為什麼很多人討厭衛宮士郎?

我一開始也很討厭他(因為先看了FZ做了雙王黨再去接觸的原著)

後來接觸原著後先喜歡上了英靈衛宮又慢慢對士郎改觀

但是還是不是很明白為什麼這麼多人討厭士郎甚至稱為「土狗」「土狼」


That you are correct doesn"t mean tou are right!

一句老外亂翻的台詞也能成為所謂黑點。您就算聽不懂日語好歹看看翻譯正確的中文字幕吧,對,b站就有。@ dyang92

我今天話就放這了,整天拿著這幾個錯誤翻譯玩梗大家也就笑笑,真拿著這個當黑點是不是傻?

正好今天放假,難得清閑閑著沒事就談一談。

還有@ 晏墨涼 的回答。請容我逐個反da駁lian。

首先作為御主,衛宮士郎沒有主見、優柔寡斷,完全不具備Master所必須的戰略戰術思想和預判決斷能力。明知自身戰力不足,不努力思考如何正確的強化自己的魔術迴路,卻數次以「關心、陪伴」之名堅持在阿爾托莉雅身邊「參加戰鬥」,成為她嚴重的拖累,導致主從二人陷入了多次不必要的危險困境。最重要的是,至少在參戰之初,衛宮士郎是對聖杯沒有慾望的。這裡我有一句mmp一定要講,不想要聖杯你參加聖杯戰爭是來玩的嗎?自己「無欲無求」當個攪屎棍也就算了,絲毫不顧及從者對聖杯的願望一意作死,這是何等卑劣的御主啊。

我不知道您看的是哪一個平行世界的fsn,即使在被黑的凄慘的06版里,衛宮士郎什麼時候變成了沒有主見的人?一邊黑他固執己見留在呆毛身邊拖後腿,一邊黑他沒有主見,你自己不覺得矛盾嗎?

強化魔術迴路?你說的是鍛煉魔術迴路的使用吧,型月里可從來沒有能對魔術迴路本身施加強化的事情,至於魔術練習,從頭到尾他什麼時候鬆懈過?

至於拖累呆毛就更搞笑了,呆毛數次戰術冒進,如果不是士郎及時阻止就是gg。這兩個人都反了一堆錯誰也別嫌誰。fate線呆毛海叔首戰不是他把呆毛推開,呆毛當場被海格力斯打回劍欄,這種事例三線皆有而且不少。

衛宮士郎本人雖然不想用聖杯實現什麼願望,但是他明確的說過至少不能讓聖杯戰爭重現10年前的悲劇。至於呆毛的願望,他雖然和呆毛本人就願望正確與否產生爭執,但是他什麼時候阻止呆毛實現自己的願望了?

fate線文本:

我愛Saber。

比誰都還希望她幸福,希望能在一起。

但是,真的愛她不同。

我愛即使受傷但還是一直戰下去的Saber。

即使捨棄全部,即使滿是傷痕,但是少女還是貫徹保護。

------感覺到那美麗的話,想要保護的話。

我不能因為我的任性破壞她的人生。

以王而生,以王而活。

即使什麼都不在那還是沒變,從拿起那把劍發誓的時候開始,少女就只能是王。

那是她的驕傲。

到最後依然相信自己的道路並沒有走錯,前往戰場。

叫做阿爾特莉亞的少女的夢。

拋棄自己的人生選擇王的心。

即使知道最後沒有回報的東西,還是拿著劍,守護王的誓言。

------不管經過多少年。

恐怕到死時還依然保有的那份驕傲,不能讓它污穢。

其次作為盟友,表面上看是遠坂凜一直在欺負衛宮士郎,其實更多的是遠坂凜和紅A在保護衛宮士郎。無論是戰鬥能力還是決策能力,衛宮士郎都不是一個合適作為盟友的人,但因為遠坂凜對他的迷之喜歡和紅A對他的迷之期望,還是三帶一艱難的取得了聖杯戰爭的勝利。

你這說的是ubw線的劇情?首先說戰鬥力,ubw線作為三線最強,已經強到和從者互剛了,這要是再不強,那您還是另請高明吧,衛宮士郎實在也不是謙虛。你倒是可以在冬木找找有誰比ubw線後期的衛宮士郎正面戰力更強的魔術師。決策能力?既然都和冬木小諸葛遠坂凜聯手了,決策交給凜不是更好?

順便再強調一點,無論在那一條線,衛宮士郎和同伴都是相互扶持的關係,拿凜舉例,凜幫他救他的事大家都記得,但是在學校士郎阻擋rider攻擊防止凜被爆頭,伏擊葛木的時候阻擋葛木不讓凜變飛頭凜,種種事例,怎麼就成了單方面被保護了呢?

取得最後的勝利這個缺一不可的事情又成了三帶一了。

再次作為魔術師,即使衛宮切嗣故意傳授給衛宮士郎錯誤的修鍊方法,但作為「強化」類的魔術迴路,衛宮士郎完全可以參照Caster的「陣地作成」,為阿爾托莉雅提供援助,而不是用強化過的棍子近戰。就算形勢所迫需要近身接敵,衛宮士郎也完全可以用之前強化加工過的裝備再次臨時附魔,而不是像狂化蘭斯洛特一樣身邊有什麼拿什麼。

至於這個就更厲害了,會強化就會陣地做成?手動黑人問號???

衛宮士郎前期用強化後期用投影,讓他用陣地做成???

衛宮士郎本人所使用的的「投影」「強化」魔術都是其內在心像「無限劍制」的零落,作為劍起源劍屬性的魔術師,他這輩子也不能在別的魔術上有所成就。我還以為這個設定已經是常識了呢。放著可以複製寶具,幾乎打破等價交換原則引起過凜的殺意的投影不用用陣地做成?

