為什麼國內的手工皮具設計都那麼難用?
說起國內的手工皮具,其實我相信不止我一個人有很多想吐槽的地方。
大多數手工皮具都是復刻的日本的高橋,REDMOON之類的。做的和板磚一樣,雖說做工精細,但是實在是無法使用。。客觀的說路邊攤的錢包都比國內手工皮具匠人做出來的好用太多。而且國內手工匠人做的除了復刻就是那種特別簡單的,兩片皮子縫在一起。。只能裝個幾張卡的。。總之,就是這種問題,難道手工皮具就必須是不好用的或者是打著極簡旗號的有細節,無設計的工藝品嗎?
題裡面戰的很激烈,不過很多都沒有看到問題的本質,先說答案。
國內的手工皮具多數都沒有分析原款所處的時代背景,仿製時不加思考,所以難用。
這裡以日式錢包為例解釋這個答案。
首先看實物,來自ONES WORKER:
這是比較傳統的日式錢包,會發現都厚的離譜。為什麼這麼厚?明明做這麼厚根本裝不了幾個錢啊?
這個問題實際的意義就在於此。
請看高橋款的錢包,這個短夾是國內的作品,不過版式是一樣的。注意中間的結構。這個結構會讓錢包在閉合空置狀態下仍有一定的厚度。以現代人的視角,這簡直是反人類的設計。:
再看正品的高橋長夾,也是刻意增加了厚度。中間的鈔袋底部是彎曲上來的,右側的零錢位有很大的蓋子,閉合狀態下,這兩個結構都會產生很大的厚度。
這類日式錢包誕生自二戰後的1950~1970年代,是美國人將皮雕技術帶入日本的副產品。而日本手制師的這些版型,是針對當時的需求做的設計。
在這裡推薦一部漫畫,《少年犯之七人》,可以了解到當時日本百姓的生活情況。另外松本清張和森村誠一的小說里也可以看到很多。
當時的日本人沒有多少錢,年輕人更是如此。與財大氣粗的美國人、財閥子弟們相比,年輕人的口袋簡直是空空如也。而暴走族正是誕生在這個時代里浪漫的男人夢想。
「節子小姐,你看!口袋裡儘管沒有多少錢,但錢包也要鼓鼓的啊!」
「飛馳的摩托車上的騎手,褲袋裡插著鼓鼓的錢包,掛在上面的金屬鏈條在陽光里閃著耀眼的光...啊啊,那富士山一般的氣概!」
這就是日式錢包設計的初衷。刻意用厚料,加上增厚的結構,圓角的外形,所有的一切都是為了這個錢包可以方便的插在褲袋裡炫耀。至於卡位少這件事,那個年代的人只用兩張卡,一張通行證,一張身份證。現在的款式還多做了幾個卡位呢。
日本工匠的特性是刻板,一旦做出不容改變。雖然造就了精工,但有時也會把多餘的東西傳下來,比如手工錢包的設計思路。老頭子們不需要改變,名氣就在那裡,另外,年輕時代的回憶更是不容改變的。
但我們需要分析那些細節的設計都是為了什麼而存在的。
思想比版型更重要。
其他各國的老版式設計也各有時代及文化特點,拿來硬搬,會好用才怪。
所以今天各國的高手作品都已經有了各種改良,不過中國手工皮具圈起步晚,信息少,直到近幾年眼界才寬了一點。
答案里有人說用了沈哥的作品會壓迫血管加中風,實在是為黑而黑,沒意思。
用機器的工藝和速度來比較手工也是沒意思的事,有可比性嗎?
國內的手工皮具難用最根本的原因,說深一點,沒人去專研設計,更不團結,所以無法讓行業整體被高端人群承認。
以下的話說給出道不久的手工師們:
求快求量,互相殺價,互相攻擊,最後大家一起去做路邊貨。骷髏般若加鯉魚,銀扣銅扣合金扣......
實話實說,我們需要的客戶不是當年的暴走族,也不是今天的喊麥手。
作品如何能變得更便宜從來就不應該是手工師的追求,我們追求的應該是如何把作品變的更貴!
