如何評價著名作詞人甘世佳把自己與秋元康的對比?


我比較好奇的是前因

看甘老師在知乎的幾個回答。不像那種狂的沒邊的人呀。


不負責任地揣測一下。

我對甘老師和肥秋都沒什麼粉絲濾鏡,對他們其他類型的歌曲了解也不多,但單就少女偶像類的,還是肥秋寫得好啊,這沒什麼好質疑的吧。

估計就是毒瘤私信啊,言論過了火,而文人總歸是有那麼點傲氣的唄,一氣之下懟一下,狂生做派一下也實屬正常。


中國人喜歡「中庸之道」 ,甘世佳這次口出狂言確實該被婊。

何況評論里竟然說出「jing日」這言辭,有那麼點無的放矢慌不擇言了。

.................

竟然看到答案里有《致每個你》來當做甘老師黑歷史

我好險沒笑出來666

這首歌的歌詞是很不錯的,應該算經典之作了,很多人有共鳴的,包括XII一些開閉粉(增鍋栗子等)都很喜歡。

截那麼兩句話斷章取義,為啥不把整首詞放出來?

這團里八成的姑娘都是違背家裡和親朋的意願來到這團里做偶像的,據說還有父母以脫離關係為要挾的,一面要承受親朋好友的不理解,一面要承受這社會方方面面的壓力,比如學業問題,比如路人的異樣眼光,甚至辣雞運營和高冷飯的嘲笑謾罵。

可是依然在做這項事業,因為

親愛的只有你會懂

我為何衝動

義無反顧追逐

他們眼裡不能理解的光榮

整篇歌詞以偶像為第一主角,但是又致敬每個在為夢想努力不被理解的人,平鋪直敘,沒有人矯揉造作。偶像的意義就在於此。

這不是跟哪個作詞人比,只是斷章取義拿那倆句出來黑,實在是沒溜,還不如「夏日那一趴」呢。


這是當年甘老師的話

這是現在甘老師的話

掰扯歌詞,文學,少女偶像可以

拉上愛國情懷就變味兒了

光說少女偶像的歌詞,紅的又有幾首,再也只給你河寫過罷了

肥秋的少女偶像歌詞……老歌經典,加上現在46的歌詞,哪首不是精品

國內的話,我倒是覺得sing那幾首歌的歌詞好,確是吸引到了不少路人

完全不同一個量級


我本來想站甘世佳老師,後來我聽了新公演。即使我頂著厚厚的粉絲濾鏡也很難誇下口《春夏秋冬》的填詞,我開始想對甘老師的褒獎主要還是多靠同行襯托。不是說甘老師真的優秀到什麼地步了,而是你河其他的詞作都太一言難盡。


想想還是寫下答案吧,其實我感覺就類似於文人相輕。本身沒有討論的意義,一切都是靠作品說話的。期待下甘老師的新作吧。

晚上修仙睡不著


15年入坑以來

甘老師一直是我特別喜歡的河內填詞人

16年以來,實力基本力壓國內其他人一籌

最喜歡的是致每個你

那幾句對粉絲的描寫,非常深入細緻

在我看來,16年春單之後,甘的風格是有所轉變的,這一轉變被親切稱為,思維河化

例如,人間規則,gravity這類,與飯圈一些事件是可以產生共鳴的

這是他的特色,天馬行空,卻又和偶像,現實聯繫緊密

而肥秋的詞,更像是記敘文,還是在於細緻

從校園角落的水龍頭到放晴的天空再到一些必要的正能量,整首歌的畫面感是不間斷的

從6月份換校服的事寫到陽光,雨水,思念,最後升華到希望,畫面的延續感延綿不絕

這種功力,在河內作詞人是少見的。

真的不好比較,取捨

所以如果有人拿肥秋去私信噴甘老師的話,腦子一定有毛病

個人觀點,不喜勿噴


這難道不是毒瘤私信把人惹炸了嗎?


首先,任何話都有他的背景,甘老師為啥說這句話,想來無非是因為有人說他寫的不如秋元康,甚至是懷有惡意的攻擊他。這是一種極度的不尊重,甘老師為什麼不能發火?要記住他這句話並沒有說他就一定比秋元康好,但是如果一個人認定甘老師一定寫的沒秋元康好,那又何必關注他呢?讓他取關有問題嗎?

