨高啟明》里的主角們，除了極個別人物，說醜態百出也許過了，但字裡行間的嘲諷卻從來沒少過。這書本來是揪著你耳朵告訴你歷史上那些看似光鮮的趙老爺有多麼不堪，卻被說成三觀不正，不知樓主看水滸是不是也罵一串「三觀不正」就棄了。回到問題，關於題目中的這種責難，本位面的歷史上有一場真正進步的革命也曾經遭遇過，某位武裝討薪隊領導人曾經這樣進行了辯護：
宗法封建性的土豪劣紳，不法地主階級，是幾千年專制政治的基礎，帝國主義、軍閥、貪官污吏的牆腳。打翻這個封建勢力，乃是國民革命的真正目標。孫中山先生致力國民革命凡四十年，所要做而沒有做到的事，農民在幾個月內做到了。這是四十年乃至幾千年未曾成就過的奇勛。這是好得很。完全沒有什麼「糟」，完全不是什麼「糟得很」。「糟得很」，明明是站在地主利益方面打擊農民起來的理論，明明是地主階級企圖保存封建舊秩序，阻礙建設民主新秩序的理論，明明是反革命的理論。
……革命不是請客吃飯，不是做文章，不是繪畫繡花，不能那樣雅緻，那樣從容不迫，文質彬彬，那樣溫良恭儉讓。革命是暴動，是一個階級推翻一個階級的暴烈的行動。農村革命是農民階級推翻封建地主階級的權力的革命。農民若不用極大的力量，決不能推翻幾千年根深蒂固的地主權力。農村中須有一個大的革命熱潮，才能鼓動成千成萬的群眾，形成一個大的力量。……必須把一切紳權都打倒，把紳士打在地下，甚至用腳踏上。所有一切所謂「過分」的舉動，在第二時期都有革命的意義。質言之，每個農村都必須造成一個短時期的恐怖現象，非如此決不能鎮壓農村反革命派的活動，決不能打倒紳權。矯枉必須過正，不過正不能矯枉。
好像有點跑題，但想說的大致是這個意思：元老院固然是代表了大資產階級利益，但其推翻封建社會各既得利益階級階層的歷史進程，也不是吃素的。如果看到破了個落後的行業聯合會就看不下去了，那不止此書不適合繼續讀，恐怕連本位面的真實歷史也都接受不了了吧。至少我們看到的是，海安街上有二十一家企業結成了同盟，並不是某一家利用手段，不給別人留活路，自己獨大。至少有二十一家糖行各自都有自己的活路。儘管這種組織形式在現代人看來還有很多的弊端，但是以海安街糖業工會「海義堂」所串聯起來的這條生態鏈覆蓋了當地許許多多的人，影響到他們的生計。無論他們每年的收入是多還是少，但是畢竟糖業養活了無數多的人。
說五百廢不是好東西，我想沒幾個人會反對。但你非要負負得正說五百廢的敵人那肯定就是好東西，還自行腦補出論據來，我也只能攤手說一句mdzz。
得了，去聽了播講新一章的開頭，播講人壓根覺得國產歷史政治教科書都是忽悠人的，馬克思的資本論是老馬20多歲寫的至今沒有得到驗證，古今中外的統治者都比500廢高尚的多，這已經沒法交流了，這不是沒文化的問題了，這是赤裸裸的反智啊。
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甜港風雲比起趙公公的絲綢戰爭已經是溫情脈脈了，難保讀到那裡播講者會直接棄坑啊。
說實話，500廢都是飽含私慾來明末欺壓古人的，沒什麼偉光正，這方面可以拚命黑。
但是播講人的政治見識比較短淺，根本黑不到點子上，還同情了一把明末的土著商人和士紳，這就搞笑了，在那個比爛的年代，對低層人民好，500廢不知道比土著既得利益者高到哪裡去。
缺少知識基礎，貽笑大方
他只知道一家獨大是壟斷，卻不知道價格同盟也是壟斷。
因為對方不是壟斷——所以不應該打擊
這個邏輯鏈條且不論對不對，其基礎就是錯的。
環境鑄造性格。21世紀的人類之所以能夠顯得文明一些，是因為有很多框架來制約人們，比如聯合國，法律，各種條約。（實質上依然是叢林社會，只不過吃相沒這麼難看罷了）假如今天的中國突然進入無政府狀態，所有的法律全部無用，我們很快也會回到野蠻社會。而500廢面臨的17世紀是什麼情況？封建主，海盜，蒙昧的人民。這種情況下正常人必然會撕破自己偽善的面紗，實際上臨高已經是當時最不壞的一個存在了。毛澤東說《水滸傳》是一部好書，好就好在被詔安，起義失敗。我說臨高也好在500廢的弱肉蠶食，為什麼？因為這就是現實。
