為什麼少年Jump不能學習漫威(Marvel)把英雄都聚在一起,拍一個類似《復仇者聯盟》的電影?


又到了義務掃盲時間了

FC是任天堂的遊戲機,沒有索尼牌FC

任天堂遊戲機上的遊戲不能在微軟的XBOX上運行

大多數歐美日玩家不用PC玩遊戲,他們只玩遊戲機

歐美日玩家基本不玩盜版,他們花錢買遊戲

JUMP大亂斗早就被日本人做爛了

ファミコンジャンプ 英雄列伝

廠商:BANDAI

發售日:1989年

ファミコンジャンプII 最強の7人

廠商:BANDAI

發售日:1991年

カルトジャンプ

廠商:BANDAI

發售日:1993年

日本各大漫畫雜誌都有大亂斗活動,所有漫畫家合起來一起畫短篇惡搞漫畫

但是不是每年都有的,因為大家都很忙

做成動畫長篇就更別想了

像美國人這樣把故事全毀掉重編成新作,你先問問作者答應不答應。美國漫畫的版權在出版社手裡,日本漫畫的版權可是在原作者手裡的,就算背了一大堆霸王條款,作者不願意的話出版社也沒辦法。


因為少年Jump的作品及角色的所有權是屬於作者的,而漫威和DC角色的所有權是屬於這兩家公司的。所以漫威和DC可以讓英雄們集結起來,但Jump就難了,需要和每個畫家談判,有些畫家說不定還互相看不過眼,有些畫家已經離開Jump這個平台,對Jump心存不滿的也大有人在,難度不是一般的大。


著作權歸屬不一樣


別提了,日本漫畫觀眾三觀有問題,通常都認為非原作者畫的漫畫就是一坨屎,認定脫離了原作設定就是一坨屎。改編者要是對三大民工的劇情進行世界融合,因而大改劇情,先要過了死忠粉絲那一關。熱門連載的作者想必不會抓著改編版權不放,然而你得給出合理的價錢。但是腦殘粉們能接受故事重啟?將不同作品的世界觀拼湊起來?

《海賊王X美食的俘虜X龍珠Z特別篇》只是一部聯動小劇場,彼此世界觀沒有過多涉及,就已經有龍珠粉在罵垃圾,孫悟空為什麼不用一炮毀了地球?那我還糾結鳳凰女太激動,滅了宇宙怎麼辦。超人為什麼不直接把太陽吹滅?況且現在龍珠新設定是神狀態下的境界可以任意控制攻擊範圍,所以孫悟空和弗利沙在地球暴打對方,對方會受到重擊,但對地球的傷害就很小。然而毀滅地球這種事還是不可避免的發生了,日本編劇就不會選擇性無視毀滅地球的問題嗎?

相比之下漫威經過多年與DC的進行,出現了無數平行世界,時而重啟修正世界,不同的畫者、編劇將同樣的題材玩個亂七八糟,你說這個角色被某某打敗,另一個跟人說這角色在另一個宇宙如何無敵。劇情還經常亂點CP,某某經常跨越作品幹了對方主角的女朋友,有些編劇還手賤直接把該宇宙終結了。日本「動漫」還有一個問題,就是長篇連載的作品其主要角色太多,使用哪些配角登場都需要考慮,比如你一部聖鬥士,五小強沒理由只讓星矢出場。如此這般,兩三部作品都能把角色塞得滿滿的。

日本編劇敢玩嗎?比如孫悟空被雙子座聖鬥士一個銀河星爆打到半死,星矢又被貝吉塔打死了,為什麼說又?拳四郎讓孫悟空打了十七八拳,一點事情都沒有。鳴人用色誘術對付路飛,並做了一些奇怪的事。石田雨龍和春野櫻在大戰前先啪啪啪。如果只是角色亂入,似乎又浪費這麼多改編版權費用。

