如何看待同仁堂購買1500公斤穿山甲片?

同仁堂買大量穿山甲片 該公司並未透露穿山甲片的具體來歷

http://d.m.youth.cn/sk/201702/t20170218_9135938.htm


之前回答【穿山甲被大規模的盜獵,真的是中醫或者中醫粉的鍋嗎? - 方可的回答 - 知乎】時,我也很好奇,穿山甲現在的地位和犀牛角、虎骨是一樣的嗎?我們想當然地以為,呼聲這麼高,國家應該禁止藥用了吧?沒想到很快就看到了這個新問題。

回答上一個問題時沒工夫深究,然而看了這個問題後我就想再問問,誰說中醫和穿山甲數量減少沒關係的?不是許多人反覆強調穿山甲有替代品嗎?這會兒替代品哪去了?

《中國藥典》里也還有穿山甲呢。

穿山甲_中藥材_中醫世家

下文也是旁證:

世界穿山甲日(二):穿山甲何時才能從中國藥典刪除--百度百家

尤其這段:

中國綠髮會表示,雖然我國禁止食用穿山甲,但是依舊允許合法的藥用。每年國家林業局均下達穿山甲片的消耗控制量,根據2008-2015年這7年的數據看來,總消耗控制量約為186噸,平均每年在26.6噸左右。

下面是一個政府網站的原文:

國家林業局:庫存穿山甲片原材料年度消耗控制量

各有關地方林業主管部門依法批准出售、收購和利用上述原材料的有關文件須同時抄送我局野生動植物保護與自然保護區管理司,由其安排經批准生產的中成藥、規格包裝的中藥飲片、醫院製劑和其他重要產品載入「中國野生動物經營利用管理專用標識」事宜。上述產品須載入標識後方可進入流通,其中中藥飲片限定使用3克、5克、6克、9克、10克5種統一規格包裝,在每一規格包裝的外包裝上載入標識後,只能定向出售給國家林業局公告2008年第15號所列的定點醫院臨床使用。

誰敢保證現在市面上沒有穿山甲相關的藥物流通呢?國家依然允許一部分合法的穿山甲產品流通。

以前【穿山甲被大規模的盜獵,真的是中醫或者中醫粉的鍋嗎? - 中醫 - 知乎】不是有回答說市面上沒有穿山甲相關的藥材和藥品流通嗎?

該公司為何不透露穿山甲的具體來歷?背後有沒有問題?他們真的有底氣嗎?

「炮製雖繁必不敢省人工,品味雖貴必不敢減物力」,如果報道屬實,那麼我們可以看出,按照同仁堂的邏輯,穿山甲也是藥物里不能減的重要原料,沒有什麼好的替代品。

南方周末 - 救動物還是先救人 珍稀動物入葯:修法落地,爭議不絕

野生動物保護法實現27年來首次大修,支持野生動物製品入葯。

不少動物保護人士擔憂,「這會不會刺激市場需求,打開規模化使用的閘門?」

而中醫藥研究結論則認為,「野生動物的原料被替代,導致中藥藥力和作用下降。」

在野生動物製品能否入葯的問題上,新法規定:人工繁育技術成熟穩定的國家重點保護野生動物,經科學論證,可憑專用標識出售和利用。野生動物及其製品作為藥品經營和利用的,還應當遵守有關藥品管理的法律法規。

而此前徵求意見的中醫藥法(草案)則提出,「鼓勵發展人工種植養殖,支持開展珍貴、瀕危藥用野生動植物的繁育及其相關研究」。

兩部法律相互呼應,為野生動物入葯留出了法律通道。

目前,天然動物葯的替代大致有兩種方法:一是使用天然的相近動物替代,比如處方中含有犀牛角的中成藥,往往以水牛角替代。另一種方法,則是通過人工合成的非天然產品替代。

「不管是相近替代還是人工合成,共同的問題是無法達到等效。」周超凡以治療血液系統疾病的犀角地黃湯為例,由於犀角被禁止入葯,原本由犀角、丹皮、地黃組成的方子,由水牛角加十倍劑量代替。「動物試驗顯示,有一定效果,但等效做不到。只能說聊勝於無。」