以上。
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【2016.8.15更新】
反正我第一次做出來的,沒經過反覆修改的皮具,很大幾率上就難用。
比如這個新近做出來的拉鏈包,照片看起來賣相還不錯,但是我在製作過程中就知道有幾個失敗的地方了(爛尾不好,所以還是做完了)。
比如拉鏈的方向不對。做的時候覺得拉鏈從上向下拉很自然,但第一次用就感覺彆扭了,自然的反應應該是在拉鏈拉到盡頭時向上的方向是「上部」,才不會多一次顛倒過來的動作。
再比如拉鏈上得偏緊、鈔位沒加個風琴片,導致鈔位空間局促,取紙鈔有點困難(經提醒,內部整體安排也欠考慮)。等等等等。
把這些我現在想到的七七八八的問題都改進好也未必就完美了。還是會有各種問題不斷地被發現,需要不斷地去改進。這個戰線有可能拉得很長,可能在你覺得OK了信心十足地把它賣出去以後,忽然又發現一個大問題。
不要小瞧商店裡那些看起來平凡無奇的流水線產品。它們起碼都是經過漫長的工業化改進和市場試煉後的倖存者和勝利者。
【以下原文】
一般那些難用的「皮具」並不算是成熟的作品,可能也就是愛好者練手的水準——一些剛剛對手工皮具感興趣的朋友,尚未接觸過太多好看又好用的手工皮具,就以為這是正常水準了——在水準參差不齊的手工皮具海洋里練就好眼力也是需要時間(和金錢)的。評價一件皮具的好壞,不能以是否為「手工製作」來制定雙重標準,否則,也是害了「手工皮具」這個圈子。
其他答案中說的「手工加工真皮,做不好的事情太多,比如精密的縫製,比如精確的削薄」之類,在許多手工皮具從業者和愛好者中早就不是問題;「中國皮具行業的人才結構不平衡」這現象在這個比較新興的圈子裡,是不容否認的事實。其實國外有好多已經商業化了的所謂手工皮具品牌,設計和做工也挺讓人無力吐槽的;至於好用的皮具製作成本更高但未必有足夠大的市場這件事……確實,好多偏重功能實用、功能設計上比較成熟且固定、對材料和外觀設計等要求不高的東西,其實交給流水線做蠻好的(選擇手工的意義在哪?「情懷」什麼的說說就好,別太當真。我覺得手工在於「變通」和「創作」,給用家多個選擇,給創作慾望多一處安放)。
……關於被大家吐槽最多的日式風格,其實早在許多年前日式風傳入不久還比較一統江湖的時候,就有人對其功能方面的缺陷提出異議。它的風行和手工皮具文化在國內最初的傳播渠道是分不開的,大家眼界打開以後必然會對其有更加客觀的認識。當然,對於一種固定穿搭風格的配飾而言,就不能拋開裝飾意義只看實用性了,除非你是用錯了場合。
補充一點,雖然我目前比較認同「皮具的裝飾意義是建立在保證實用性的基礎上」這個路線,但不能否認某些「極簡」設計的重點在於突出表現諸如「一整塊優質皮革的觸感」這類素材本身的元素,它的實用性可能是作了讓步或是被犧牲的。這些作品本質上也許和「只能裝下一隻口紅的mini 包」並沒有不同,只有將主題表現得恰好或拙劣的區別——當然不排除一些製作者因自身能力的局限而「不得不」選擇「極簡」風格,既無法充分表達美感,又照顧不到實用性,這就又回到我開頭說的問題上去了。大家以為提問者是個無知的、被偽手工皮具坑過的買家,所以紛紛熱心回答。
結果以偏代全的貶低和無腦黑都是故意的,提問者是一個賣家的小號。被我打臉的兩位,題主和某答案原來是同一個人啊,這麼巧。原來人家是來自問自答,貶低同行,推銷他機縫、不封邊的便宜「手工皮具」的。所以,大家沒必要花時間跟他擺事實講道理了。
以下是原答案,早知道就不來趟這渾水了:
———————————————————————————————————————————知乎常識:先問是不是,再問為什麼。
