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《紅樓夢》里的一些女性在男尊女卑的封建社會,為什麼這麼強勢?


這個問題,不只紅樓夢的那個時代,直到今天還一直有人在問。

你們天天說不平等說女權,那麼多男人一領工資就全交給老婆,累死累活掙錢養家女人就負責刷淘寶,男生畢了業只能搬磚攢錢買房女生卻能輕鬆出去看世界還能陪聊陪睡搭車住宿……這是什麼男尊女卑?

回到紅樓夢,男尊女卑的社會為什麼看到的是女人的強勢?

賈母是賈府金字塔的頂端,發次火賈政只能唯唯稱是,這一切是來自於她身為母親的身份。

「母親」不等於女人自己。

王夫人強勢?因為她是賈政的嫡妻。那個社會也要賦予嫡妻一些權利,這是維持社會穩定保證家族傳承的需要,但這也是依附於男權的,前提是你是一個妻子而且必須是原配正妻。

賈政與趙姨娘的兒女只能叫生母姨娘而必須呼王夫人為母,但王夫人不能阻止賈政納妾並和趙姨娘生兒育女。

我們能看到的,是王夫人的威力只能對著諸如金釧晴雯芳官等更無人權的奴僕行使。還記得她處置這些女孩子的原因嗎?長得漂亮就是你的原罪,「好好的爺們都被你們勾引壞了」。

讓女人都習慣了用男權視角看待其他女性,不只在紅樓夢裡。

再說王熙鳳,書中「強勢」女性的代表。

金紫萬千誰治國,裙釵一二可齊家。所謂的當家人,擁有的只是「齊家」「主內」的權力。她的一切也是因為她是賈璉的妻子,而賈璉其實完全可以將這一切收回,現在不能,是因為鳳姐有賈母的寵愛是王夫人的內姪有金陵王家的背景,何況年輕漂亮尚存吸引,判詞里可是有句「一從二令三人木」的,無子嫉妒口舌惡疾,她可一身都是休妻的借口。

鳳姐「強勢」的集中表現就是鮑二家的事件和計賺尤二姐吧。鮑二家的那次她可以鬧是賈璉偷情名不正言不順,而且鳳姐要賈母王夫人給自己做主的理由是什麼?不是丈夫偷情,而是丈夫與女僕合計著謀害妻子給通房丫頭扶正,她的武器還是妻權。如果是前一個理由該如何,就如賈母說的,年輕爺們饞嘴貓似的,這就不是個事。到了尤二姐一段為什麼鳳姐不能像這次似的撒潑大鬧,因為賈璉祭出的是傳宗接代的大旗,所以鳳姐表面上也只能高高興興把尤二姐迎到家裡暗中使計。尤二姐會死,只是她是更弱的弱者。女人斗到你死我活,男人沒有任何錯。

紅樓夢中的女子真的強勢嗎?

探春說過什麼?我但凡是個男子……可惜她不是。

林黛玉滿腹才華,只能為愛情而活。而且閨閣筆墨流傳在外,即使紅樓夢裡最「叛逆」的小姐也不能接受。

薛寶釵博學能幹性格好,但薛家家業只能不學無術的哥哥去料理,她的價值只有待字閨中,等著做某個人的妻子。

賈元春貴為皇妃,祖母父親都只能向她行禮,但那是皇帝的面子,她連回趟娘家都是皇恩浩蕩。

李紈丈夫死了,只能活成槁木死灰,等待將來兒子給自己尊榮……

更不要說迎春惜春湘雲巧姐,更不要說那些更慘的丫環們……

紅樓夢把這些女孩子寫得那麼美好那麼有個性,但她們最後都歸了薄命司。

不是只有把所有女人都當成奴隸買賣才叫男尊女卑的,不平等也能以很「文明」很「美好」的表象出現。

比如說某個宗教說,我們承認女人對家庭的貢獻,我們給了母親和妻子足夠的尊重,只是男女職責不同,大家各自享有符合自己身份的權利和尊嚴。

比如男人說我負責掙錢養家你只要貌美如花就好,你看你們女人的地位比男人高多了。

最可怕的歧視是歧視的觀念烙進意識,被人們習以為常,甚至當作美德,當作傳統文化。


來來來,我轉一篇文章,題主就知道「說好的男尊女卑」在哪裡了。

突發奇想,如果《紅樓夢》里的人物性別都轉換一下,那是多麼有愛的一部作品

看紅樓很正常的地方,一旦性別轉換就變成了大雷,這就是不公平啊不公平。

看看某人評價這篇文章的:

紅樓夢性別大反轉


妙玉是白衣飄飄暗戀寶玉MM的道長;熙鳳是手段狠辣性格風流的姐丈;湘雲是我行我素活潑可愛的小表弟......所有人的性別都反過來,秦可卿因為和岳母關係曖昧而自殺,李紈在為妻子守節,迎春被妻子虐待死了,探春遠走與吐蕃公主和親......