李連達則以熊膽為例,天然熊膽的成分有五大類,其中包括膽酸類,而人工熊膽的成分「熊去氧膽酸」只是膽酸類中的一種,無法完全替代天然熊膽的藥效。

2008年,中科院動物研究所研究員孟智斌曾對112種常用中藥材野生資源狀況做過初步統計,其中22%已列入瀕危物種名錄,瀕危的達51%。藥用動物中,瀕危物種的比例更是高達30%。

更讓動保專家擔憂的,是中醫藥界「先開發後保護」的觀念——對已經瀕危的物種,設置大量的研究和人工養殖項目極力挽救;而對目前資源仍較豐富、仍被大量利用的物種,很少採取有效措施避免其陷於瀕危境地。

不用問我如何看待,各位可以多看看相關的新聞報道,大概了解下目前的法律法規,從政府公文和二手信息上就能感受到人們對穿山甲的消費熱情是存在的。國家也是允許一部分消費的。

但是這種消費合理不合理,國家該不該調整一下政策,大家心裡應該也有答案了。


我覺得挺可笑的,甚至笑出了聲。

不好意思別誤會,我不是再說買穿山甲的同仁堂好笑,也不是覺得吃穿山甲肉,喝穿山甲血以及用穿山甲的甲片做刮痧的人好笑。

我是覺得我們這些科學信徒挺好笑的。

聽沒聽過一句話,叫做「斷人財路如殺人父母」?中醫藥是你說不行就不行的嘛?我看各位是不知道一個中醫藥的旗子下養著多少人,這些人又教化著多少信眾。沒看到知乎圈子裡算命測字搞命理的都獨步天下招搖撞騙了嘛?人家這還沒有產業作支持也沒有政府做背書,就已經能抬抬屁股反科學了,而多少人信這些東西不用我說你也看得出了吧?

看到了嘛?幾萬億的市場。

我不知道你們做沒做過培養基,適宜的溫度濕度酸鹼度和養分養出自己想要的細菌。現在有人從上到下齊心努力創造了這麼高回報的需求培養基,各位指望著動動手指扣扣嗓子流出幾行文縐縐的吶喊就能一竿子打翻人家?知道實驗室里對培養皿中不合需求的菌落怎麼處理嘛?

Too young, too simple.

搞中醫的知道自己在做什麼,賣中藥的知道自己在做什麼,消費中醫的人更知道自己信什麼,需要什麼。大家都明白,不明白的也能把你洗明白,只有你我不懂。我們就是讀書讀傻了,西洋的玩意看多了數典忘祖。殊不知多少人七舅姥爺家的二表哥鄰居家的三媳婦的大外甥的小學同學就是靠著吃中藥治好了多年不愈西醫無力的疑難雜症,穿山甲這種四腳動物連藥引都配不上,可能他們煮中藥的水都要匯聚崑崙山脈流下來最純凈的那幾滴。

朋友來,你過來告訴我,什麼行業現在還能吃個老本就有個10%的增長速度?你斷了這個行業,不用集團資本出面,不用政府出面,更不用那些信中醫吃中藥的人出面,你那些念了中醫藥大學,那些在中醫藥行業工作的老友第一個衝出來把你脊梁骨抽出來就著熊膽粉給自己補補身子。

明白了嘛?你我斷不了這個財路,攔不住這個行業。我們就是身高一米二,娃娃臉羊角辮的小姑娘,看到午夜街頭一個壯漢猥褻少女想去制止,最終卻只從嗓子眼裡摳出來「壓脈帶」,聲如細蚊。摸黑定睛一看,被壓著的姑娘還挺爽,叫你別搗亂。

穿山甲瀕危算什麼?如果中藥說猛獁象生活在極寒時代骨頭可以藥用,那一定是已經有人挖爛了猛獁象家的遠古巨墳,砸碎了化石泡成了酒,等著按克買給大家。

信中醫的不是阿Q,我們才是。

引用一點東西,見於@方可 的回答:

2008年,中科院動物研究所研究員孟智斌曾對112種常用中藥材野生資源狀況做過初步統計,其中22%已列入瀕危物種名錄,瀕危的達51%。藥用動物中,瀕危物種的比例更是高達30%。