其次,甘老師寫的是中文詞,秋元康寫的是日文詞,在不同語言體系里,本身就很難直接比較的,而且說實話,我不認為大多數聚聚是能熟練掌握日語的,所以秋元康的歌詞到底做的好不好,或者好到各種程度,其實有多少人是真的能欣賞的?想來更多的是源於他人的評價吧?所以,我也不理解為什麼那麼多答案認定了甘老師寫的一定不如秋元康?不知道回答這些答案的人是不是都對日語都足夠精通,但我認為更大的可能是受了秋元康盛名的影響,這樣的評論我覺得是完全主觀的,而非理性的。

對於我來說,我是不懂日語的,所以我完全不能欣賞秋元康的詞,他的詞哪怕寫的再好,對我來說都是毫無意義的,因為我不懂啊。但是甘老師的詞,我卻能真真切切感受的其中的魅力,從這個角度說,對於大多數不懂日語,只會中文的聚聚來說,甘老師詞的價值是不是又是遠勝秋元康的呢?

還有那些說甘老師不尊重秋元康的,更是可笑,崇拜和敬重從來不代表著認輸,因為甘說過崇敬對方,就一定要他承認自己寫的詞低人一等,這是完全沒有邏輯的。


息怒。

並沒有如此非黑即白的事。


10.7晚更新

很多人勸我說。。甘老師就是被粉絲氣了什麼的,但是能說出這樣的話至少說明他在過去很長一段時間裡有暗自把自己和肥秋比的想法才會被刺激到,如果觀點不同您可以另外寫個答案說一下。另外某個錯別字已經改正,手機打不出那個字謝謝大家讓我複製粘貼...

如果贊的多再更一個中文日文在創作歌詞上的差異吧!

不匿強答。

其實這個事和曾老師一個道理,GL們聽歌也不怎麼在乎歌詞怎麼樣,早期那些牛鬼蛇神大家照樣忍了。不過是你甘老師自己說自己寫的歌詞很神,所以大家也就無傷大雅地吹捧一下外加確實是高於河內平均水平,您一定要說自己是世界第一,那很多人就不認賬了。

就像擼力平時講講那些大道理,大家聽過也就聽過了,叫你一聲曾老師給個面子。你一定要把這種道理當成普世價值塞給每個人,那大家就不滿意了。

個人認為少女偶像歌曲和普通的流行歌曲最大的區別在於:1.演唱者是14-25歲的少女。2.表演時半開麥,使得表演者有更多在舞蹈和肢體語言上表現的空間。

從這兩點來看,首先是覺得甘老師的歌詞太過於成熟了,很多大道理,「本質」,以及多年之後回顧過去覺得當時的自己真是又傻又可愛的心態,對於蹦蹦跳跳的小姑娘們來說實在是太違和了!尤其是少女偶像賣的還是青春活力的人設,這麼喪的歌詞不是讓中年大叔在KTV里抱頭痛哭的時候唱的嗎。

(題外話,個人不太喜歡甘老師扯一些宏大的意象,比如娑羅雙樹,希望沙丘,堂吉柯德等等,不是說不好,但是和少女實在不搭)

但是很多人都覺得「哇肥秋他是小時候在女生的身體里談過戀愛嗎」,雖然少女偶像歌的大多數題材很俗,就是戀愛,但是肥秋可以把初戀,暗戀,相思,熱戀,分手等情感都完美地體現出來。結合表演者是少女,會給人戀愛的感覺。(雖然有些確實是很俗...)

其次,肥秋的歌詞擅長從一個小的意象作為切入點來表達主旨。比如《目擊者》是看到了遊行者被槍殺的新聞,引申到要勇敢說出真相,不能人云亦云。《夕日》是在夕陽中回家的路上,聯想到要忘記一天的煩惱,享受人生的快樂。而unit曲的故事性更多給予舞美和表演者更多發揮的空間。(待補充)

這樣子寫的優點在於以小見大,觀眾生活中往往遇到過類似的情景,從而產生情感上的共鳴。而甘老師的歌詞每一句都很有道理,像領導的講話一樣,但整合在一起沒有清晰的整體形象。舉例:《人間規則》中連續的雨過天晴,欲說還休,咖啡回甘的比喻,回過頭一想這仨共同點是啥?