首先,是定位上的錯位:在其他國家,好的手工皮具都是價格、品質高於奢侈品的存在。
你選擇了低價簡易的的手工皮具,又覺得他們不好,怪誰呢?當然,GORO和REDMOON也屬於低價簡易的範疇,做工和實用性我都懶得吐槽。雖然他們賣的不算便宜,2000左右一個,但相對真正日本大神的手工皮具,就是低檔貨。以上是兩個個人比較欣賞的日本大神的作品。我不否認國內也同樣如此,低端的滿大街,還有很多機縫不封邊的偽手工,畢竟優質的手工作品,本身就是稀缺資源。然而題主說國內的都難用,一竿子打死,那我只能來打臉了。這點在任何國家手工皮具都是一樣,簡單的說就是:你的需求和預算不符
舉個例子:
捷克大神的鱷魚皮短夾,賣1600歐元,摺合人民幣11000。看花紋就知道這是不到30cm的小鱷魚,8卡位輕薄款。你找國內任何一個頂級匠人,要求做到同樣效果,都是沒有問題的。然而,你能接受這價格嗎,大多數人覺得國內手工皮具就值幾百塊,幾千塊就很貴了。
而手工皮具,價格完全和材料及工作量成正比的。
每增加一點結構,都需要增加相應工作量和材料。比如,我的簡款加強版長夾,就只為放紙鈔票據和6張卡(鈔位可以放手機):
而複雜款長夾,還可以放硬幣或鑰匙。差幾倍的工作量和材料,為了放硬幣,有幾個人願意花幾倍的價格買呢?還不夠多?沒問題,還有手包,1W現金12卡加手機都沒問題
實用性夠強了吧?不說手工和花費的時間價值,光材料成本就是LV同款出廠價的十倍了。
然而,大多數人會說:「這包還不錯,但是這麼貴,我還不如買個GUCCI或LV了」所以,設計的核心是尋找需求和製作上的平衡點。
別人的我不知道,我自己的極簡風錢包每一款都是至少經過自己半年以上的長時間使用測試一再修改的。現在滿淘寶都是模仿我的極簡長夾,想想就知道為什麼了。極簡款短夾本來就不為放硬幣設計,但至於某黑說的紙幣都能掉出來,很想知道攤開最大5CM的空隙你什麼紙幣這麼小能掉的出來?人民幣對摺後都有8CM噢,被知友評論羞辱了還不知悔改。就這智商和邏輯,還是別號稱產品經理和皮匠,丟我們的臉了。再舉一個簡單的例子:
剛做不久的時候,朋友全款跟我訂了兩個A4文件袋放她店裡賣:這個用便宜的瘋馬皮,超級簡單,就縫兩道線,沒有封邊的,800很快就出了。這個用貴了兩倍的原色植鞣,日本THK的鍍金四合扣,加了風琴折來擴充容量,工作量增加了三四倍的,她賣1600至今還在店裡。做工好無非就是花更多時間,結構複雜無非就是花更多時間+材料。而這一切都是成本。最後都是需要有人買單的。對於工廠來說,一道線就是縫紉機踩幾秒而已,而對於手工,就是匠人坐著一針一線半個小時枯燥的縫製。
不願意付出過高的成本,那就只有兩種方式:
1、簡化結構,保留核心功能,也就是目前手工皮具常見的做法2、工廠工藝,用機縫代替手縫,用簡易邊油處理甚至直接不封邊代替手工打磨封邊,用便宜的皮料甚至其他材料代替高檔皮料,也就是工廠通常的做法兩種方式沒有絕對的對錯優劣,甚至第二種更簡單成本更低,還能量產。
只是這樣的話,跟工廠的做法一樣了,那又談何手工呢?我不敢說將來永遠不會用方式2去平衡,但如果用這方式,我一定會標註「非純手工製作」。再說下我對極簡的看法:極簡≠無設計比如MUJI、NOMOS和其他包豪斯風格的產品
我認為的極簡,是摒棄一切多餘甚至不重要的設計,而追求核心功能的最大化和細節的完善我做的最多的是錢包,錢包的功能主要是放錢和卡,需求是方便隨身攜帶。
當然也想能放鑰匙和零錢,一個錢包就能放下所有隨身物品,但這種設計需求矛盾的時候,我就會把摒棄。有什麼薄款錢包推薦? - 知乎用戶的回答每一個設計,都是圍繞核心功能和需求展開。這就是我的極簡。最後再回到主題,為什麼國內的手工皮具都設計的那麼難用?