不知道從什麼時候開始,大家都流傳:中醫認為穿山甲能通經下乳,是因為它能鑽洞。

這麼說的人,顯然是沒有真正閱讀過歷代中藥典籍。

逼乎向來講究有理有據、實事求是嘛。今天就還原一下真相,看看所謂的「穿山甲通經下乳,是因為它能穿山鑿洞」是怎樣一回事。

穿山甲在南北朝至唐代時,雖有記錄,但基本是少人問津狀態,直到了宋代,才開始有人深入研究穿山甲的藥性。

中藥的藥性,基本來自經驗總結,就是給病人吃了看看有啥效果,一點點摸索,最後匯總出一個葯的作用。就像最早的中藥書籍《神農本草經》,寫得都是:

葯A,能治XX,治XX;

葯B,善療XX,治XX。

別的一句廢話沒有,純粹是療效匯總。

(註:此書中的久服輕身不老一類字句,皆是後世衍文,傻子都知道不靠譜)

宋代人研究穿山甲就是這樣,慢慢實驗摸索,時間久了,就發現穿山甲外用能治一些皮膚病,內服能通經絡,治吹奶(乳腺炎一類),乳汁不通,瘧疾等等。所以宋、元時期的人,就把這些現象原原本本記載下來了,根本沒人提過:「穿山甲鑽山洞,所以能通經絡」之類的話。

按說這種「根據人體實驗總結藥物作用」的模式,除了不太人道之外,還是蠻科學的,但後來到了明代,就出問題了。

怎麼回事呢?明代有個壞風氣:牽強附會,強行解釋(這個毛病在明代登峰造極,其他年代也有)。就是一味葯,究竟是如何起效的,非要強行給出個解釋。

他們發現前人記載穿山甲能通經下乳,於是就回到卧室泡上一壺茶開始琢磨:「為啥穿山甲能通經下乳嘞?」想了一天,突然靈光一閃,:「想必是穿山甲在土中穿行,甲片得穿鑿之性,所以能通經下乳吧!」

嗯,真是重大發現,年底或許能評個國家科技進步二等獎呢,然後大筆一揮,記載下來。

看到這應該就明白了,穿山甲的藥性,是來自臨床經驗,而所謂「穿山甲鑽山洞,所以能通經絡」,是後人的牽強之詞。

按說這事就這麼完了,最多最多麻煩一下我們這些學醫的,讀書的時候,得費七八力地把這些無聊玩意摘出來。

可是不,這事沒完,有人稍稍一操作,這就成了大新聞。

怎麼操作呢,很簡單,專門挑這些荒誕不經的記載發布出來,造成「中醫很愚昧」的印象,然後給中醫冠以「愚昧的產物」帽子。這樣,假的變成真的,真的變成假的。

搞得大家都以為,是中醫看到穿山甲能穿山鑿洞,所以用它通經、活絡、下乳。沒人知道,真正的真相:是中醫給病人用過這個葯,才發現它能通經、活絡、下乳,但後來有人往穿山鑿洞上附會。

這種顛倒是非的筆法呢,沒啥技術含量,但忽悠普通人,就是一唬一個準。

這種人,不是蠢就是壞。

當然,實事求是的講,關於穿山甲,古籍中還經常能見到:「穿山甲食蟻,故能治蟻瘺」一類的記載,這是一種很唯心的思維,脫離實際,顯然是很不靠譜的。

回到主題,你說現在用穿山甲入葯好不好?當然不好,畢竟數量稀少。

但要說穿山甲快絕種了,這鍋中醫背不背?那我們是不背的,中醫存在這麼多年,沒見穿山甲絕種,這兩年快絕種了,是中醫發展太迅速了?我看是有的人錢包發展太迅速了。

就好像霧霾太重,沒人找工廠、火電站的事,都批評起私家車車主來了。


沒有買賣就沒有殺害……

愚昧……


老家那個野味大排檔老闆說了,他只會把客人吃穿山甲剩下的甲片拿去賣給收購的,而不可能為了賣點穿山甲片去宰只穿山甲。

活取熊膽,中醫的鍋,藏羚羊瀕危了,是因為中醫開的羚羊角,老虎瀕危了,是中醫開了虎骨,穿山甲瀕危了(雖然很多年前就發現了)是因為中醫開了穿山甲片,全國各地霧霾了,是因為中醫開了車……

嗯,這些鍋我覺得中醫人還是要背的,作為一個服務行業,為食客(包括用藥者,尤其是指明要虎骨鹿茸麝香羚羊角穿山甲的病客們)擋鍋是食客及看客們要求的職業道德,鍋不背不擋,「食客」們怎麼心安理得地享用?