唯一有一些「劇情性」的重力,但是從廣州塔跳下來還長出翅膀這種情感最多是想像中體會一下...更多的是沉重的編曲和舞蹈讓歌詞有了張力,不然最後那堆Wooooooooo還真的有圈圈圈圈的風範。

最後,甘老師自己認為的優點「本質」,其實也是肥秋玩剩下來的招數,人家不僅揭露少女偶像的醜陋,還揭露社會,國家的黑暗面。

最後的最後,大家吹肥秋不是因為他寫得多,雖然寫得多了就肯定有好有壞,神作的概率也更多,那咋沒見人吹畑亞貴呢。

不撕,沒有對甘老師本人不尊重的意思,最後放別人的話作為結尾吧。


如果僅指為少女偶像寫歌詞,甘世佳老師也算是比較優秀的了。至於和其它人去比其實並不容易比較——因為對偶像歌曲的評價是與偶像本身分不開的。例如AKB48G的HR、曲奇,如果C位不是大島、指原,效果就會大打折扣。但是秋元康先生並不只寫偶像歌詞,他也曾寫過川流不息這樣的不朽名作:

不知不覺,走了過來 這條細長的道路

回頭遠眺,遙見故鄉 崎嶇不平的道路

在地圖上都找不到,這就是人生

啊,彷彿河流般緩緩地,流經了好幾個時代

啊,彷彿河流般川流不息,融入晚霞的天際

人生如同旅行在

一條沒有終點的路上

攜手愛人,追尋夢想

雖有風雨,道路泥濘

但總有放晴的一天

啊,彷彿河流般 那麼平和,想寄身其中

啊,彷彿河流般 季節在更替,靜待冰雪消融

啊,彷彿河流般 那麼平和,想寄身其中

啊,彷彿河流般,無時無刻

那清清的流水聲,在耳邊回蕩

僅憑這一首詞,秋元康先生就足以在日本音樂史上留名。這種地位的詞人肯為少女偶像寫詞是可遇而不可求的。要是林夕、方文山肯為你河填一首詞,恐怕王子傑要笑的見牙不見眼了。

以你河現在的發展水平,能請到甘世佳老師作詞就可以偷著樂了。不知道有些粉絲到底在KY些什麼!


甘老師,肥秋那貨除了詞寫得好,他還高產似母豬啊,想想本部48g的那個1000多首歌的曲庫

然後,這貨還是個大師級別的策劃,有著大師級別的人脈,最最重要的,這貨的收入在日本娛樂圈都是有數的。。。。


文武第一武無第二。文藝作品除非差距特別大,否則很難公認誰比誰強。她倆的歌詞並沒有都認真看過,留下的一些印象里都有寫的好的,寫的爛的,畢竟少女偶像口水歌量太大。不過肥秋的少女偶像歌里並不是都是情啊愛啊,青春啊的內容,甚至有目擊者這樣的政治性內容。而甘世佳的歌詞好像內容比較窄,不過新公演很多都沒看,不知道有沒有其他題材。

甘世佳不服氣秋元康,問題不大,文人的自負可以理解。當然目前來看,我覺得肥秋還是要強一些,小甘的作品量還無法和肥秋比也沒有太突出的作品。

說完作品,說下甘世佳的這次表達。我剛說了自負問題不大,但表達很失涵養,尤其是把國籍作為攻擊點,還有主子這一侮辱性辭彙,不像是文人的自負,而像憤青的憤怒了。不過看他經常在社交平台發表言論,本來就是個不甘寂寞的人,並不奇怪。有人說他高考如何牛逼,並不能說明什麼,中國那麼多省,狀元都是量產何況第三。高考根本無足為憑。建議小甘還是踏實提高自己的文學水平和個人涵養,別把時間浪費在網路口水上。要知道,肥秋的個人履歷那可不是一般的厲害,他還沒有比較的資格,差的遠啊。


首先,我不了解秋元康的詞究竟是什麼情況,因為我不會日語

其次,我本來是個聽歌一定要看歌詞的人,飯了我河之後,我對歌詞就很不在意了。其中既有我河小粉絲會call不會唱的老毛病(有的大佬會call會唱還會跳,小粉絲是服的),也有歌詞本身拗口難記不吸引我的原因。當然,我河歌詞不都是甘老師寫的,甘老師也有還不錯的填詞,不能一棒子打死

第三,我同樣不了解甘老師,所以不評論他的私德或性格方面

最後,單說這次的事,甘老師有點言過了。怎麼說都是公眾人士了,有些話還是要注意一點的,就像小偶像發博也要三思四改五下決心而後發,不然說不定引出什麼節奏了呢

文人相輕是老毛病了,文無第一嘛。不過我還是希望,既然文無第一,那大家先跟自己比,現在的自己是第幾?能不能再往前進一步?能不能再精益求精一些?