請問題主:
1、你明確知道自己的需求和預算嗎?2、和國外「好用」的手工皮具設計一樣的國內手工皮具,你是否願意花同樣價格購買?有人說,我就要又便宜又功能豐富的。請出門左轉,馬雲家幾十塊甚至9.9包郵都有的。
有人說,國外的月亮就是比較圓,我就願意高價買國外的,不願同樣價格買國內同等或更高水平的。我覺得,這樣的人,才是導致國內各種產品都陷入低質低價競爭的根本原因——大家都向市場和利益妥協,降低價格,然後靠降低成本來獲取利潤。不可否認,我現在選擇的也是一條部分妥協的道路。
現在向我定的,要麼因為在同樣品質下我比國外皮匠便宜,要麼因為在同樣價格下我比國外皮匠做的更好。這是我的改良版goro短夾,無論是用料,做工,結構,厚度控制,實用性各方面,都做了改進,歡迎和原版PK。但是,我向市場妥協了,賣的比高橋還便宜,我覺得這是一種羞恥。而我不會永遠妥協下去。
在將來,最終會是因為我做的比奢侈品品牌和國外皮匠更好,來自各個國家的客人,為了更高的品質,而花比他們更高價格向我定製的。
所以,拒絕無聊的撕B,我的目標永遠只在技術比我好,賣的比我貴的國外工匠上。PS:微信上口碑傳播帶來的訂單已經讓我忙於製作,目前排期3個月以上。淘寶雖然不乏價高質優的精品,但太多數都是低價低質的惡性競爭,我沒有時間精力去參與,需要便宜「手工皮具」的客人我強烈建議去馬雲家別來找我。目前訂購渠道為微信bai90731,沒有開淘寶店之類,凡在其他渠道出現的,均與我無關。以上本人原創設計/製作,費時4天完成,超實用,超喜歡。不比國外奢侈品差!(嘿嘿,個人的感覺啊,大家別拍我!
這個問題我太有感觸。我剛接觸手工皮具的時候,高橋吾郎就是我的偶像
當時很長一段時間都在做GORO"S的復刻然而一年之後發現,居然沒有一款能堅持使用下來的。我敢說國內大部分做日式復刻的,自己都無法堅持使用自己的作品。。因為太不實用了。。客觀的說,路邊攤任何一個幾十塊錢的皮具,從實用性角度上,分分鐘秒殺這些手工皮具。而造成這一切的原因。我覺得絕對不是手工作為製作手段的局限性。很大的原因就是被GORO"S REDMOON這一類易於被低成本復刻的品牌給帶溝里了。
日本的手工皮具品牌其實也有比較偏向實用設計的,比如Herz,並且,Herz其實是比高橋和REDMOON,ONE"S WORKER之類更能代表日本對工藝,匠人精神的專註方向的,柳宗悅在《工藝之道》一書中有一個核心觀點。不管是藍染匠人,茶具匠人,還是做布袋的匠人,他們所創造的作品一定是具有器物之心的,這個器物之心,是反對人們崇尚美術而輕視工藝的傾向的,說簡單一點,任何一件有靈魂的器物,它的最重要的要素一定是實用為主的。從這方面來說。高橋之流的品牌所製作的皮具,其實並不符合我對優秀手工皮具的定義,要知道高橋的主線產品是銀飾,在皮具製作上,並沒有任何的皮具行業的打版經驗,所以版型的實用性當然偏初級和偏業餘了。然而正因為版型上的偏初級和片業餘,才讓它可以被國內的」匠人「幾乎無門檻復刻,不需要任何打版美工基礎,只要買到一套版型,就可以開工了~而像herz這種偏實用設計,並且工藝上涉及到機縫工藝的品牌,就不是阿貓阿狗可以隨便復刻的了。即使用手工的方式復刻出來,也因為成本無法控制而無法尋覓到一個合適的市場。
所以目前國內好多做日式重革作品的」匠人「其實都淪為了熟練技術工種而已。並不存在任何的」設計「成分,這也就是為什麼我們只能買到非常不實用,非常厚重的設計的手工皮具產品。
放幾張典型的國內匠人作品圖:(滿眼的GORO"S二折)基本上除了在材質和顏色上變化,就沒別的變化了。。然後是國內日式大神沈哥的神作及其細膩。。不過這個。。我曾經嘗試使用,放在後口袋壓迫血管,腿麻木難受。。如果堅持使用半年不知道會不會中風。。對於這一點我也比較無奈,,基本上想要實用一點的優質皮具,很難買到
國內的手工皮具匠人基本上是走入了一個怪圈,沒辦法突破沒有打版技能這一點的局限性一定會有朋友問,那有設計能力的作品是怎樣的?2015.12.01更新:本來我是不準備放自己東西的。。。只是因為花間同學總是喜歡貶低除了手縫素麵「極簡」以外的所有風格。。黑herz,黑土屋鞄我非常不認同。。。所以我只能用我自己的這些作品說話了。。。我的觀點是:不會做和不做,是不一樣的。。不做,可能是不想做,也有可能是不會做。。拿皮邊處理來說。裁一段皮條進行包邊的工藝對於打版要求和打孔精度比較高。
所以國內很多手工藝人他們選擇邊油或者植鞣皮類的打磨封邊。。我個人,是技術狂,全部都能做,只是對於不同的產品,選擇不同的手段。比如下圖的郵差包,就是包邊。鞍革的短夾,是打磨封邊。對於一些粗獷風格的,顧客要求不處理皮邊,則不處理關於花間同學提到的成本,我是這樣理解的,我做手工皮具本就是對這個世界的一點點善意。我喜歡,所以去做,至於我製作中產生的所有的成本,我不會強硬地全部轉化為商業成本核算然後轉嫁給消費者。我不認為用三位數的價格買一個手工大包是有多過分的要求。
我做任何一款包的目的很簡單,我自己需要用,我自己喜歡,我會不斷創造新的自己覺得好的東西,每一款我都會自留收藏一個。買回來的皮料就一次做幾個,周圍有同好,就順帶造福一下,不是作為純商業角度考慮的。我用其他行業的盈利在玩手工皮具,不是靠這個吃飯。所以你不能責備我賣便宜了就是擾亂了市場,所以得黑我。。。作品怎樣大家隨意評價,各有所愛,只是我覺得不管作品怎樣,對這個世界的善意,應該是一個原創者應該有的素質。。我怎麼覺得花間同學總是有點點攻擊性?下面放幾個我做的東西吧,其中有的是DEMO。
這個常規雙搭扣款的郵差包,包邊,滾邊,加上前袋摺合對於削薄厚度要求是極高的。內里的拉鏈袋用帆布製作,拉鏈ykk,還有其他幾款,我先放圖最後說我的觀點。我個人是養牛控,所以這個也做了重磅單寧布版本。這是給女生做的水桶包
這個是單搭扣的款式,把美式郵差包做了自己的改良,用和尚頭固定的方式開合更加實用
兩年前做的短夾,我個人覺得算比較實用了,能放2000現金和9張左右卡(下面那個荔枝紋的大包,是當時準備把中國的元素融入到郵差包的款式裡面。包蓋是激光雕刻了甲骨文字到牛皮上製作的~)最近還在改的一個公文包版型,未完工。托斯卡納手染風格版本的郵差包,這個包邊和不包邊的都各做了一個(我個人本來喜歡這個不包邊的。。。沒想到花間說我做的是不封邊的工廠貨。。。無語。。)這是最近一個哥們多年前撿到的一塊破篷布讓我製作成托特包,美國紅銅撞釘,加上原色鞍革,就組裝上了,後面幾個是最近改良的,還有前段時間做了用來複古騎行的時候背的帆布包~看到了花間同學的觀點,打我臉打的啪啪啪啪的~回復下花間同學吧。花間的觀點:做工好無非就是花更多時間,結構複雜無非就是花更多時間+材料。而這一切都是成本。最後都是需要有人買單的。那麼我現在做的產品,雖然投入很多心力,不過我讓更多人認可的方式就是每個人都能消費得起的價格,大包不超過一千,錢包一定不超過600,你不能說便宜就是不高端,我不靠這個賺錢,賣的便宜也有錯嗎?我不太喜歡讓顧客為我的高成本買單,手工皮具是燒錢的,不是賺錢的。
我可以用黃金製作一個錢包,這個談價格,賣十幾萬,談工藝,就是不好用!有意義嗎?憑什麼就讓消費者買單?