最後作為「正義的夥伴」,他對這個世界的理解就是錯的。雖然衛宮切嗣清奇的腦洞對衛宮士郎有著或多或少的影響,衛宮切嗣在冬木市的大火中救出了衛宮士郎也讓衛宮士郎產生了對衛宮切嗣的憧憬。但冬木市的大火、衛宮切嗣的自責、衛宮士郎的倖存,這些都不是衛宮士郎的「罪」。衛宮士郎作為其本身,並不犯有或繼承了任何的「罪」或者「過錯」。反而是衛宮士郎因為這些不屬於他的「罪」和「過錯」,主動承擔了聖杯戰爭這項超出了他本身能力的任務。為了所謂的「贖罪」,衛宮士郎在能力不足的情況下在聖杯戰爭中犯下了越來越多的錯誤,如滾雪球一般更加扭曲了衛宮士郎對於「罪」和「正義的夥伴」的理解。導致了該次聖杯戰爭幾近釀成悲劇。

包含在三觀里的世界觀的問題我不爭論,反正我是不敢評價他人的世界觀的對錯。

至於他的心理狀態有問題那是確實的,本身fsn就是寫這個人如何從一個「機器人」羽化成人的故事,但是他什麼時候認為自己有「罪」,正確的講他認為自己有「責任」。導致了該次聖杯戰爭幾近釀成悲劇?奇怪了,衛宮士郎一行人三條線兩次由呆毛的手摧毀聖杯,一次由衛宮士郎or伊莉雅摧毀聖杯。釀成什麼悲劇了?幾近釀成悲劇,真是厲害的說法,合著五戰只要是死了人就是衛宮士郎的錯了。這一手扣鍋術當真是厲害。

難得回答一回就是懟人真是讓大家見笑了。

最後認真回答一下本題,我只說一部分原因吧,就是因為有人喜歡不懂裝懂的搞批判。因為型月的角色多多少少會涉及菌類的價值觀的輸出,所以往往能引起觀眾老爺關於三觀的討論,而一部分觀眾老爺喜歡通過把不符合自己三觀的角色黑的體無完膚來體現自己是多麼的成熟理智看破世事。而衛宮士郎其人恰恰是一個絕佳的靶子,因為他的三觀不僅不同於常人,帶有極端利他主義,極度的堅持或者說固執的色彩,還有心理疾病。在不能容許和理解這個世界上有各種各樣的人生觀世界觀的人眼裡,這種人簡直不該存在啊,而一旦帶上了有色眼鏡,那麼這個人幹什麼都是錯的,自動忽略好的放大壞的,以至於一知半解就打黑特黑。

當然這只是一部分原因,其他原因多是fate圈的破事,不提也罷。

更新————

今天我懟人懟到底。

就是典型的不懂設定憑著一肚子壞水瞎黑的。

衛宮士郎什麼時候出賣saber了?

首先談談御主和從者的關係是如何維繫的,兩樣東西:令咒和契約。

令咒負責讓御主對從者有三次強制命令權,但是光有令咒是沒用的,不然言峰一胳膊令咒直接大殺四方了。關鍵在於契約,只有和從者簽訂契約之後令咒對某個從者的強制命令權才能生效。

以fatezero舉例,言峰殺死時辰之後,是和金閃閃簽訂契約之後才正式成為金閃閃的御主。

同樣,c媽綁架藤姐之後要求士郎出讓令咒,這並不會把saber讓給c媽,士郎只是失去了對saber的強制命令權,c媽只不過得到了一條(當時士郎只剩一條令咒)只能對小次郎釋放的令咒。

當然了,c媽的圖謀當然不止於此。關鍵在於她的寶具: 萬戒必破之符(Rule Breaker)

這才是關鍵,這個寶具可以強行將衛宮士郎和saber的契約重置並轉移,否則單單奪取令咒是沒有用的。

當時c媽提出的條件只是出讓令咒,並沒有要求轉讓契約,結論就是:衛宮士郎主觀上完全沒有出賣saber的想法。

如果你硬要說有,那我只能搬出原文抽臉了。

哈哈,fate路人粉總是覺得四戰那幫老到的御主一出手直接打爆五戰御主。哪來的自信,由於fz只是官方同人,兩部作品對御主的力量的描述都不在一個層面。在五戰哪個御主沒揍翻過從者只能對他說:真吉爾丟人,退群吧。

首先吐槽一下這個比不過馬雲的都是窮鬼的邏輯,恰恰這三人中論正面戰鬥能力,切嗣和時辰還真不見得打得過衛宮士郎。

先說切嗣,他搞暗殺之類的那肯定是強過士郎,正面作戰能力切嗣的手段無非是衝鋒槍,手榴彈,起源彈,固有時御制的二倍速和三倍速。ubw線之後的衛宮士郎,可以複製寶具的投影,無限劍制固有結界,只次於從者級別的身體能力。進入正面近戰之後切嗣的贏面非常的小。這些都是有戰例可證的。

再說時辰,如果他只用火魔術恐怕撐不過一輪寶具劍雨齊射。如果捨得把家底的寶石拿出來砸到士郎身上,贏面還是可以的。時辰是典型魔術師,以研究為主業,和魔術使比干架難為他了。