中醫人也要老實為同業背鍋,我一個病人就告訴我他的蕁麻疹在中山醫系查不到病因沒有有效治療方案,最後醫生讓他去外面弄點羚羊角磨粉試試然後一直用到現在因為效果太好就是太貴因為真貨太少,我還有個病人……嗯,所以三甲綜合醫院的臨床醫生們也是會偷偷地建議用這些瀕危動物葯吧(個例,我必須強調是個例!)

醫療行業習慣性背鍋,八毛錢門,繃帶門,縫肛門,各種醫鬧層出不窮,讓醫務人員心有餘悸。

同業們!你們都忘記這些委屈與不公了?口口聲聲說著媒體人對醫療從業人員不公,卻對著這些不公媒體人拿出的資料譴責你們的同業(我知道有些人就是認為中醫是行騙的,不屑與之同行),難道就不能午飯時間去趟藥房問下穿山甲片多久沒庫存了?不能上網查查隔壁家中醫院還有多少庫存?不能去藥店找店員嘮嗑一年能不能賣出多少穿山甲片?你們槍口對著隔壁家的中醫調轉得挺快的嘛。呵呵,你們開心就好咯。

最後說一點個人知道的,只要醫保制度健全,醫院內的庫存數報的絕對是只會多不會少,這麼貴的葯,肯給你開的說不定就是醫院甚至醫生在給你貼錢。

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補充下為什麼醫院會貼錢,現在020地區連續三年醫保繳費社區門診報銷比例是90%,三甲醫院門診報銷是40%-60%,居民醫保門診報銷上限300元/月,實際醫保局給予醫療門診結算的價格是400元/年。

患者每年報銷超過400怎麼辦?從本院總醫保定點人額度扣啊,比如本院今年有1萬人定點,意味著本院今年醫保報銷額度400萬元,所有額度都扣光了就醫院自己給這筆錢啊,醫院不想給?那就從醫生獎金和工資里扣錢補貼給患者啊。

這貨報價是6元/g,按上述可知一個人一年只開75g穿山甲片後醫院就得給貼錢了,你覺得這個人這一年不會在本院有其他任何醫保報銷項目的幾率有多大,一個開這種特殊藥品的?

你說自費?抱歉,除非是獨立包裝獨立銷售,你開中藥處方都能報醫保。

(題中數據有誤請指點,已轉行多年,數據沒更新,感謝堅守崗位的同行們,我這種慫蛋就先撤了,群眾不需要我們,至少家庭需要我們)


王尼瑪都看不下去了


謝邀,

穿山甲片因為穿山甲喜歡打洞的特性,被中醫穿鑿附會為可以通瘀,用於產婦通奶,子宮肌瘤等。說實話從現代醫學角度看是很神奇的,如果真這麼有用我覺得研究它的有效成分可以整至少兩個諾貝爾獎出來。

我對中醫沒意見,畢竟信仰自由嘛,別說信中醫,你信巨乘佛教的奧特曼佛我也沒意見,萬一真有用呢?

至於現在,還是請我國中醫放過穿山甲吧,國內的已經絕種了,還要把越南緬甸的也吃絕嗎?

據國際愛護動物基金會(IFAW)最新披露,穿山甲是世界上遭受非法貿易最嚴重的哺乳動物,已經瀕臨滅絕。根據媒體報道和國際刑警組織的數據,自2015年以來,有42萬多隻穿山甲被偷獵和貿易。據了解,2016年8月,世界自然保護聯盟(IUCN)通過了一項IFAW主導的決議:鼓勵將全部八種穿山甲列入《瀕危野生動植物種國際貿易公約》(CITES)附錄I中,9月,該提案在第17屆CITES締約方大會上得以通過。

真的求你們別吃了,沒有買賣就沒有殺害。


如何看待的問題,既然藥典里有,國家也沒有禁止,那就沒問題。

是否應該禁止的問題,那麼我們就應該來看看穿山甲片到底含有什麼,能治什麼病。

PS評論里說我這一段腦補,我承認我不懂中醫,但我化學專業出身,懂現代科學,實在抱歉我只會用現代科學來解釋藥物作用機理,跟現代科學不太有聯繫的中醫理論,還希望大神多多教我呢