人家不過是要一件稱心的手工皮具,你燃燒了生命之雞血做了個錢包,用了一年,然後找消費者非承擔你的青春損失費,我覺得這個…………
你不斷強調手工皮具的工序花掉了多少時間成本和精力,一個國外大神一個錢包賣多少多少錢,加一個什麼卡位還是拉鏈袋就是幾千塊錢的……
我的觀點是,不被認可的價格只是價格,不是價值,灑在地上的熱血,只是雞血。一個錢包的價格那麼貴,所以你主張的工藝和境界又能有多少人體會到並且理解呢。
我原來也做500以上價格的錶帶,還被人bb賣的貴,現在有能力了,錶帶不賣了~直接送老顧客~我比較認可柳宗悅的《工藝之道》的觀點,器物之心,器物必須是樸實讓人使用才成就其價值的,我做的每款東西,最近都是大包,都會把定價控制在3位數,虛高的價格,也就只能自己關門欣賞了。有價無市的是藝術,能平易近人的才是工藝。
工藝是有最客觀的好壞標準的,就好比我之前發的那幾個一物品還是有不少朋友詬病覺得很不咋地,但是我今天編輯的這些作品,相信明眼人都能看出對於我之前的東西,工藝是有明顯長進的。但是過於主觀性的藝術鑒賞,不同的人千差萬別。我覺得工藝,應該更多的為人所用,用的起,才是工藝本質的意義所在。花間同學你做的東西我兩三年前也都做過,那時我也很痛心手工皮具有價無市的境地,但是,現在回頭看,只是因為自己的能力還不夠把我對工藝的主張轉變為能背較多人接受的隨身之物,心中所生的著急和無奈。
不管自己的主張是什麼,我覺得可以接收別人的評價,你不敢開淘寶……也是這個原因,你不太敢接受大眾的評價,只輸出……
最後,其實蘿蔔白菜各有所愛,沒有統一標準,每個人都可以有自己的選擇偏好,有的人偏實用設計,有的會偏向工藝品的欣賞性、那麼「教導」大家「如何辨別手工皮具的好壞」其實是一種特別沒意思的事情了。。這個世界上允許不同世界觀的存在,才是社會的進步,不是嗎?我其實比國內任何一個工匠都愛得瑟。。我也不謙虛,但是我很誠實,不能就是不能,不會就是不會。。從來不迴避自己的弱點。。。不過知乎我真的不太感冒。。。基本知乎沒有我的客戶。。。平時淘寶和微信的訂單已經忙不過來。。我電腦和手機的知乎一個綁定了微博一個綁定了手機號。。註冊了兩次成了兩個號。。不好意思。不是有意增加發帖數的。。因為國內的人沒有知識產權保護意識,和獨立創新精神。任何一個好設計新設計,幾天內就會被抄襲,並且用低劣的用料做工,加上非實物圖的TAOBAO圖片,弄得毫無價值。
題主說的現象國內確實存在,但不能一杆子打死所有人吖,各行各業都是什麼樣的人都有,技術水平參差不齊,也正是因為這樣,價格上才會存在很大的差異。看過太多人用便宜的材料做你所說的極簡風,價格可能是人家的1/10還不到,而且打著手工的旗號很厲害的樣子,說手工就是要粗糙、有原始感等等,我只能說,大家不是一路人。建議題主在選擇手工皮具時多看多比較,別徒便宜,好的手工皮具,材質上好過大牌很多倍不說,做工水平也高於大牌流水線,而價格還趕不上大牌的折扣價。這也是目前國內手工行業的困境,價格上有你說的那些粗糙做工復刻版極簡風壓著,同樣一款長夾外行不覺得差別很大,但價格又差的離譜,這隻能慢慢普及,讓大眾了解了。最後附上我本人做的一款長夾皂片,為了可以放plus,尺寸上比正常長夾稍大一點。
淺談兩句對行業的認識:1,有系統美學基礎的人做皮具或者說做手工皮具,絕大部分沒有專業的皮具生產製造行業的歷練經歷,或者說專業的皮具製版版房工作經驗,故對皮具的系統的製造工藝及結構不懂,或者不熟悉,或者一知半解,所以很難兼顧到美學和實用;2,而對皮具行業的製造工藝和結構很熟悉的從業人士大多來自傳統的皮具製造業,這些人士絕大多數的成長經歷是從皮具企業的一線生產員工做起,隨著經驗的豐富,再做師傅或者管理人員,基本沒有系統美學知識。所以題主感到困惑的根本原因在於目前中國皮具行業的人才結構不平衡,行業知識的獲取途徑雜亂,無系統更無標準可言。
看了很多人吐槽goro』s的實用性問題,這麼盲目的給它定義,有想過其中的緣由么?1、goro』s2兩折推出的年代,沒有很多信用卡、會員卡、積分卡之類的東西,2-3個卡位加上一個票據位,對於那年代的人們再適合么?2、goro『s面向的人群是很小眾的,幾乎都是喜歡阿美咔嘰、美式復古的,你們用類似運動褲的舒適來抨擊原牛,覺得合適么?3、日本有《工藝之道》也有《斷舍離》,多而雜不一定就是好,有時候需要取捨,我個人出行就包而言一個大包,一個2折,一個卡包,每樣東西都要它待的地方,散步時一個簡單的小皮件2卡3-4百的現金容納量,而且現在的商場處處都可以使用電子支付,很多商店都有電子會員卡,趨勢已然這樣,問問自己需要這麼多卡么?5、作品傳遞的是匠人的理念,老是以實用作為評價一件作品的重要指標,那是不是在做紫砂壺時考慮設計加個茶葉罐?6、國內皮具才發展幾年,真真被人熟知也就這幾年,這麼說來大部分人製作也就3-10年,這麼短沉澱當然市場只能以復刻為主,淘寶卻是很多垃圾,但是有時候是不是要在自己身上找找原因,正真好的作品會傳遞一種高級感,那怕是一點不懂的新人也會分辨,不是么?希望看完前面大神的,能抽空看下這個 -----高橋粉
樓主忽略了一個事實啊!消費手工皮具的主要目的是什麼?是手工的比機器的好用?顯然不可能。那為何花大價錢買手工貨呢?——因為逼格夠高,人的勞動時間才是奢侈品,才是靈魂,才是價值所在。
既然是為了逼格,那麼美觀就成了首要因素,為了簡潔和易於手工縫製,犧牲實用性簡直就是題中應有之義。
想像一下應用場景好了: 哎呀這個包是手工的?好漂亮!好精緻!好做工!——消費者在這樣的讚美中得到了滿足。誰會說:好好用!能放好多錢~~逼格都沒了好吧!