最後說麻婆神父,也只有他是能在近身戰中戰平甚至壓倒衛宮士郎的人,畢竟是前代行者,但是考慮到無限劍制和寶具,贏面也不算特別大。

另外強調一點就是這是這三人全盛期和18歲的衛宮士郎的對比。大成士郎這個目前還沒有設定的東西我也就不拿來說事了。

身負大魔術固有結界,數次拿過從者人頭(雖然有一定的外在條件)的魔術使,萬一被發現有固有結界就會被封印指定的角色是廢材,笑掉大牙。


-黑點用粗體標出,夾雜了個人反駁這些論點的理由。

不了解角色就去死命黑一個角色的人可能大腦沒有發育好。
見過很多奇葩的理由黑衛宮士郎,比如因為【吾王是我的】所以黑士郎的,比如【閃閃最帥了你竟敢這樣對他】而去黑士郎的;還有因為【凜是紅A的】【紅A比較帥】【紅A的觀點是對的】(←尤其這個,懷疑NC粉根本沒看懂,建議少說話少自打臉)而黑的;你說因為04/06顏值去黑吧(04和06的人設其實挺好啊但有人看不慣吧)還勉強能站得住腳一點;因為他偏執的理念去黑,也能接受,畢竟三觀不合的情況很常見。還有神奇的跟風黨:好多人黑他啊我也黑一下吧又沒吃你家大米。(此處應有素質三連.jpg)

你說推了死宅喜歡的角色這種純粹嫉妒構成的、不能稱作黑點的黑點也就算了,一次三四個是什麼鬼,你找出來給我看原作里哪裡有這個。
像GAL男主一條線攻略一個女主的情況為什麼說成是開後宮我還是不是很明白(開玩笑這種理由就不要說了)。
還有別跟我說FHA裡面3P的那個,做個春夢都不給了((((還有FSN的H情節是不咋地,但FHA里蘑菇明顯寫H能力提高很多,你開和諧模式不要看不就皆大歡喜。
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可能是06年DEEN動畫塑造問題,士郎OOC塑造不全,動不動瞎吼(明明遊戲里不是這樣的)大男人主義(攔著阿爾托莉亞不要她戰鬥)(但是說衛宮士郎直男癌的到底懂不懂為什麼他要攔著saber啊我很懷疑)顏值也一般(沒紅A汪醬MAN,但他又還沒長開不是),三線混雜,不過誕生了大批王廚和奠定了阿爾托莉亞型月看板娘搖錢樹的形象,某種意義上很成功的,除了衛宮士郎(FZ那個阿爾托莉亞就別提了)
也有因為士郎理念「老好人」去黑的。士郎理念是扭曲的,衛宮士郎整個個體就是扭曲的,他活的根本不像一個人:他推開saber擋住攻擊——他根本沒有作為一個「人」的基礎,他不會第一時間保護自己,就算saber比他強無數倍,無論重來多少次,衛宮士郎都一定會做出同樣的決定。
他日復一日的進行錯誤強化魔術練習,每天,從不間斷,進行這種自殺性的活動。他非常異常地、毫不懷疑地、死不悔改地、想要成為正義的夥伴,很顯然的,他的行為和觀念不像人類,而像機械。(PS,看看隔壁片場的琦玉老師堅持鍛煉最後變成啥樣的存在了都)

土/狼這個稱呼原本從TMA某部(……)片子的衛宮士郎扮演者衍生而來成為貼吧士黑稱呼士郎的蔑稱,不知為何很多人覺得是愛稱。

另外那個詞我就不打了,總之本意都是貶低衛宮士郎。

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回復某匿名用戶:

1、我可沒酸溜溜嘲諷。

2、我難道沒回答為什麼士郎被黑?我不是都列出來了?無非是多加了反駁這些觀點的理由證明這些論點站不住腳罷了,題主沒問就不能多加?

3、第二段贊同。


更新下~

引用某個答主的回答

」fsn第六集果斷堅持不下去 輸入討厭士郎 竟然出來這麼多同道中人 首先慶幸先看的是fz 要是先看fsn可能這個系列都棄了 看評論有人說是男生嫉妒他 可是我是女生呀 真的就是看不下去怎麼變成後宮走向了 看彈幕說後來還和saber。。。
只想說切嗣帕帕你什麼眼光」

攤手.jpg,本來這個問題我也不怎麼想理了,這個回答裡面充滿了陳芝麻爛穀子的槽點,但是最後一句實在是-_-||。 fz結局救到年幼的士郎是切嗣這個到頭來」一事無成」的男人最後的一點慰藉,切嗣到死前的最後一刻也是帶著微笑死去的。可見有些人,恐怕連他們口口聲聲說更喜歡的fz講了個什麼故事都沒看明白。

原答案

不只是針對某個一本正經胡說八道還在下面刪評論的答主。

關於論點——」衛宮士郎無論作為一個御主還是盟友或是」正義的夥伴」都是極其失敗」

exm,真是什麼人都敢胡說八道強行答題了。

第一、」明知戰力不足不去增強自身迴路」

我覺得主任看到這句話可能表示老子真是嗶了狗了,fz第一集主任就強調了出身家世顯赫更容易出賢才,不是沒有原因的,因為魔術迴路除了手術添加以外都是代代相傳積累的,一臉設定糊了王妃一臉,王妃還不服。王妃後來繼承主任衣缽成為二世後,也只能一邊搖晃著紅酒杯一邊追憶先師創業未半而中道崩殂。針對這樣的世界觀下,你想個能增強迴路的法子唄。ps:衛宮士郎個人天資不算差,作為第一代是屬於被世家發現就會被抓去當種馬的那種。

第二、」強行以陪伴為名對阿爾托利亞屢次三番造成拖累」

首先拋開人物性格原因,你覺得人人都是切嗣能拿個狙擊槍一邊耍酷一邊氣息遮蔽ex不被assassin發現反而發現assassin么?真當拿個水晶球監視整個冬木的c媽只是個saber手辦痴漢么?還是你覺得天天在晚上巡邏的大狗是古蘭哈士奇?