《復仇者聯盟》可不是把所有英雄都集合起來,實際上婦聯第一部不是只有六個主要英雄嗎?鷹眼和黑寡婦還都沒有獨立電影。塞得太多角色,兩個小時里讓人氣不高的主角打醬油,誰樂意?如果是談作品世界還算相似的結合,《魯邦三世VS名偵探柯南》兩部還都算成功,聽說搞定出版社版權時還下了一點功夫。如果就這個題材為契機再加作品的話,我認為《死亡筆記》、《城市獵人》、《貓眼三姐妹》很適合,並且這些作品都改編成真人影視作品過,成龍和蔣雯麗還演不演我就不清楚了。

Jump如果是改編漫畫的話有沒有可能性?動畫電影是拍過的,不過都是永井豪那幾個老流氓的作品。《魔神Z》、《大魔神》、《古蓮大傻》三部曲可謂是魔神系列,再加上《三一萬能俠》,這四部作品曾經做過《決戰大海獸》的動畫電影,就當年那個水平,確實沒啥劇情可言。在永井豪他自己的作品《惡魔人》、《魔神Z》、《甜心戰士》中就經常對戰或彼此客串。如果改編永井豪的作品,最小限度能拍成《X戰警》,而最適合改編的是《魔神ZERO》這部漫畫。

《超級機器人大戰》系列一開始就只有魔神系列、蓋塔系列、高達系列,故事範圍並不是很大,這三作系列至此被稱為御三家。如果有人只是把《高達0079》、《魔神Z》、《三一萬能俠》拍成一部電影,我認為可行性還行。遊戲也不是沒把千奇百怪的作品融合起來過,比如《EVA》莫名其妙就跟著朗德貝爾隊去打仗了,然後林有德艦長開著戰艦把使徒壓死,為了《天元突破》專門設定一個黑暗大陸,為了《叛逆的魯魯修》設定在一個地區有兩個島國,一個是11區,一個是日本。雖然沒什麼存在感,卻貫穿整個故事主線的桂木桂。

東映做的《機器人少女Z》版權比較統一,聲優大多用新人。將所有機器人少女化,顯然是為了模仿某款熱門遊戲,這動畫的初衷也是為了推廣遊戲,還是一個月集沒吃藥的泡麵番。日本電影業想必還沒有征服世界的雄心,有也見得有那麼多錢,沒有經濟效益和可行性一切都免談。


集英社:「你特么有种放開迪士尼好萊塢再跟我說這話!」


版權在作者手裡


????難道不是因為超級英雄漫畫的背景都是現實世界,而少年漫畫不是嗎?????

多少年了這個話題……各種扯什麼著作權,國民性,最重要的不談不是睜大眼說瞎話嗎。

漫威的口味很統一,只出超級英雄漫畫,超級英雄的定義就是,在現實世界的苦難中拯救人們的超能力者。同一個世界,同一個世界觀,本來隨時就能相聚啊,不打照面反而不正常了??小蜘蛛在皇后區刷著日常,鋼鐵俠就從DC飛來了,有啥問題?平行宇宙,平了多少版也是存在美帝、存在現代政治經濟、存在我等屌絲屁民的現實世界撒???至少是從這個模子為基礎來衍生的。

不僅身處同一個世界,英雄們都關心同一個話題——誰是正義誰是邪惡,如何對待邪惡;困擾著同一個處境——現代政治經濟以及在這種複雜背景下各階級人民的生活,活躍在同一個遊戲場和賽場——城市中的暴力和權力,於是在一起不是合作就是對抗,都是同一個圈子的玩家,有啥問題?著作權當然會使得某些英雄見不到面,然而哪天漫威和DC合了,劇情肯定能無縫接軌。你讓JUMP和SUNDAY合,能接軌???

少年漫畫,套路各不相同,面對的環境和敵人也各不相同,我就不明白山林村子裡的忍者和海上的海盜碰一起能搞出什麼來?一個要當火影,一個要當海賊王,分頭努力唄。。。硬拉到一起,離開了他們的主戰場,他們還是他們嗎?