當然,最優秀的設計,是實用與美觀一體,同時兼顧製作成本的——但這個要求太高了,在錢包這樣的小件上要達到統一,個人認為那真是神仙了。
歸根結底,手工加工真皮,做不好的事情太多,比如精密的縫製,比如精確的削薄,那功能受限又有啥辦法呢?路邊攤的錢包是很薄的人造革還用化纖里子,這樣的材質柔軟輕薄,想弄多少層都沒問題——厚實硬挺的植鞣革在這個功能上去拼地攤貨,未免太不公平。
既然功能總歸受限制了,那乾脆技能點都點到外觀設計和加工簡易上去吧!VINSSIC
你這樣的例子在我看來就是一大堆拿著單反就說自己是攝影師的人接著便宜的單子搞壞市場。為什麼這樣說呢,你可以說花間把大品牌的歷史沉澱拋開,那你為什麼又要逼著花間吧成本拋開呢?顧客為大品牌的品牌文化買單是對的,為手工皮具人的設計和學習而產生的費用買單就不對了么?這不是自相矛盾么。而且你忽略最大的一個問題,純手工里最花費時間和精力的是什麼嗎?你這樣的版型我某寶見多了,是你設計的么?你的的機縫不封邊的作品和高精度高手工度的作品比價格,合適么?為什麼說你是拿著單反就說自己是攝影師呢?慢慢解釋給你聽。1.高端定製的手工皮具在版型設計上是需要成本的,一個能獨立出版的設計師在廣東一般百人皮具廠的工資是一萬。而這樣的人幫你的包包做設計做版不需要錢,你覺得合適么?2.縫製之所以用手縫,是因為它有機械縫紉所不能替代耐用性,不然你以為愛馬仕為什麼要手縫,而手縫需要花費幾倍與你的機縫所花費的時間,而這裡的時間成本難道要工匠自己付費么?3.你的大包很多都不做封邊和邊油處理,美曰其名是粗狂,但是別人處理的,花了額外的時間和材料,收的比你貴就不合適了?你的觀點裡最可怕的一點是:「我不太喜歡讓顧客為我的高成本買單,手工皮具是燒錢的,不是賺錢的。」 我心想,完了,工匠們都回家吃屎吧,作為一個皮具工匠我得燃燒自己,貢獻社會,我不能賺錢,我要扔錢。這不是腦殘么???回到最開始的問題,你拿著一台單反,拍著比手機好的照片就覺得自己是攝影師,然後唾棄別的攝影師把自己學習攝影等等所產生的成本加在客戶身上。覺得自己拍照是在玩,是燒錢,別的攝影師都在坑錢,那還有那個行業能夠做下去?所以行業都可以根據你的邏輯吃屎去了。手工皮件的愛好者很少有過設計生產的基礎。我國的皮夾子最早怎麼來的?要知道直到80年代,中國女性還沒有普遍使用皮夾子的概念。皮夾子的卡位、鈔位設計的概念,也是後來從外貿產品改良而來。
首先比較二者的設計。工廠生產的皮夾子設計由該品牌的設計師提供圖紙。設計師本人熟悉工藝、原料、結構等等,總之一般設計師真的是一個很牛的人才能做,等級不夠真的是不夠格的。圖紙會提供外觀、內在、細節、材料、配色一系列信息。而手工的,嘿嘿,我不否認你們的設計才華。可是,你懂皮子的軟硬和紋理裁剪,懂五金的優劣和花紋裡布的硬度織造工藝嗎?
另外從工藝講
皮夾子的結構一般有外皮、修飾、內襯、裡布、卡位、鈔位、拉鏈口袋、相片位、磁扣(拉鏈)。除了皮、布和拉鏈另外需要的有邊油、縫紉線、透明片、黃膠、3M膠。整體來看,似乎不難,其實難就難在精確。裡布的大小在切割時差一點都不行,會裝不進去。貼口袋的時候尤其如此。我在常熟美迪洋看到,他們的刀模和皮包的刀模不一樣,用的是激光切割,可見其精確程度。另外在貼、車縫組合的時候,差一厘厘,包都會看得出來,不是偏了歪了,就是爆線了。就算講最基礎的,車縫。工廠製造使用點位粘貼、套在紙殼製作的模具盒裡,哪裡開始車、車到哪裡停,都有電腦車設置好了的。手工呢?我相信也是點位粘貼的,可是縫合是手做的,多少會有一點差別。尤其是組合的時候,一點點的差別就會導致合不上、鼓起來等等問題。
再講訂製材料
一般高端點的品牌,都會定製開模,做專屬的五金和壓印模具,再或者定織帶商標的裡布。這些開發的費用不菲。一種特製的拉頭,開模費在一萬元上下,選用那種鋼材才能保證順滑,這些我相信,手工皮件製造者是很少有人知道的。有人說我不要拉鏈,我用暗扣四合扣。四合扣的安裝也需要模具的,不然是敲不進去的。一套用模具打好了扣子不開花不爆口,表面光滑無刮痕,沒有模具就不行。一般五金供應商訂貨一萬送模具,採購和他們銷售關係好就另說了。自己做,好用又漂亮可不是那麼容易的事情啊!畢竟這個商品養活了整個產業鏈的人呢親。傻白甜。你願意花錢就有實用設計感強純手工頂級配置。你不願意花錢還想要純手工。別人的勞動價值都是喂狗的么。