第三、」衛宮士郎一開始對聖杯無欲無求,對聖杯沒有慾望強行作死拖累阿爾托利亞外,還無視阿爾托利亞的願望」

那麼遊戲里麻婆給的選項是視而不見咯?選擇不參戰就會被伊利亞抓去做手辦了,那真是一集完。另外覺得在麻婆說出童年的慘劇是上一屆造成的後,衛宮士郎會無動於衷?至於強行作死?呵呵,玩下遊戲看看不」強行作死」的選項是什麼結果。針對無視阿爾托利亞的願望這點,我覺得有些人可能連阿爾托利亞的願望是什麼都不知道就在那大放厥詞,而且更別提阿爾托利亞是在中期暴露身份後加上積累了一定好感才把自己願望傾訴給衛宮士郎,更別提後來教會地下室阿爾托利亞直接喊出不需要聖杯。前期沒條件知道她的願望,後期她的願望發生改變,這也是衛宮士郎的錯咯?本傳fate線兩個人相遇相知相愛,說句不好聽的話,人家小兩口的事輪的上外人嘰嘰歪歪么?

第四、」作為盟友,更多的是凜和紅a一直是出於蜜汁願望去幫衛宮士郎,三帶一艱難打贏了聖杯戰爭」

大概在某些人心中,fate線中期紅a五殺後應該是阿爾托利亞直接一個人直感加風王炮把b叔秒了,中後期也不是衛宮士郎投影出阿瓦隆阿爾托利亞才把閃閃擊退,後期沒有他還回阿瓦隆阿爾托利亞可能更快打敗閃閃,呵呵。

大概在某些人心中,ubw線前期衛宮士郎用一個令咒制止阿爾托利亞傷害紅a組是多此一舉,墓地戰提前預知紅a的核彈箭趕去救阿爾托利亞是沒事找事。中期c組來襲,一個人去肛宗一郎防止凜被打成飛頭凜是不自量力,後來拖著受傷的身體趕去教會救場防止勢單力薄的凜被幾個老狐狸玩死更是自尋死路。至於後期靠著凜的供魔開無限劍制加心理戰讓閃閃憤怒的失去理智,然後幾乎劈了心態崩了的閃閃,在某些人看來也是拖了其他人後腿,呵呵。

hf線不提,已免劇透,反正玩過遊戲的人都懂,而且某些人估計也沒玩過遊戲也只是百度百科通關,說了也是白說。

第五、」衛宮士郎完全可以效仿caster陣地作成,支援阿爾托利亞"

首先不提陣地作成這個雖說看起來很爛大街的技能其實是很少高水平魔術師才能精通的,蘑菇欽點衛宮士郎是除了投影能力(而且劍制限定)一條道走到黑,且只能走學切嗣魔術使道路的邪道,看來某些人可能比蘑菇更懂fate。

最後、"balabal,導致這次聖杯戰爭差點釀成悲劇"

呃,槽點大的我不知道該怎麼回了,大概在某些人眼裡他們認為的"扭曲心態"的衛宮士郎比某個一心想要安格魯曼紐降世的神父,某個宅了10年想出用黑泥清洗人類的最古技安,某個化身黑影一晚上差點吃空一條街的學妹更像反派boss吧?

最後做個總結回到這個問題的主題,為什麼衛宮士郎老是被黑?答:因為像某個答主喜歡強行答題又對作品連半桶水了解都不算的人太多了啊(攤手)

另外為了避免某些人又開始說衛宮士郎無腦開掛懟閃閃的,請看下面一個被某個答主刪掉的評論——

另外閃閃從者天花板這些,作者只是明確表示五戰從者第一人,四戰能一夜結束聖杯戰爭,天花板這個詞作者從來沒說過,另外天花板不等於毫無弱點。拋開fate來說,你要是玩《魔法使之夜》看到連身為五大魔法的繼承人青子都打不過的金狼(使用第五法情況勝負未知),被一個普通人(暫定)一拳一肘打爆(躺在地下喪失戰意),你還不得爆炸?


本人先看的fsn06,然後遊戲→ubw劇場版→fz→ubw的順序。

先說結論,fsn06中,士郎這個人物是有槽點的。06基本還原fate線,節奏也是典型的galgame敘事。但是,動畫畢竟不如文字遊戲的心理刻畫細緻。其結果就是,士郎這個人物在全劇中總給人一種不經思考做些蠢事的感覺。

fsn06中,saber對聖杯是有很大的執念的,而士郎卻絲毫沒有master的覺悟,一次次挑戰著saber的底線。身為master,因為不忍心看到從者受傷(其實就是對saber一見鍾情了)就一次次為從者擋槍這種事士郎似乎樂此不彼,甚至因為不想讓saber受傷而不想讓saber戰鬥,想要自己和從者去戰鬥。結果就是主從關係極差,士郎一次次受傷,saber蠻幹單打獨鬥,r姐一戰中,saber被迫解放寶具,直接變戰五渣。要不是恰好劍鞘庇護,加b叔被劇情殺,士郎應該死了不知道多少次了吧。也難怪士郎說出那句「人被殺就會死」的名言。

這一點上,士郎真的該向fgo的藤丸立香學習一下,弱者就該有弱者的戰鬥方式。(比如用愛發電或者氪令咒什麼的滑稽)

相比之下,ubw中的士郎明顯要成熟得多,前期雖然也是沒有能力,但是有一個弱者的覺悟(打架不行,666會喊吧?)對戰局是有積極影響的。ubw中的士郎我倒是認為沒有什麼黑點,順便我不認為士郎的理想是錯誤的,非要說的話倒不如說所有的夢想都是幼稚的,但我們不應該有夢想么?正如士郎自己所說,你的正確並不是我的正確,每個人都價值觀都是不同的,而且正確的定義也不是唯一的,否則人類也不會有分歧。

另外,土狼純屬調戲,畢竟deen做的兩部fate裡面,士郎是真的土啊!