更別提JUMP還有在校園裡談戀愛打排球的,在東京下棋的犯罪的,在冥府里拔刀打拳的,在中國古代玩封神的。。。實在是毫無共同語言。。。

少年漫畫的本質和超英是兩個極端。超英是給你拋出普世的難題,然後掙扎著通過一些開掛性質的手段去解決,中間揭發各種黑暗和無奈。少年漫畫則是為了正能量而正能量,為了粉飾「友情、努力、成功」以及熱血,現實世界在此不好用,必須造出架空世界(忍者海賊死神)或者極有限的競技世界(籃球排球圍棋);這些世界必須和日常世界嚴格分離,而且邏輯簡單自洽。

樓上有提機戰的,機戰和JUMP系少年漫畫不同,是另外一個體系我們就不談了。

還有提格鬥遊戲大混戰的,這也沒有問題,因為格鬥遊戲不同於漫改電影,不需要劇情,只要能出招拆招就可以了。

so,我能想到的JUMP大雜燴電影就是像《空中大灌籃》一樣,把所有角色都穿越到現代東京,或者銀魂的歌舞伎町,然後製造一個原創的反派/難題(比如打籃球拯救世界???如果籃協出資的話。。。)

效果么。。。絕對不爽。。。

最多也就《空中大灌籃》那種搞笑風,合家歡的水平。

要麼就是同人女拉郎配的水平啦。

少年漫主角的魅力只有在自己的世界觀里才能發揮出來。以上。


不久前,為了慶祝《少年Jump》創刊五十周年,一系列活動中,有一個是 Bandai Namco 做了一款橫跨幾十部作品的遊戲,《俺收集》(Ore Collection)。

除了《灌籃高手》,幾乎所有一線 IP 都涉及了:

但它的收入慘淡到什麼程度呢?

日本市場暢銷榜,最高沒進過 100,最低 1000 多名。

這結果,不說跟 Fate Grand Order 比了,跟這些作品單獨拆出來的收入,都差了不少。

我自己作為看著 Jump 作品長大的情懷型玩家,玩了兩周就棄坑了——其實不是遊戲沒法玩,講真,FGO 遊戲體驗並不比它強——但問題是,所有這些角色和壞人,在一起沒有關係,收集也好,戰鬥也好,沒法投入進去。

不是把 Jump 所有角色拼湊到一起,就是一個世界觀了。

FGO 為什麼成功?我覺得它在用一款遊戲(雖然是並不算好玩的遊戲)拓展它早已設計好的世界觀,有精彩的故事,有讓人期待和驚喜的角色(有時候也有鬱悶的,比如 smdrr)。就是這個世界有新鮮感和趣味給玩家。

但 Jump 大集合的收集遊戲,沒有一個核心,收集樂趣還不如我作為單獨作品的粉絲(至少湊個全圖鑑)。

這時候我就超想要一個整合型的世界觀。哪怕它是有缺陷的,但至少,我在探索一個新世界,我在接觸以前遇到的角色的時候,還能發現這個世界裡新的趣味和新的角色,讀到新的故事,獲得新的感動。

當然,會有很多挑戰,比如太多不同世界的統一,比如戰鬥力標準的統一,比如作者們的版權... (難道漫威和 DC 就完全沒這挑戰嗎?)

但歸根到底,就是集英社你們之前錢賺的太輕鬆了,你們要是像漫威一樣掙錢少到每隔幾年就被賣給一家大公司,手握一堆 IP 但沒有現金牛,你們就得想辦法去探索其他可能性了。

別忘了,80 年代的時候,Jump 的主編說漫畫家就是一次性消費品(隨便虐待車田正美北條司和原哲夫),等《龍珠》結束,周刊銷量減半的時候,他們才知道自己得跪求富堅義博這樣的漫畫家。到了最近幾年,終於覺悟《龍珠》《火影》這種作品可以靠代筆漫畫家繼續創作,以維持世界觀的新鮮感。以及更多採用將原作和繪畫分開的方式,以換取優質產品(代價是錯過了《進擊的巨人》和《一拳超人》)。可到現在,它們的數字化進程還是非常保守。

等《海賊王》也頂不住的收入壓力的時候,估計就該咬牙上世界觀融合的作品了。

(希望那時候村田雄介還能畫,他是目前最適合畫這個的人了。)


日漫的人物版權屬於作者,美漫屬於漫畫公司。


不請自來

漫威也好,DC也罷,他們都有個特點就是他們都發生在同一個地球

少年JUMP?別的不說,你讓打遍全世界的龍珠該怎麼解釋時代背景完全不同的海賊王?