繼續開撕。評論里有描述穿山甲片功效的,以及臨床實驗結論。別的我不了解,就前列腺肥大的病,難道保列治不比穿山甲片的效果更好?不吃保列治非吃穿山甲什麼心態?再強調一遍我說的是替代品,如果穿山甲片能治療的病都有替代治療方法,那麼穿山甲片再入葯就沒有道理,理論可以保留,但國家藥典應該刪去。(不知道是否都有)比如下乳通絡消腫,這些癥狀都有其他替代療法可以達成目的。

答案里還有一個說安宮牛黃丸用水牛角替代犀牛角效果大大下降的,你究竟有多少犀牛角來做雙盲實驗獲取足夠量的數據證明犀牛角比水牛角有效啊?這種不負澤任的結論我一分鐘內可以下一百個。

再撕。有人給我列中藥的臨床實驗結論,認為我這種中醫黑才是不負澤任,那我再補一刀,中醫也不能跟非科學畫等號,也可以用科學的方法研究中藥和一些中醫治療方法,以資借鑒。我父親是外科醫生,他就經常借鑒中醫藥方法控制術後併發症,並取得良好效果,但他自己限於專業,並沒有條件去研究機理。據我所知搞中醫的人很多也並不知道外科應用中醫控制併發症的方法並進行研究,至今中國中醫學的教育依然還沒有刪除大量玄學理論,中醫吸粉靠的也不是科學的成分,而是偽科學的成分,這才是令人髮指。


中國禁止進口穿山甲,禁止捕殺穿山甲。


又看到有人爭論青蒿素是中醫還是西醫的勝利了. 每次中西醫爭論都要扯到毫不相關的青蒿素上來... 真是無聊...

好了, 我再說一次, 青蒿素的成功, 既不是中醫的勝利, 也不是西醫的勝利. 而是戰無不勝的毛澤東思想的勝利! 不信你去看看屠呦呦自己寫的&<用毛澤東思想指導抗瘧中草藥工作&>. 屠呦呦自己寫的還能有假嘛?!


病人沒治了,但你不能這麼說,因為家屬會揍你,不給錢,下回你還沒生意,說個奇怪的藥材,病沒好,那是你命不好,萬一挺過來,你就是神醫傳奇。萬一找到古怪的藥材且病沒好呢?那你就找茬啊,比如你怎麼下午去采,要雨前的上午才有效。原因123456789


相信穿山甲鱗片可以通奶,本質是上古巫術的遺留。

人類學家弗雷澤在《金枝》里將巫術分為「相似律」和「接觸率」:

如果我們分析巫術賴以建立的思想原則,便會發現它們可歸結為兩個方面:第一是『同類相生』或果必同因;第二是『物體一經互相接觸,在中斷實際接觸後還會繼續遠距離的互相作用』。前者可稱之為『相似律』,後者可稱作『接觸律』或『觸染律』。

宮斗戲中娘娘們樂此不疲的扎小人就是弗雷澤的接觸律,娘娘們相信在小人上寫上生辰八字,再將正主的頭髮指甲放在裡面,就能起到詛咒的作用。而穿山甲通奶,則是相似律的絕佳case,將穿山甲的打洞對應到人體的疏通。

本上古巫師所發明,原始人才信的東西,幾千年之後居然仍舊被追捧,相信穿山甲鱗片能下奶,和後宮娘娘們相信扎小人能詛咒,本質上是一個水平。


拜託說話之前動動腦子。你們要是說某黑診所暗地收購穿山甲導致盜獵猖獗,我信。你們要說穿山甲藥性如何,我不懂,不摻和。

同仁堂收購1.5噸穿山甲片,並且上報林業廳批准了。你們說這也是鼓勵盜獵?就是說我國政府公然支持國有企業購買非法盜獵品咯?就是說我國政府公然向盜獵分子屈服咯?

好吧,你們贏了,我們生活在暗無天日官商勾結法制無存的黑暗時代,滿意了么?


好奇怪,另一個答案里中醫們信誓旦旦的說「正規中藥店不會賣穿山甲」,在這個答案里中醫們又信誓旦旦的說「國家批准賣所以沒有問題」。

我不是說賣不賣什麼的有問題,我是想說……做人能不能別這麼分裂?