作為galgame的主角居然有自己思想


可能在他們眼裡衛宮士郎和所謂西方白左聖母沒有區別吧……


王路飛:我曾經當過一段時間士郎的savent……


因為衛宮過的比他們好


因為人家有錢又強壯女人緣好唄 而自己窮肥宅


很多黑士郎的壓根就沒打完過遊戲,和他們根本沒什麼好說的。


你看這回答區某位答主的言論你就基本知道二次元黑衛宮士郎,或者說黑很多設定較多的作品男主(比如當媽)的觀眾風格。

不了解不是什麼問題,但任何稍微有點水準的觀賞者在給出評價是都是基於作品設定給出的主觀評價,而這答主呢,全回答充斥著我認為的風格評論,就這水平還強行答題,還什麼日本廢柴主角,真是能笑死我,有二次元萌豚的風格。可能有人覺得哎,我就是看動畫,不玩遊戲,我就是要評價動畫中男主的行為,這樣也沒錯啊,可連動畫中給出的設定都能自己扭曲掉,瞎評論倒是讓我想起當初看你的名字的貓眼專業評論了,看的讓人發笑鄙夷。

說回題目,我從一個月廚的角度給不少想黑的朋友出個思路,至少下次評論時找對思路好讓我們這堆廚平心靜氣的和你聊2333。

蘑菇曾說士郎是個自我滿足的惡人,這點也是遊戲hf線後期麻婆為何會說士郎同他自己是一樣的人,不過是先天和後天的差異。雖然我個人很喜歡這個設定,不過這也算士郎不恰當理想路上的黑點,講真從這方面入手黑我還有點興趣聊聊


一般無腦黑士郎的,都是只看了動畫的,動畫確實招黑。

而玩過遊戲的起碼會有理有據的黑士郎,一般都是討厭士郎錯誤的理想吧。但是我覺得無論是自己的理想還是借來的理想,能貫徹下去都是讓人欽佩的


因為他作為一介凡人,在肉搏戰中乾死了從者天花板金閃閃,這簡直開掛都懶得解釋了。


還不是因為推了死宅喜歡的妹子……還是一次三四個那種


這個問題已經被頂上來好多次了,就隨便說說。

首先,一個角色有人粉,就一定有人黑。據此還可以問出「為什麼有人討厭saber」「為什麼有人討厭凜」「為什麼有人討厭櫻」這種問題,說白了二次元主要角色就沒有不被黑的,看明白這一點就會避免很多作為角色粉的「難過」情緒。

然後,具體到衛宮士郎這個角色身上,這類角色被人討厭在正常不過了。

就不提長相、galgame男主這類事情,本身對於士郎的塑造而言,蘑菇做的也不是很好,好好的一個小伙,非要一遍一遍的喊「正義的夥伴」這種標籤化極強的話,你把士郎的那個理想換成「我想要成為一個助人為樂的人」,是不是顯得樸實多了??

就士郎的那個理想,從其做法而言,其實根本沒必要上升到「正義的夥伴」這種高度。這種定義是很模糊的:什麼是正義?怎麼做就是正義的?什麼樣才叫做正義的夥伴?這類問題在不同情境下有不同的答案,每個人理解都不一樣,就現在把蘑菇拉過來,讓他講講什麼是「正義的夥伴」,估計蘑菇十年前的答案和十年後的答案都不一樣。

而衛宮士郎自己,其實對這件事也沒有特別標準的定義,從做法上而言,在聖杯戰爭之前,士郎一直在致力於盡可能幫助別人,修理電器啊,打掃衛生啊什麼的,這其實就是助人為樂,喜歡幫助別人確實是可貴的品質,但是完全沒必要搞一個「想當正義的夥伴」這樣的標籤——一個人在公交車上給老人讓座,他說自己助人為樂,會獲得別人的讚賞,但如果他說自己是「正義的夥伴」,會被人當成神經病。再舉個例子,同樣做法是幫助別人,凜把慎二從黑泥里救出來,實際上一部分也是在踐行「正義」,但少了「標籤」,就會讓人舒服得多,如果凜救完慎二或士郎,給個「我要成為正義的夥伴」這種宣言,那立即違和感就上來了。

所以說這就是很多人覺得士郎中二感的來源——幫助學生會修東西、保護女孩子、不想讓身邊的人受傷、想讓周圍的人獲得幸福,這都是很樸實、很正常的情感,三次元中即使很多人做不到,對這些情感也會產生認同,但是把這些行為貼上一個「偉大光榮正確」的標籤,就會讓人產生反感————你願意以別人的幸福為幸福,這很好,但一個勁的強調「正義的夥伴」,顯得很高大上,就會使觀眾產生不了共鳴。

另外,「正義」這個詞,是很寬泛的,在不同的情形下,不同的人理解都是不一樣的,而衛宮士郎自己,其實也不能說對其具體做法有一個很好的認知,UBW線他一遍又一遍的說,自己就是想成為正義的夥伴,想成為切嗣那樣的人,但是切嗣是怎麼做的,具體他並不知道,而他自己在絕大多數的時候(聖杯戰爭之外),所作所為也沒有脫離「助人為樂」的範疇,那麼,你給了觀眾一個口號,但對其具體做法的認知卻很抽象,那就是空中樓閣。