次元門?異世界?那麼你要怎麼把實力拉平?孫悟空可不像超人那樣怕氪石——反而路飛怕海樓石。。。


版權問題是一方面,但也不是不能解決。漫威和DC都能聯動宇宙互相打架了,湊幾個自己公司的角色也並非太難。

聯動還有一個問題在於jump旗下漫畫的所有人物背景設定和世界觀完全不一樣,湊在一起也只能做大亂斗性質的遊戲讓人樂呵樂呵。不像美漫的超級英雄至少都是在近現代背景下的。現在迪士尼收購漫威了,也沒見米老鼠加入復仇者聯盟呀?鳥山明畫的大部分漫畫作品都是同一個世界觀的,它們幾乎全都在龍珠世界裡出現過。也沒見出來個超級賽亞阿拉蕾之類的。。。

拿大亂斗遊戲跟復仇者聯盟比並不公允,跟jump全明星大亂斗相對比的應該是漫威英雄大戰卡普空這類遊戲。復仇者聯盟及之後的內戰在美漫歷史上有重要的意義,在歷史性大事件中自然是需要把所有重要人物整合以共同演出,性質上。。。其實跟頂上戰爭差不多。。。

米奇老鼠雖然不能和鋼鐵俠同台,但還是跟克勞德共同演出了。。。版權這種事情再怎麼扯蛋都可以談。。。所以。。。王國之心3什麼時候出啊!!!


美國有漫威電影宇宙,日本有青山漫畫宇宙。

青山剛昌老師有三部長篇連載作品

魔術快斗(1987-未完結)「少年Sunday連載時間跨度第一」

劍勇傳說/九龍珠/城市風雲兒(1989-1993)

名偵探柯南(1994-未完結)「少年Sunday連載話數第一」

青山剛昌一直致力於創造他的漫畫宇宙,三部作品的人物互相客串。

1.劍勇傳說

魔術快斗in劍勇傳說

劍勇傳說里女生們八卦了一句「黑羽和中森是一對」,指的是魔術快斗是男女主角黑羽快斗和中森青子,超前預告快青cp。

名偵探柯南in劍勇傳說

劍勇傳說完結時名偵探柯南還未開啟連載,沒有客串記錄。

2.魔術快斗

劍勇傳說in魔術快斗

魔術快斗第三卷番外篇,劍勇傳說大批人物客串。後加入名偵探柯南人物改編成名偵探柯南動畫ova1,成為三部作品人物大亂斗。

名偵探柯南in魔術快斗

漫畫漆黑之星篇中工藤新一客串對決基德,另外出現了目暮十三。

日輪背光篇中黑羽快斗提到了寺井黃之助的博士朋友,結合名偵探柯南來看,很可能指的是阿笠博士。

3.名偵探柯南

魔術快斗in名偵探柯南

客串角色:黑羽快斗,中森青子(未點名),白馬探,中森銀三,黑羽盜一等。

追加設定白馬探有一隻老鷹叫華生,魔術快斗中未出現老鷹。

阿笠博士提到了一位酒保朋友,結合魔術快斗來看很可能指的寺井黃之助。

劍勇傳說in名偵探柯南

客串角色:沖田總司,鐵諸羽,鬼丸猛。追加設定沖田總司喜歡鐵諸羽。

有生之年可以稍微期待一下聯合劇場版。


我在自己的文章中說過日本電影工業的慘狀。


因為在漫畫里英雄之間也是一直有互動啊!!復仇者聯盟這個組織在漫畫里也是存在的呀!!並不是因為電影才把英雄捏和到一起的,而是本來就在同一個宇宙里所以可以在一起。但日漫並沒有這樣的基礎。


如果迪斯尼對漫威的運營已經是坦克大炮的現代化部隊,集英社還處於晚清的土槍土炮階段。

用現代話來說,集英社還處於堆人力物力運營IP,而漫威已經進入工業化生產階段。

舉個例子,復仇者聯盟的各個英雄大家都耳熟能詳吧?但他們的作者有多少人還記得?