或者你們內部先辯論一下,搞個準話出來,再拿到外部來大家辨一辨如何?

補充一下,有人會認為,穿山甲死都死了,肉也被吃了,甲片留著也只能賣掉。

請看一下這些文章:

象牙,為什麼要銷毀? | 科學人 | 果殼網 科技有意思

銷毀象牙 - 搜索結果 - 知乎

雖然象牙和穿山甲片有一些不同之處(象牙盜獵者就是為了牙,穿山甲盜獵者同時也為了肉),但是,穿山甲片是盜獵者的目標之一,這也是不言自明的。


各位中醫有個地方要注意,固然穿山甲滅絕不僅僅因為鱗片可入葯,吃貨也是主要原因,但是吃貨為什麼那麼愛吃穿山甲不愛吃黑天鵝?因為後者沒上過本草綱目啊...要是僅僅只是好吃和稀有,是不足以讓如此多人做這種性價比極低的事情的。

@唵嘛呢吧咪吽


因為中醫覺得穿山甲連山都穿得了,奶更不在話下。奶水不通,吃點穿山甲的甲就可以穿了。

強烈建議以後中醫用下面那貨下藥。

優點:量產,料足,穿山能力比穿山甲都強。長對「鋼奶」都可以穿.


@田野 大神,截了你的回答圖片,因為不知道怎麼找鏈接。。。


謝邀
我覺得那些學了兩天生物就說什麼象牙啊,犀牛角啊,指甲啊,穿山甲片啊都是一種東西,都是角質的人非常可笑。這些人越來越多,中國科學研究的未來就越暗淡。

從市場的角度來說,我拿穿山甲片跟你換象牙,你換嗎?
從科學的角度來說,你說他們都是角質,那大米和糖主要成分還都是碳水化合物呢,你能光吃葡萄糖不吃大米嗎。(我知道你能,你以後別吃大米只許給我喝葡萄糖)

狗熊吃人,這麼簡單的道理,中國的某些讀了幾本書的五四小將,非在這爭辯到底狗熊吃不吃人,是不是所有的狗熊都吃人,說狗熊吃人的是不是倖存者偏差,狗熊吃人這個理論能否通過雙盲測試。

本來哲學就是科學的根本,科學每前進一步都要從哲學上找方向。

——我說狗熊吃人就是吃人,再廢話把你喂狗熊!

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今日的中醫黑,54小將,跟當年砸文物挖古墓的紅衛兵本質都是一樣的。

跳過了亞里士多德,跳過了恩格斯,直接去搞賽先生德先生,結果永遠都是掛羊頭賣狗肉。


不是,我突然想起來一個問題

是把穿山甲殺了 皮一剝賣給藥店然後穿山甲扔了了

還是穿山甲上桌吃完以後,在把皮賣了呢?

誰是大頭啊?

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這鍋背的···

PS:我突然想起以前一個朋友的吐槽,大意是你們這些保護野生動物的公益廣告放給我們看有啥用啊 ,我們也吃不起啊····你防止霧霾你放給那些開大排量的人去看啊,我們弄個小排量還不敢天天開啊····

不敢惹那些有能量的人,天天懟屌絲群體······


同仁堂合法購買沒錯,安徽省林業廳依法批准沒錯,現在唯一的疑點是供貨方的四川省華堂葯業有限公司,並未透露這批穿山甲片的具體來歷。

題主你搞這種截搭題,不太合理吧!

容易讓人誤會為同仁堂不願透露這批穿山甲片的具體來歷。

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安徽省林業廳批准同仁堂(亳州)飲片有限責任公司從四川省華堂葯業有限公司購入已封存的穿山甲片1500公斤。

  2月17日上午,安徽省林業廳向記者證實,確有此行政許可決定書。而供貨的四川省華堂葯業有限公司表示,出售的穿山甲片都是以前的存貨。不過,該公司並未透露穿山甲片的具體來歷。

  昨日下午,國家林業局新聞處相關工作人員作出回應,他表示,近期接到很多媒體關於穿山甲保護的採訪電話,由於業務部門工作很多,將於下周視情況決定是否召開發布會或以其他形式進行答覆。


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