看了大家的回復,我也不排除這裡面有做廣告的嫌疑,但是我還是想認真回答一下這個問題,因為的確具有普遍性。我想分兩點來說,第一,是國內手工皮具的市場大環境,第二,是手工皮具製作人的自身修養。第一點,市場大環境,真正的手工皮具成本必定不低,除卻原料成本,這裡面還包括最容易被人忽視的時間、設計、打版等人工成本,而國內大部分人的消費層次還是買大路貨的層次,不太追求個性化,不懂私定的服務質量與含義,追求和懂的更寧願買世界知名品牌的皮具,畢竟這裡面還包含有身份地位的象徵,這是國人非常注重的一個點,那麼這就註定了國內手工皮具銷路的狹窄,極端一點說,當所有人都只願意花100元買這樣東西,售價固定了,那商家如果要賺錢,就只能不斷降低成本來維護自己的利益,越來越低的成本帶來的產品必定不會有好產品;第二,從手工皮具製作人的角度來說,大家捫心自問,有多少人對於皮料的質地了如指掌?有多少人是自主設計皮具款式?有多少人不是抄版而是自己打版?而自己打版的這群人裡面又有多少人具備打版的專業素養,針對不同的定製人群調整皮具版型?所謂手工皮具,不能僅僅定位在手工製作這個低層面上,而是必須結合用戶實際需求和其身材比例等個性化數據上做出來的皮具,否則使用起來怎麼可能舒適?現在那麼多手工皮具製作人,把自己的逼格裝飾的很高,彷彿出世不問人間煙火,可又有幾個人是真正對自己高標準嚴要求,不記成本保證手工皮具的質量與純粹性的?太多太多不過是刺激購買的手段罷了。在這樣的大環境裡面,要出一個愛馬仕那樣的百年品牌,無異於痴人說夢。所以,國內真正好用的手工皮具,可遇不可求吧。
先說明一點,其實國內還是有很多人做法式精緻皮具的。
至於答主說的不好用的那些,要不就是初學者做的練習之作,要不就是復刻日式作品(太厚)。喜歡日式風格的人在我看來畢竟還是少數,也不是所有人都喜歡拿個板磚出門,而日本的生活情況又導致日式錢包幾乎都有零錢位,也是日式錢包普遍偏厚的一個重要原因。國內的手工皮具愛好者,也基本都是從這些日式植鞣革做起的,包括當初的我,現在我也是漸漸在做一些適合平時出行用的款式,不過日式復刻要是有客戶想定製,我還是會做。還有一個問題就是,國內的手工皮具圈子,基本都是手工皮具愛好者撐起來的,想要自己設計一款成熟的作品,肯定沒照著日本現成的作品來得簡單,而模仿也是一個階段。 像我之前想做一款新的鈔票夾。半成品的時候拍的照,是不是看去還是有模有樣的啊,但是做成成品以後,還是有很多問題,也只能作廢了,有些能改一改下一版也許就能改好。但是有些可能就是設計的時候就有大問題,就只能放棄。沒有系統學習過設計只能自己一步一步摸索,必然會經歷失敗,可能你看到我的一件作品,背後是一次又一次的失敗才換來的。所以 ,國內的手工皮具圈子,還是需要一些時間來發展的吧。最後,放一些自己模仿的作品和改版的作品。按土屋的鈔票夾做的,現成的設計,做起來就簡單。沒有大鈔位的錢夾,只為了減少厚度。很多人做的長款。自己改版了一下,加了些自己的東西的長款,在基礎款上改,就簡單很多了,不過加了襯布又提高了難度。您說的問題,的確在手工皮具界是共性問題。不打岔。不轉彎。我們直接來說說原因:
1、材質
手工皮具一般採用植鞣革這一類皮革,厚實、板硬、耐操,這樣開孔、穿線時才不會損壞皮革。但植鞣革不僅手感生硬,而且難以做好折邊、壓線、打角等精細工藝。
皮革問題是手工皮具設計不好用的主要根源。
2、做工
A、鏟皮——手工皮具不能鏟太薄,否則製作時容易破損,這樣包型曲線受限,就不那麼好看和好用了。許多手工皮具的卡位,因為皮層太厚,沒插卡都很厚,插卡後更厚,整個包不服帖。
B、檯面——手工皮具速度非常低,所以設計上為盡量簡化。少做卡位和插袋、不做折邊、不做拉鏈袋,這樣實用性就受影響。
3、工藝技術
手工皮具作坊參差不齊,市面上(尤其淘寶)大部分都是出於中低水平。既有工具設備的原因,也有皮匠功底的原因。
大多數人會說:「這包還不錯,但是這麼貴,我還不如買個GUCCI或LV了」
對的沒錯...於是我買了lv的錢包不得不說真心好..很輕.小巧薄.放包里不佔地方...側面看薄但是很能裝東西..還有硬幣位置.還有卡位.還有按扣...居然還很耐磨耐臟..沒買之前沒感覺...沒想到這麼好用....一對比.簡直了...買的這款特別推薦.....真心好用設計人性化...不得不佩服....再說一下原因.我看了很多錢包..非手工的不耐磨用一段時間就不行了或者不是真皮...
於是想買手工錢包..可是看了很多..設計太不合理了.弄的我想自己做一個....然而我沒時間入坑..