Jump系裡各個主角出名的同時,每個作品的作者也都如雷貫耳吧?

一個人的能力是有限的。從藝術創作上來說,個人作品會帶有濃烈的個人印記,會取的更好的藝術成就,但從商業角度無疑會冒著非常大的風險。對於漫畫這種文化產品,如果沒人氣,就是死路一條。之前投入的所有金錢都打水漂。所以jump採用數量堆質量,每期漫畫排名制就是養蠱,讓漫畫家相互廝殺培養出傑出作品。這樣的下場會導致財富大幅向尖端漫畫家積累,失敗的漫畫家一無所有窮困潦倒,馬太效應明顯。所以,在漫畫《爆漫王》里,最高的舅舅會發出畫漫畫就是賭博的感慨。

而漫威或者DC則不同。他們採取,編輯部制定故事,繪畫交給不同的畫師完成。這種製作方式好處是顯而易見的。作品能保證持續連載,而日漫里作者一旦有事就會停更(說的就是你,富奸!);作品質量穩定,爛尾幾率低;多部漫畫間關係便於協調,高人氣角色帶動人氣低但有潛力的漫畫。總之,商業上無疑更加穩定盈利。但壞處是,這種漫畫很少有個人創作的感覺,導致在藝術表達上會有欠缺。比如日漫里《全職獵人》蟻王篇結尾,長達7頁純文字表達劇情的手法,很難會出現在美漫里。

日漫一開始就是每個人各自創作各自的,導致世界觀很難統一。美漫也是一開始就是協同作戰,所以把人氣角色聚集在一起也沒什麼違和感。

此外,版權原因,作者之間關係啥的,也是日漫這種創作模式帶來的問題,導致很難做一部穩定的關公戰秦瓊漫畫。

兩個國家走上不同的創作方式,因為不同的文化導致的。搞笑的是,在《爆漫王》里,還黑了一把美漫的創作方法,背後說明日本人在意識里還是更願意把漫畫作為一個藝術品創作,而不只是賺錢的商品。當然,美漫也不只是商品。也在作品裡不斷探尋哲理性的話題,但整體感覺還是缺少日漫里,不同作者帶來的強烈個人印記感。


光榮做了個大蛇無雙你可以看看


我來說一個例子,大家能想像《死亡筆記》里的L和博麗靈夢有感情互動嗎?能想像《孤獨的美食家》里的井之頭五郎和魂魄妖夢組cp嗎?能想像《黑礁》里的張維新對霧雨魔理沙一往情深嗎?能想像這幾個人一起譜寫了一曲可歌可泣的人類戰鬥史詩(誤)嗎?

這一切都在《饅饅來妖夢和看明白就很恐怖的克蘇魯神話》里發生了,而且毫無違和感。

所以說日本是有類似作品的!而且人氣真的很高!事實證明如果是一個優秀作品的話,大家會很樂於接受這種二次設定的!如果說有問題,那應該是版權的問題,日本對於版權的監管非常嚴格,所以很多時候乾脆就不費那個事了,另起爐灶方便多了。

《饅饅來》是一個日本coc trpg遊戲實況,朝霧卡夫卡創作。我對朝霧卡夫卡這個人比較糾結,一方面我覺得《饅饅來》是驚艷之作,一方面我覺得《文豪野犬》實在一言難盡。

《饅饅來》名字很怪,不了解coc trpg遊戲或者油庫里梗的也估計沒聽過這個。但在日本和國內的跑團圈子裡也是超級火的。算是一個現象極作品。

這個實況現在在日本因為版權問題被撤下了,但是在國內有野生字幕翻譯版。

這個實況我刷了好幾次,一方面我驚訝於作者對故事的架設,伏筆設置得非常精妙,乾脆利落地展開,主題框架宏大有序,情節環環相扣。在對克蘇魯的引用上也令人驚嘆,也就是說達到了一種難得的講克蘇魯設定的故事收放自如,個性發揮,而且讓人有代入感的程度。