這些都不算雷,最雷的應該是薛蟠大嬸吧?當街強搶民男......然後怎麼解釋馮淵呢?本來是拉拉,一見香菱,決定不拉拉了?還有可憐的尤三少啊,竟然因為無法向柳湘蓮MM證明自己的清白而拔劍自殺......


這是一個天涯的帖子。當我看到寶玉MM竟然因為做了一個春夢,就強拉著男僕襲人云雨的時候,「噗」的一口水噴到鍵盤上了。秦問我笑什麼?我對他說,後宮啊,活生生的女後宮,面首三千,俊仆八百,外加三角戀。他白我一眼。

這篇腦洞文章很好玩,我以前也想過性轉,但沒這個作者腦洞的好!

看下面有個評論:

不過想想真好,有那麼多環肥燕瘦任君選擇的帥哥哇……我知道老曹為什麼要寫紅樓十二釵了,jiong

看著樂的不行(*^__^*)

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男尊女卑表現在方方面面,回頭翻翻書,主要是正式場合比較明顯。涉及到大事比較明顯。

最明顯的是:大觀園的姑娘們不能出門玩耍!整天大門不出二門不邁!出門上香在轎子里說笑聲音大了還有人來告誡一下,別太過分了,在大街上呢!

這個世界這麼大,可是屬於姑娘們的只有後宅那麼一小塊,放在世界地圖上可能都沒有針尖大。


謝邀。因為婆媳關係就是父權壓迫的典型表現啊。

在家從父,所以姑娘的權力(主子)來自父親;出嫁從夫,所以妻子的權力(管家)來自丈夫;夫死從子,母親的權力來自兒子。

王熙鳳強勢嗎?一從而令三人木,王熙鳳也要「知命強英雄」;探春強勢嗎?我要是個男兒,早就出去了;賈母強勢嗎?賈府那些事兒賈母都知道,卻一直在裝傻(鴛鴦偷賈母的東西給賈璉救急,賈母都知道)。李紈要是沒兒子,她的寡婦補助金估計也沒了,要當誥命先靠丈夫,丈夫死了只能靠兒子。


無論是《紅樓夢》里還是古代的現實社會,一個女的所謂「強勢」,有地位,有權利,無論自身的才能有多強,性格怎麼樣,都有一個前提,那就是她是「某某之女」「某某之妻」「某某之母」,離開這個前提這個女的就什麼都不是。

如果這個某某得罪了皇帝,那麼昨天這些金尊玉貴的貴婦人,大小姐明天可能就變成了人盡可夫的妓女和可以拉到集市上叫賣的女奴(《紅樓夢》的結局就是這樣的),歷史上皇帝的女兒老婆老母有這樣遭遇的也不少,所以這能叫強勢嗎?

就好像「女強人」的代表王熙鳳,當年我還小的時候看小說里賈璉和別的女人通姦人贓俱獲被抓個正著,鳳姐要治他居然要編造出一個「他們倆合謀要毒死我」這麼一個奇葩理由才能鬧起來博取同情,而且一向維護鳳姐的賈母罵賈璉也不是通姦本身,而是「什麼髒的臭的都往屋裡拉」,言下之意不臟不臭的還是可以睡的,當時我就懵逼了,從此王熙鳳在我心目中再也不那麼「強勢」了,我覺得她的處境其實也很艱難。

PS.在古代女人如果要擺脫父權體系擁有獨立身份似乎只有成為「婊子」和「三姑六婆」這樣的選擇了,所以理論上的尊嚴和實際的尊嚴只能二選一了。


就是男尊女卑啊,鳳姐再潑辣,賈璉提劍要殺她,她還不是只能一把鼻涕一把眼淚去求老祖宗。

男尊女卑之上還有尊老,有年紀的老嬤嬤比李紈鳳姐這樣的主子還體面。老太太賞的丫頭,寶玉得管她叫晴雯姐姐,不能叫晴雯。因為是老太太賞的,就算貓兒狗兒也傷不得。


紅樓夢想表達的主旨就是女性也是很精彩的,只是男尊女卑的社會沒有注意到她們的閃光之處。


男尊女卑是相對的啊,題主怎麼會問這樣的問題呢,我說個極端的例子吧,一個男乞丐,他的地位能強過公主?

一個人的地位,取決於他的出身、能力、性格,最後才輪到約定俗成的倫理,這個倫理包括性別、輩分、年齡、嫡庶。人年紀越小,受到的倫理約束越大,年齡越大,地位越高,能力越大,這些東西的效力就越小。

換句話說,現在探春的身份還不如寶玉,但是以後就不一定了。

如果元春不是入宮為妃,在寶玉面前就只佔一個年長的優勢,而在性別上處於劣勢,但是元春入宮,就各方面足以碾壓寶玉。


賈母是寡母,實行代父職權。本質上還是男尊女卑。


強勢是她們的性格,但再強勢該女卑時她們還是卑的。比如鳳姐再怎麼言語上壓倒賈璉,還是老公吃飯時要服侍(趙奶媽來給兒子討差事那一段),這就是女卑的表現


這是紅學應該回答的第一個問題,在小說?紅樓夢?里,性別代表的是種族,女性代表滿族,男性代表漢族。


哪裡看出的強勢?漂亮點的丫頭,不過是「拉出去配小子」,從貴族小姐到貧民丫頭通通沒有下場,真是處處心驚,不過是作者溫暖,處處有憐惜。


「母權」、「妻權」不等於女權。


因為在比較性別對地位的影響時,你需要對其他因素控制變數一下。

比如:階級、身份、年齡。

即使在現代,某市市長夫人(女)依舊比初中畢業打工仔(男)地位高,這能說明什麼?說明男女間結構性不平等並不存在?