我想法很簡單....我買小錢包目的就是想小一點.不佔地但是功能上要合理...你設計那麼大的小錢包怎麼用啊.居然連個按扣拉鏈都沒有放包里容易自動張開好么..還沒有硬幣位.硬幣不是錢啊..好吧我買拉鏈款..然而哪怕它卡紙幣我也認了.壓根沒人願意做可能比較繁瑣吧...那麼多卡位..我沒事把所有卡都帶著?有病么..還那麼厚.死沉...不耐臟.又怕劃..不耐磨後來買了一個直接壓箱底了至今沒用過..於是買了lv.我看到lv錢包的一瞬間就被粉了.真心人性化..價格合理....嗯嗯.於是我沒有入坑.利益相關的太多了,覺得不好用因為要麼你買了不好的,要麼你買了妥協的(為了賺錢),要麼你自己根本不知道自己要什麼的。我現在的夾子涵蓋了正品,高仿、頂級日、英、法。後來發現自己想要定做手工的都是根據自己的使用場景和習慣上更個性化的定製,比如護照、入境單的填寫筆,隨手記的小本子,鑰匙,零錢硬幣(特別在日本,一般不收小費,零錢還在平時挺有用)發票和單據,這些東西不是什麼人都經常需要的,一個月沒幾次那也就將就了,可我這樣一年在外兩百多天的就不一樣了,而且我僅11年就花了三十萬買衣服包包的男性告訴大家一個事,千萬別認為一個器物可以應付所有場合,拿著財布去豪門相親還是參加酒會???大家用的越多越會有清晰的定義,沒什麼是萬能的,當然你拿著運通真.黑金卡那還帶什麼錢包,一個最簡單的小花鱷卡夾,然後就一張卡就行,啥都不帶!
工廠流水線下來能在市場存活的產品都是設計實用俱佳的組合體,可謂千錘百鍊。算上一直被忽略的稅費和發售渠道後,在知識產權淡漠的我國,手工皮具確實艱難。
無論歐式還是日式,手工皮具這玩意都不應該是粗糙簡單廉價的代名詞。各種皮質和紋理的應用,厚度輔料的平衡,外觀的設計都需要時間和金錢來積累。皮革的特性也決定了其精度要求並不會到人力無法企及的階段,所以用一雙手做出比工廠流水線更精美堅固的作品並不是困難的事情。 這個行業發展很快,回顧一年前剛入坑時有些大神的作品,以現今標準已經沒法看或者普通了。
從外觀設計到版型到材料選用到工藝改進,不斷認真的投入時間和精力金錢。這一年來所見的作品,真的越來越好和豐富。用料也越發豪奢大膽。
老是批評沒有創新和設計的用戶說的很實在。可是創新和設計是用錢堆出來的,反覆作圖修改,五金,物料試做,廢掉重來。得到一個精度結構材質外觀都基本滿意的原創品代價是非常高的。要掙錢就得攤薄到稀少的成品上,價格國內用戶會難以承受。
(一個最簡單便宜的短夾,各種結構失敗廢棄無數次是很正常的。) (上個廢品圖) 最後說一下,純技術精細度來說,國內好的手工者並不遜色。不必盲目迷信國外手工品牌和匠人。只要錢夠,給點時間,也沒什麼不可能。不請自來 說完就跑關鍵詞 目標人群 需求買東西之前,有沒問過自己這件東西適合不適合自己?首先要了解自己的需求,買個錢包,我是拿來幹嘛的?自己的日常行為中,這件物品能不能滿足我的功能性要求,比如,裝8張卡,20個硬幣,20張紙幣等等,如果不是,那咱不看這個東西了再者,看看這件東西能不能滿足你的其他需求,比如說 手工呀,環保呀,輕薄呀,按照優先順序排個序,比如 我願意為了情懷買單! 這件東西就只有情懷怎麼了?好了,可以下單買了題主提到的紅月(redmoon)、高老師(goro"s)等等的,是之前國內掀起的阿美咔嘰風的一個副產品,注意關鍵詞,阿美咔嘰,本身是就是一個挺小眾的東西,不了解一看他們,穿的像民工,身上掛一堆,這些品牌的目標人群是他們,放蕩不羈愛自由,個性第一,其他靠邊,試問他們生產產品是為咱們生產的么?這跟花個高價買個手錶,發現居然不準,偶爾還停,還沒路邊攤5塊錢的電子錶准呢,什麼百年廠家,什麼陀飛輪,什麼黃金,什麼鑲鑽,都是騙人的….那些廠家的目標人群,是咱們這些盯著手錶看差一分鐘,上班就要遲到了趕緊跑啊的人么?扯遠了 話說回來正是有 輕薄、便宜、能裝等等的這些需求,也就促使了材料的發展、設備的進步、流程的改進,這些都是好事咱們挑自己中意的買,找符合自己的「需求」去付錢,往往也就不會有這樣買了後悔的事情了國內現在的確有很多的手工者,憑著兩張圖,就直接作出所謂的「手工皮具」,這些的東西,往往只有形,沒有神,跟咱們山寨大國的氣質相當契合抄襲山寨不可恥,不動腦子一條道走到黑才可怕用最近非常喜歡的高老師的話來結個尾祝好!
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※我今年2月做的這幾款手賬筆記本,你看了圖片後,會喜歡么?
※大家對摺紙有研究嗎?可以晒晒圖和教程。本人摺紙愛好者(初級),會摺紙鶴、花籃、玫瑰,還是幼兒園時學的呢
※大家喜歡什麼類型的手工飾品?