所以HF線的士郎才會更討人喜歡,因為HF線的士郎,給觀眾展現了其踐行正義的「具體的做法」——我要成為櫻的正義之士,我就是要救櫻——而不是僅僅是對著紅A一遍一遍喊「我就是想成為正義的夥伴」,「不管怎麼樣都想」,令觀眾有一個一頭霧水抽象的概念。(我並不認為士郎在HF線是放棄了自己的理想,他只不過是把自己的理想具象化而已,「正義」這個詞本來就太過寬泛,誰說試圖保護愛人就不是正義的?何況HF線士郎也沒有為了櫻去親手損害他人的利益)

最後,我很贊同匿名答案的說法——年紀大了,真的消受不起這種喊著「我要成為正義的夥伴」的角色了,沒有實感,真的。我個人覺得,這個世界上絕大多數人,能盡好自己的社會責任(試圖做好本職工作,認真敬業),同時能盡好自己的家庭責任(試圖做一個好丈夫/好妻子/好父母/好子女),在這個基礎上,能夠有一點點的善意,去幫助別人不損人利己,就已經很偉大、很不容易了。絕大多數人,別說什麼「正義的夥伴」了,光是盡心活著,就已經竭盡全力了。

所以說衛宮士郎這種角色,就留給更年輕的少年少女去愛吧。


其實我挺喜歡衛宮士郎的。

有自己的堅持,對身邊人很好,有責任心。

櫻線也是讓我很感動。

覺得真的是居家好男人。

但是,第一次看到士郎是玩fsn。

我玩的那次劇情是這樣。

紅A斷後和伊莉雅,berserker打鬥。

打的berserker只剩兩條命被幹掉。

士郎,遠坂凜,saber躲在一個僻靜的小地方。

逃是逃不掉了,只能打。

但是半吊子士郎沒法正常補給魔力給saber。

怎麼辦呢?

然而年少無知的我,看著遠坂凜提出補魔。

幫著士郎和saber補魔。

講真我是久久不能平靜。

然後刪遊戲了。關機。


心理描寫的問題。士郎的心理描寫是很少,少到令人髮指的地步。

他做所有事的目的都是沒有目的,旁人絕對不懂,也不想去搞懂。

美綴綾子在他有一次射箭射不中後問他為什麼射失,他給出的答案是「因為射之前就知道會射不中」。

也就是臙條巴的翻版,一個活著的機器人。

但這樣的士郎偶然也會有一些很不爭氣的表現,例如某些被伊莉亞虐死的壞結局,就有一些「我已經做到這地步為何還要死」的喪氣話。

換句話說,當士郎萌生了不想死的念頭(因為玩家選擇),他還是比較像個正常人,還是有心理活動的。

但可惜電視動畫不會把這些做出來。


為什麼很多人黑,那麼首先,動畫的受眾最多,黑子也多是動畫黨,也多是黑的動畫里的形象。這其中,又以06版為最。我看,其實很多原作黨都確實認為06版形象招黑,我就不想展開了。

其實我個人是06版入宅,說當時見識少也好,沒見過套路也罷,其實對這版印象挺好的,反而是看了fz小說,完了fsn原作以後才轉黑的。但我這樣的不能代表最普遍的土狼黑的情況,也還是略過了。

至於土狼這個名字,大抵是06動畫剛出來時的一部分黑子給起的,不過辱罵性質不明顯,本著娛樂精神,有些人也就順著用來調侃了。

至於土狗,辱罵性質明顯,這麼用的毫無疑問是在黑。


在其他問題里答過類似的,所以就轉到這邊來再發一次。

我以前只看過06年動畫,沒玩遊戲,當時對士郎沒什麼好感,因為他前期確實弱(相對英靈他是被保護的對象)且思想固執給人感覺不夠靈活,我當時挺擔心他和saber這一組,總有預感要出事兒,果然因為士郎想幫saber,而逼的saber放光炮轟了rider導致魔力不夠了,馬上被caster偷襲失去了master身份。是說遊戲不選擇去幫忙就會死對吧?當時我沒玩過遊戲。不過就算會死,也不能否定士郎對saber的戰鬥妨礙了。而且這是士郎選擇的情況會死的一條線罷了。因為其實不公平的,遊戲沒有關於除了士郎之外的角色的選擇,也就是說只有士郎可以選擇路線選擇幾種做法,而其他角色就只是按照士郎的選擇做了一個唯一的回應罷了,去較真的話,其他角色應該也可以有不同選擇呀,也不一定都是要士郎死的結局呀,只是因為遊戲嘛,士郎是主角,只有士郎可以選擇選項,其他角色只有根據士郎選項做出唯一選擇的回應。沒有其他選擇。所以如果把每個士郎的選擇造成的結局看成平行世界的話,其實還有其他角色的不同選擇照成的各種平行世界。

看到有人說士郎不是開後宮的,三個都是平行世界,遊戲是這樣。不過動畫是三線雜糅呀,雖然結局是fate結局是吧?這動畫能和遊戲算同一個嘛?照那些人的說法,這好歹也算是一個平行世界吧?當時士郎給我的感覺以及結局,就是後宮漫男主的模式之一啊。而且後宮本來就不一定要發生關係,認真的去說後宮漫有幾個真的發生關係了(除了本子)。

比如「魔法老師」這部漫畫里和每個自己的女學生親過嘴,但是結局各奔東西,主角喜歡的人都不知道。但基本這部番是被認定為標準的後宮漫。

而且看到有人或許出現了雙標,認同遊戲的三線平行,每個線士郎不是同一個士郎,所以不是後宮。但是又認同遊戲的士郎死了很多次。講道理每個死去的士郎,都是不同的結局。也就是說,都是不同的平行世界,那麼只要是good end的士郎,就沒有死去過。所以認同士郎死了很多次,就像認同其他平行世界的士郎是同一個人。這不就像認同了三線士郎是同一個士郎嗎?這樣如果不認同開後宮卻認同死了很多次的話,不就像是雙標嘛?