現實社會沒有這麼多的溫良恭儉讓，主角道德完美結局皆大歡喜，那大概率是人類的幻想，而水滸好漢，500穿越眾，才是人類正常的樣子。
從這篇文章來看，顯然作者已經意識到了500廢行為的野蠻之處，並且下意識的產生了抗拒，從側面也反應了《臨高啟明》的成功。描寫野蠻絕非鼓吹野蠻，《辛德勒的名單》也是一部黑暗的電影，但他不是為納粹唱讚歌，正常的人們看了以後必然會對戰爭與人性有了更深的認識。只是這篇文章作者還沒有意識到，500廢的野蠻有其必然性，所以他不解。但無論如何，這已經在他心裡種下了一個反抗暴權的種子，這就夠了，這就說明這本書成功了。所以，《臨高啟明》是一部嚴肅的批判現實主義作品。生產力就是拳頭，誰代表生產力的發展方向誰就勝利，奴隸主會征服「溫情脈脈」（並不）的原始社會，封建主解放奴隸是為了把他們變成農奴和佃農，資本家解放黑奴是為了獲得能每天工作十六個小時的血汗工人。
當然我們的社會毫無疑問變得越來越人性化了，看起來越來越寬裕和自由了。
但這絕不是因為我們變善良了，僅僅是因為我們變得富裕了，已經有足夠的資源讓我們維持一點現代社會的偽善了。
臨高啟明從不把進步寄託於清教徒式的理想和善良，因為這不符合那個時代，抽脂剝髓的殖民地、資本家、吃人的工廠大機器，這才是終結封建社會的鎮魂曲。
這個世界沒有勇者，正在崛起的是故事書里的大魔王。
魔王早晚要被打倒，但此刻他代表著通往未來的道路。
這就受不了了。趙皇上出場的時候咋辦？
「百花齊放，百家爭鳴，是我們元老院的方針」，馬國務卿在講台上繼續講話，「 在學術批評和討論中，任何人都不能有什麼特權，以權威自居，壓制批評，或者對偽明封建政權的落後熟視無睹，採取自由主義甚至投降主義的態度，都是不對的。 」
馬國務卿頓了頓，「我建議將這個問題從宣傳口轉交給契卡去處理。」
17世紀沒有中華人民共和國反壟斷法，也沒有世界警察美帝，是不是壟斷還不是我大宋說了算........其實我一直覺得這裡應該堅持用真理說服人，跟這些不是一個時代的人搞商戰就是浪費感情，人家也不領你的情。
當年江浙剛解放的時候，也有大資小資想跟太祖玩商戰，你猜他們後來有沒有被無產階級專政鐵拳爆菊，你猜
批的好，500狒狒們有些確實不是好人，也沒什麼大局觀，就是靠著剽竊來的黑科技來欺負古人的。特別是其中佔主流的自稱為工業黨的真屌絲們，他們因為在舊時空碰壁的生活經歷而內心扭曲，整天一副老子本是龍傲天卻懷才不遇的想法，完全是抱著實現他們心中的報復還按照自己的喜好改造世界的目的來的，自以為自己是天龍人的樣子。照他們的玩法500狒狒的後代早晚會像馬督工說的那樣吊路燈的下場。幸好還有我們偉大領袖蕭主任為首的文科生，還有新道教這樣的慈悲為懷的出家人，還有姬信這樣的聖母在，雖然我們阻止不了盧瑟們作死，但是至少我們可以讓這部以冰冷的工業黨碾壓世界為主題的活劇增加一點點的人味兒。
看臨高啟明要跟看水滸傳一樣的心態去看。主角不一定是好人也不一定是壞人他們說的話不一定是對的。所以要批判性辯證的去看獨立思考
看了很多黑五百廢的，有的看懂一點，有的看不懂…看書的時候覺得「這樣做根本無可厚非啊」。現在有人跳出來，這樣不人性，這樣不文明，這樣不女權，為什麼土著沒人權？！你們整天想著女僕革命你們噁心…
那怎麼樣才女權怎麼樣才人性怎麼樣才文明怎麼樣才穿越過去給土著21世紀的人權？建設性一點的意見有沒有嘛…
看的真蛋疼，大家都是活生生的人，都有私心。很好理解啊…選擇有錯有對，摸索著過河。很好理解啊…最後說一句…帶著那麼多車床機械資料穿越過去，我tm是跟你講道理去的？別的不說，起碼這主播對壟斷的理解是缺少常識的。海義堂有20多個成員所以就不是壟斷？聽說過什麼是卡特爾嗎？
至於這個壟斷組織的罪惡，隨便說幾點:
1，海義堂對外壓榨蔗農，因為只有這一個組織收甘蔗，農民的甘蔗不賣給他們就只能爛在地里，價格只能任由海義堂予取予求。農民的產出長期沒有合理的回報，一直被盤剝。