非得比較紅樓里的男女間地位,舉個例子可以這麼來比:

榮國公——賈母

賈璉——鳳姐

寶玉——迎春惜春

薛蟠——寶釵

別的看不出來,你至少能看出來

1. 女性至少在生存空間上是極端受限的——她們不可能參與任何公共事務。

2. 在家庭內部空間,顯而易見存在著權力的不平等。夫為妻綱是默認的行事規則,還有那勞什子一夫一妻多妾制。還有男性幾乎完全不負擔任何家庭生活內部責任:比如育幼。

3. 女子幾乎被剝奪的受教育權(你別說小姑娘們都會作詩,那是閨閣情趣,跟考功名改善自身命運是兩碼事。何況慧如寶釵還得念念女子無才便是德)。

4. 階級上升途徑比男性更狹窄:結婚、過繼——沒了。而結婚和過繼都不是她們能夠依靠自己的力量改變的事情。意思是:女人對自己的命運掌控能力比男性更低。

5. 財產繼承權。

6. 貞操觀。

7. 話語權。

8. ……

順便再吐個槽:題目里那個性格強勢是怎麼回事啊,性格強勢跟社會地位高度有一毛錢關係嗎。


斗獸場里的獅子和角鬥士也很兇惡,你覺得這兩者享有的地位權利能和元老貴族們相提並論么?


咱中國與西方社會不同的一點是咱雖然是男權社會,但同時還講孝道。西方的宮廷里皇后的地位要高於太后,而在天朝老太后那才是絕對的後宮之主。而女人的壽命一般要高於男人,所以外國人才發現一個有趣的現象:雖說中國男尊女卑,但是封建大家庭里真正說的算的,卻大多是賈母這樣的老太太。


強勢性格的養成,從來就在一種壓迫它的環境下。


你看鳳姐的結局。

鳳姐雖強,可她左右不了丈夫的意見。之前結婚不久濃情蜜意,丈夫願意慣著她由著她,可後來丈夫的愛慢慢不在她身上了,她又什麼結局?她還是正妻原配,地位極高。

你再看香菱。

香菱就更慘了,她不是正妻,結局如何?

賈蓉爺倆出去浪,叫風流。尤家姐倆出去浪,叫放蕩。

看紅樓夢經常扼腕,糟蹋了多少好女子。


某位男老師曾說過:

狗屁的男尊女卑!說起來怕老婆,世界上有哪個國家比我們多的?從古到今怕老婆的一大堆!要不是法律強行壓低女人的地位,男的早完蛋了!

然後下面一個男學生說:

是的!整個四川都怕老婆。

哄堂大笑

當時老師侃侃而談,舉了個我至今記得很清楚的例子,就是中國女人對丈夫的愛稱:

殺千刀的

!!!!!!!!

感覺好有道理,我竟無言以對。

在家庭日常生活中(不包括祭祀出門做客等這種社會性的活動),社會賦予男性的各種特權被縮小被忽略不計了,所以開始最原始的鬥智斗勇,所以某些男性被女人從智商情商上碾壓俯視,結果必然是被老婆制住。

賈璉和鳳姐就是典型,沒啥感情不感情的,賈璉也不是主動想讓的,就是他沒鳳姐能幹才被制住的,鳳姐上能得到幾個boss的欣賞,下能讓賈璉的心腹們寧願得罪賈璉不敢得罪鳳姐,這就叫賈璉雙拳難敵四手孤掌難鳴。

當然,這並不包括甘心做小伏低的某些愛妻狂魔們。


何來強勢之說?個個才自精明志自高的姑娘,只能安於閨閣,居於後花園,聽天由命的嫁人,甚至連正經的繼承權,自立門戶的資格都沒有!嫁妝也要貼給夫家,老公納妾亂搞不許鬧!這叫強勢?通篇沒見啊。


《被解救的姜戈》 里那個黑人僕人也很強勢。

所以如果單看一個一個的人,會發現某些被壓迫被統治階級地位遠比他所在的階級平均水平高,很有違和感。

但是從階級,或者社會角度看,其實單個人物和他所在的群體並無差別。單個人的人的地位的提高仍然是由於統治階級的恩賜導致的,而不是靠社會的平等機制下的自我奮鬥。就想封建社會通過科舉制度讓一部分人進入統治階級,但是仍然擺脫不了剝削階級的本質。

所以題主還是要學習一個。熟讀馬恩全集,你大概再也不會問出類似的問題了。


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