再者就是動畫里士郎的」人被殺就會死「」這句話了,經過了幾次本該死的事件,卻活了下來,到了這種時候才說這句像是廢話的句子,讓我不知道該如何吐槽的好。就會給人感覺靠著阿瓦隆活下來是不是?就這點來說開掛也不是不行是不是?

又有人說如果不去「送死」,遊戲里是會真的死的對不對?但是就照我第一段講的,這不過是士郎的不同選擇造成的未來之一。因為這遊戲忽略了其他角色的選擇權。只給其他角色依照主角來固定一個選擇回應。換句話說就是只給出了主角除了去「送死」外的會死的路線結局出來。不會死的路線沒給出來罷了。因為這樣,就不能進行遊戲下去走到三線的結局了嘛(當然較真的話,應該有其他的可能走到三線結局,只是沒有給出來罷了)。

我對士郎相貌沒有什麼想法,雖然當時確實覺得不是我認為好看的類型。

而且以前對士郎和saber在一起也沒什麼意見,沒想太多。

至於土狼這個稱呼我個人是因為 「鳴澤賢一」 這個男優演過士郎這個角色(這男優長相我就不說了)時知道的。那時候看到好多吐槽這個男優叫土狼了。

當時感覺有調侃的意味,我不記得我以前有沒有打過土狼這個詞, 可能有可能沒有,不過最近打了一次,現在也剛剛打出來了(哈哈哈哈哈)

還有就是士郎06動畫里說了「女孩子不能戰鬥「這句話.....在那個狀況里,真的讓我心理覺得不怎麼舒服,我是懷疑他在逞強啊....然後是不是覺得saber是女孩子就該有女孩子的心態和行為,戰鬥就該男人做?不知道他有沒有搞清楚狀況啊...士郎啊,你那邊是魔幻般的世界啊,有魔法,有英靈,有傳奇。saber是亞瑟王啊,她哪是普通的女人啊?他比你這個男人強很多啊。你不覺得你講這句話像在自欺欺人嗎?

不過或許這句話應該有利於讓saber逐漸認識到自己是女性,然後被士郎保護著是不是?最後那個台詞:「你就是我的劍鞘啊。」似乎讓這位王者,變回了女性。後面也就告白愛上了士郎。雖然我當時沒什麼意見啦,反而覺得他們最終沒在一起而有點心裡不舒服。現在也沒有什麼特別意見,不過我個人希望saber能獨自一人堅定向前,不希望她成為被保護的女性。而是成為孤獨的王者,但不寂寞,且勇往直前,沒有遺憾,而且擁有阿瓦隆什麼的。不被女性這個性別所捆綁。因為是魔幻世界啊。所以用女孩不能去戰鬥這個觀點顯然不厚道啊。

當然有段時間因為對saber理想化過,覺得saber強,士郎不夠厲害,所以不想他們配對,閃閃雖然強,但是也不怎麼想他們配對。本來對zero里的閃閃覺得有些還行。但是總體感覺閃閃還是個傲慢的傢伙。所以也不想。我個人希望saber她不需要伴侶。當然到底也不過是我對saber理想化了,因為saber在蘑菇設定里有少女的一面(似乎是被士郎給引導出來的,我不希望這樣,但畢竟是18X遊戲改編的動畫嘛,感情戲少不了呀。)。在我的理想里她是堅毅無比,是不需要在意性別的存在。當時看著一個台詞讓我感動,

就是:「在身為一個女人之前,我是王。」

我希望她能成為很強的存在。有阿瓦隆,有聖劍。戰鬥,史詩,傳奇。

但是fate不是這樣的故事。fate這個遊戲嘛,簡單的說應該是士郎成長曆險記。

而我個人希望能打個超級大戰。主要還是英靈之間的大戰,有史詩感,壯麗感。傳奇感。

不過fate並沒有我想要的這些。它不是群像劇,雖然我傾向群像劇,而且fate/zero算屬於群像劇,但是我並不太喜歡這種群像劇。對切嗣也沒有什麼好感。切嗣和士郎這兩位給我感覺都像思想扭曲的人。

從UBW動畫里的士郎看,敘述在幫助別人時,似乎很機械,沒有那種幫了別人後開心的感覺(因為人是救不完的?所以習慣了?沒有什麼感覺?只是不停去做,不能停,不然就沒有意義了。因為這就是自己活下去的意義?)。像是在完成任務,完成使命,沒有發自內心幫助別人而獲得快樂。但他卻像是以這樣的生活為動力,如果不讓他走這條路,反而像是要殺了他。並且為了幫助別人卻不珍惜自己的性命。

說他偽善或許是指他善良的對待別人,卻不善待自己(生命)。或者說他幫助別人,卻沒有因此覺得開心。只是在完成使命。

簡單假設一下,士郎似乎誰都想救,只要是他見到的。不管好壞?如果他不管好壞都要救,那壞人的懲罰他有把握解決嗎?有把握讓壞人贖罪而不會逃跑嗎?顯然一個人能力有限,他不是神,如果沒有把握好處理自己救的人,可能救出了一個惡魔也說不定。救人的想法,對別人好的想法,或許沒錯。但是得看別人值不值得到好,得到救。這一般也很難看出來吧,對陌生人來說。所以如果能力不夠處理善後,卻要去救的話,就可能造成禍患。這些都是假設的情況,如有不對之處可以指明。