期待我河歌曲出村的那天

逐夢演藝圈的那種歌曲出村還是算了,有一次就夠了,甘老師也不會拿這種出村方式當成就的


把兩者拿來比較完全不公平


拋開粉絲濾鏡 和肥秋比還是差了點

可以看出來歌詞里還是有些堆砌詞藻的口水話

就拿廣受好評的《gravity》來講

「還沒學會偽裝 迫不及待奔向 歡宴上 熙熙攘攘」

單獨揪出來看好像沒什麼,但是放到整體裡面去就覺得有點突兀,你是講少女偶像不成功便成仁為了夢想不顧一切去拼搏怎麼突然又扯到歡宴?

還有知名的「校草在嘆息,女神在哭泣。」「腿被你看清楚」

有些歌詞 確實寫得不好。

再來品一品綠團的《eccentric》

我隨便挑一句

「雖然有人滿臉得意地說著「水至清則無魚」

但是我絕對不想在骯髒的川流里遊動。」

(這個還是看翻譯

有哲理啊!很舒服啊!雖然是曲風決定了是長句但是真的很本質很棒啊

雖然甘老師說他的歌詞都不僅僅是指偶像,有深意的,但若是這深義品不出來,甚至有為押韻而押韻之嫌,要它何用?

講話也別動不動就上升國家,實話實說您就是沒胖子好。

所以。儘管很期待甘老師能夠跟秋元康對毆的那一天,但現在說這話,太狂,也太早。


瀉藥,典型的文人相輕咯。

不過,少女偶像的歌詞應該怎麼寫呢?

我不知道呀,你們都知道嗎?


為什麼在我的印象里,秋元康做的詞是被噴出翔的存在呢?

哦我想起來了,作為一個日劇黨,開閉那是處於鄙視鏈的底端啊。


匿名,因為可能說的話有點刻薄,但請甘老師別把我劃入「精日」的行列,謝謝。

一首好歌詞的要義是什麼呢?

我覺得,是完整性。

最早的中文歌詞其實就是文學中的「詞」,是用來唱的。古人老說,文以載道,歌以詠志,確實,一首成功的歌詞就是要有表現力,要能表達一個主題,一種心情,一篇故事,或者,一幅畫面。本來這不是什麼難事,但是因為加上了韻腳字數的規矩,就顯得像戴著鐐銬跳舞。

咬著筆頭費盡心思押韻吧,又會顯得詞不達意,沒頭沒腦,不知所以;而不押韻呢,又失去了歌詞需要的韻律感和節奏感。

而完整性,則要求更高:要押韻,但又要言之有物,還要符合情理,和整首歌想表達的主題一脈相承。

所以,我覺得作詞人大概分為四等。最次的,押韻但沒有邏輯,沒有美感,諸如「校草在嘆息,女神在哭泣」,拿古詩圈來作比,大概就是四處留有墨寶的乾隆爺的詩作;

中等的,規規矩矩地押韻,也有一定的想法在裡面,但是整篇歌詞顯得非常平庸,因韻腳太刻意而導致上下文無法銜接,就像被埋沒在詩山詞海里的那些中庸律詩;

上等的,完整,精妙,不刻意做作,聽一首歌詞彷彿讀一篇文章,看一部電影,就像精錘百鍊的唐詩三百首一般;

頂級的,尋常意象皆可入詞,韻腳規矩舉重若輕,隨心所欲,天馬行空,於無聲處聽驚雷,如猛虎細嗅薔薇,是你感受到但無法表達的此刻,是你忽略但被作者撿拾的片段。非要拿來比喻的,大概是李白的繡口一吐,蘇軾的敲板而歌,不可多得。

說回甘老師。入河之前沒聽過,入河之後聽了不少。甘老師的特點是,囿於韻腳,意象俗套,規規整整,落於窠臼。吹捧得上了天的《人間規則》,是有佳句,但是很遺憾,副歌部分沒有做到完整性;《Gravity》是不錯,但是依然有韻腳重複,意象單一的毛病;至於新發的《春夏秋冬》,以辭害意,說得刻薄點,它所用到的這些意象,是我讀高中的時候,月考優秀作文都已經不屑用的排比句。

至於秋元康老師,就交給48g老粉絲評價吧。我沒學過日語,才學淺薄,沒法客觀評價。但我很喜歡《機尾雲》的歌詞,即使中文歌詞只是直譯,依然覺得很有意思。靈氣這種東西,是模仿不來的。

本來只是對河內狂吹的甘老師的詞作持保留態度,但甘老師這條微博言語中透露出的傲慢,「自信」,甚至強行拔高到國家民族高度,就讓我不得不來知乎吐槽兩句了。

文人相輕是正常的,但是,也應該建立在兩個人地位、名氣相等或接近的基礎之上。恃才傲物,重點是「才」,而不是「傲」。


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