2，海義堂使用種種手段強迫其他的從業者加入自己。有外地人想獨立經營糖行，獨立收購銷售，被海義堂暗中殺掉了。經此一事，行業內更沒有人敢於違逆這個組織。
3，海義堂內部，也處處是壓榨和盤剝。祝安利用自己掌事的地位，壟斷銷售渠道，強迫所有人只能用他的船，他的渠道運輸銷售。祝安還大肆貪污公款，其他成員迫於他的勢力不敢說什麼。不邀自來
對於看臨高啟明的三個狀態，咱一直深以為然:剛入坑看穿越眾吊打古人；到中期看元老院力挽狂瀾；到後期看500廢如何作死；書中直說500廢都是失意者，都是盧瑟。一群在現實中可以說作為底層的500廢，就是這樣的一群人，在到達了另一個位面下，自己掌握著開掛的科技和物質基礎，試問多少人能忍住不報復性的肆意妄為一番?500廢就是當年登陸美洲的殖民者，大明和那個時空里所有土著就是印第安人、印加帝國。這是當他們穿越後所獲得的階級性所決定的。縱然裡面有幾個劉三，姬信，也不能改變這種局面。臨高啟明作為小說把這一切都寫出來，是很真實的反應了人性。南美洲所不忿的地方正是這本小說的閃光之處。哪有穿越小說會把穿越者的階級性表現的這麼透徹！不過，500廢加速了工業化，更加速了未來無產階級的覺醒。臨高集團及其黨羽未來定然是要被無數覺醒的土著們所吞沒的！試看未來之世界，絕非鐵拳爆菊與啟明星的天下！這個世界本來就是靠拳頭來講道理的，上一個反對這條真理的小清新叫宋襄公。至於其他的，朗讀者對高中政治教科書的理解還處於小學六年級水平，就不再評論了
今天上班的時候聽了這幾集，聽到了那天的評論和今天的反饋。
首先，我認為看臨高啟明的每個人都可以對臨高發表自己的評論，南美洲也是一樣的，記得第一卷的末尾，南美洲還讀了兩篇書評，其中一篇我是大鯊魚的評論讀出來非常逗，我還特意放給同事聽，笑得大家不要不要的，那時我就在想南美洲在讀書的同時如果偶爾讀讀書評也是很有趣的事情，畢竟這進度放在哪裡，咱們也都看過，聽點書以外的東西也是極好的。
其次，南美洲的觀點也不是標新立異，對於五百廢所作所為的評價有很多，各方面的也都有，南美洲那天的評論也算不上嘩眾取寵，同樣有人會喜歡有人會不喜歡，但是正如他最新的反饋所說，如果要打口水仗的話這書還播不播了？
所以我覺得這事很簡單，評論只是他的個人觀點，他說說有什麼打緊？如果南美洲在播書的同時經常穿插一些知乎、北朝等等地方的精彩評論，或是他自己的讀後感我也是非常願意聽的。
臨高這書的特色就是同人文，所以同人們覺得爽就好了，只要更得快我們這些人就爽，非要糾結幾個評論幹啥？
我看到現在覺得最大的敗筆就是黑爾的黑化，當然書也沒寫完，唯武器論的黑爾還有機會在未來遭到重大的挫折後醒悟，投入到促進人民覺醒的工作中去，推翻元老院元一代或二代們的腐朽統治，這樣的高潮結局可能會更燃，否則我實在想不出擁有天頂星科技的元老院後面還能遇到什麼樣的麻煩？總不能一路平推下去，從一個勝利走向另一個勝利，不斷重複吧？爽則爽矣，格局立意就小了點不是？
符不二的同村村民覺得髡人驕奢淫逸，很快家會敗；鬧臨高的大俠覺得髡人濫授名器，揮霍無度，日子長不了；廣州城的市民覺得髡人掘墳刨墓，必遭天譴……。在我看來，髡人=剝削階級，剝削階級必然毀滅，這種論證嘛，跟前面幾個說法比也高明不到哪裡去。因為首先人類社會的發展規律迄今的認識仍然是不太完整的，很難說哪個就是真理，第二這種論證忽略事情的多面性，忽略無數細節，太簡陋了。
在未來的歲月里，當澳宋君臨天下之時，元老院的黑歷史都將被封鎖，沒有許可證，想去南美洲根本看不到這些資料。他將在元老院的光輝照耀下朗誦一篇篇讚歌。偉大的元老院，仙福永享，壽與天齊！
今天這位主播又發聲了，堅稱同業公會不是壟斷，但價格同盟是壟斷是寫進了價格法里的。這主播讀書么就好好讀，要評論可以另外評，非要在段落里說。實在看不慣這書可以不讀嗎。
哪個主義起家的時候不是血腥的呢？說到底不過是多少人能活下來，活下來的人過得怎麼樣的問題
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