而且UBW動畫的士郎,因為沒有很詳細的解釋,所以很容易被認為開掛呀。本來連槍兵都要躲的,沒多久就可以用雙刀杠一發老師正面(saber都被老師擊退至暈,這老師也容易被認為開掛呢),最後既然和閃閃杠正面啦~~~哈哈哈,所以很容易被認為開掛和主角光環呢。一路走來,紅a本來可以殺死他不少次,就是不殺,還給他覺醒到起源是劍這種突然爆種般的設定。 所以講真說是主角光環我覺得也沒什麼。 開掛呢,也確實有阿瓦隆這個掛嘛(可以不當他起源是劍這個算掛)。

有些人可能會說,如果你去當主角,估計連saber都沒召喚出來就死了,

我想說如果我是主角,我才不會幫別人打掃衛生到晚上,導致看到紅A和 Lancer 對打,還被Lancer追殺,而且一般會發現自己手上多了不知道什麼東西的紋身,然後問老虎姐知不知道情況呀,以及找找有沒有切嗣以前的相關資料什麼的。當然沒有出現咒印的話,我就沒什麼事兒了,過自己的日子去了,哈哈哈。而且講真,士郎會往倉庫跑難道不是因為巧合嗎?

士郎知道倉庫有魔法陣能召喚saber?而且召喚了不想想為什麼能召喚?這個應該有很多可以去問saber的地方。多問多學,說不定就提早知道阿瓦隆這個外掛存在,還能有更多對策也說不定。

差不多就這些,是我以前對士郎的看法。現在也是這樣對士郎也沒什麼特別的感覺。

士郎雖然在UBW依然堅持理想下去了。但是有沒有實現理想並沒有說明,能實現嗎?有誰知道呢?他會幸福嗎?誰知道呢?雖然想法沒錯,但如果能力不夠,就可能會變成壞事呀。

如果不是型月世界的設定,在現實世界中有這樣的理想,一般來看更難實現,為什麼呢?因為沒有魔法可以開掛啊,沒有阿瓦隆啊。英靈也沒有啊。人被殺就是會死啊。總之,他滿足就好。還有不要因為理想但能力不足而給別人添麻煩就好,因為以前確實覺得他礙事兒啊。

順便一提:

如果把他救人不顧自己生命的這個觀念帶入到我自己身上且必須要執行的話,我是不願意的。我願意對自己好。我自私。沒錯。就算是這樣,我依然可以選擇自豪,我依然可以選擇驕傲。

我依然可以有我的價值。我的意義。你當你的正義夥伴,我做我自私的小夥伴。我開心,我快樂。你滿足就好。

有些人可能是因為必須要為陌生人付出生命(還不一定救的到)這點讓人討厭。因為似乎無論對象是誰,無論好壞。無論要不要自己的命,必須去救。士郎就是一定要救,如果把士郎這個一定的觀念帶入到他們腦子,他們可能就會討厭的。

以上


原因很簡單,衛宮士郎無論是作為御主/盟友/魔術師還是「正義的夥伴」,任何一個身份都不稱職,也沒有盡到應盡的義務。

首先作為御主,衛宮士郎沒有主見、優柔寡斷,完全不具備Master所必須的戰略戰術思想和預判決斷能力。明知自身戰力不足,不努力思考如何正確的強化自己的魔術迴路,卻數次以「關心、陪伴」之名堅持在阿爾托莉雅身邊「參加戰鬥」,成為她嚴重的拖累,導致主從二人陷入了多次不必要的危險困境。最重要的是,至少在參戰之初,衛宮士郎是對聖杯沒有慾望的。這裡我有一句mmp一定要講,不想要聖杯你參加聖杯戰爭是來玩的嗎?自己「無欲無求」當個攪屎棍也就算了,絲毫不顧及從者對聖杯的願望一意作死,這是何等卑劣的御主啊。

其次作為盟友,表面上看是遠坂凜一直在欺負衛宮士郎,其實更多的是遠坂凜和紅A在保護衛宮士郎。無論是戰鬥能力還是決策能力,衛宮士郎都不是一個合適作為盟友的人,但因為遠坂凜對他的迷之喜歡和紅A對他的迷之期望,還是三帶一艱難的取得了聖杯戰爭的勝利。

再次作為魔術師,即使衛宮切嗣故意傳授給衛宮士郎錯誤的修鍊方法,但作為「強化」類的魔術迴路,衛宮士郎完全可以參照Caster的「陣地作成」,為阿爾托莉雅提供援助,而不是用強化過的棍子近戰。就算形勢所迫需要近身接敵,衛宮士郎也完全可以用之前強化加工過的裝備再次臨時附魔,而不是像狂化蘭斯洛特一樣身邊有什麼拿什麼。

最後作為「正義的夥伴」,他對這個世界的理解就是錯的。雖然衛宮切嗣清奇的腦洞對衛宮士郎有著或多或少的影響,衛宮切嗣在冬木市的大火中救出了衛宮士郎也讓衛宮士郎產生了對衛宮切嗣的憧憬。但冬木市的大火、衛宮切嗣的自責、衛宮士郎的倖存,這些都不是衛宮士郎的「罪」。衛宮士郎作為其本身,並不犯有或繼承了任何的「罪」或者「過錯」。反而是衛宮士郎因為這些不屬於他的「罪」和「過錯」,主動承擔了聖杯戰爭這項超出了他本身能力的任務。為了所謂的「贖罪」,衛宮士郎在能力不足的情況下在聖杯戰爭中犯下了越來越多的錯誤,如滾雪球一般更加扭曲了衛宮士郎對於「罪」和「正義的夥伴」的理解。導致了該次聖杯戰爭幾近釀成悲劇。

綜上所述,衛宮士郎這一類日式廢柴男主角,讓人厭惡是很正常的事情。


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