很多時候克蘇魯故事不容易講好,要麼肆意揮灑收不回讓人感覺很假,要麼不敢發揮讓人感覺不暢快。

好了我們的重點不在克蘇魯,也不在trpg。我回答要切題。也就是這個作品的二次創作,也就是對原本就有的動畫人物,在這個作品裡的同人設定問題。很多時候同人會有一個ooc的問題,但《饅饅來》的話,就完全沒有!

我覺得能將這幾個人物二次創作到超越原作的。能將人類的故事講的蕩氣迴腸的,《饅饅來》真能算一個。

當你看L的推理時,你會覺得,這就是L應該有的反應啊!這語氣和思維方式,就是不折不扣的L啊!他會在很多時候按照《死亡筆記》裡面的性格來做出決定和行動,甚至在他放棄自己時,我都感覺這就是L再一次用自己作為籌碼來戰鬥啊!

而且他和靈夢間的互動,非常萌!完全不ooc!真的是完全L式和靈夢式的曖昧互動!

五郎也是,《孤獨的美食家》里性格沉靜溫厚的人物,到了戰鬥場合,格外地靠得住,甚至加上蘿莉恐懼症都毫不影響,他作為一個有一定年齡的人,表現出了充分地責任感和擔當,在他猛吸一口煙,伴著don"t bother none的bgm走進大樓,開始人類的反擊時,所有彈幕都被他折服。

張維新是一個深沉老練自帶狠勁的人物,這裡延續了原著的他的性格,又另外加了深情和決絕,另外還有輪迴這個設定的宿命和無奈,他和魔理沙這一對可以說是很帶感了,血肉與深情齊飛的感覺。

然後關於其他幾個人物的二設感覺不用多說了。但是靈夢,妖夢,魔理沙這幾個姑娘因為有性格有靈魂有骨氣,就算東方本來二設就是一個特點,我也感覺特別值得誇一誇,魔理沙的黑幫女大佬,面對過去的羈絆不願放下不願向前;靈夢的聰慧女警察,靠得住又有情有義;妖夢的由迷糊呆萌妹子菜雞,玩遊戲順手後智商上線變大神的成長過程,怎麼誇都不嫌多。

而且一開始大家以為是日常閑聊的內容,其實是一個草蛇灰線啊!埋了好久的伏筆瞬間引爆,不過完全在情理之中。

甚至一個醬油角色都是令人印象深刻的!明明只有幾句台詞,卻是讓這個角色活過來一般!

這幾對,L靈夢,五郎妖夢,張維新魔理沙,都特別可敬,作為boss的字元君也有血有肉,就算是字元人,看到最後也會被他的故事感染而掉淚,尤其不做夫在第一階段結局,伴隨著englishman in New York出現時,有多少人都為之動容。

再來說配樂,bgm是一個大加分,作者對音樂的品味非常別緻,比如我上面舉的兩個例子,不做夫和五郎,明明就是簡單的畫面和電子音,可是被驚心動魄的情節和正當其時的bgm襯托得有如大片。

看完好像經歷的不是一場遊戲,蕩氣迴腸到身在屏幕外的我,感覺只要沒有屏幕,他們彷彿觸手可及。

總之這是我認為超級棒的二次設定。而且在版權問題前,在日本也是高人氣作品。證明觀眾是很買這種同人的賬的,而且這部作品也可以說現象極了,某種程度上推動了coc trpg的普及。

而且在p站L靈夢,五郎妖夢,張維新魔理沙一點不算冷cp哦!


帥狗:美漫和日漫的模式不一樣。拿火影舉例,日漫就是作者畫一整本,而在美漫會出讓多個畫師畫鳴人刊,佐助刊,雛田刊,木葉三忍刊,木葉十二小強刊,然後推出大事件五影會談或忍界大戰刊


如果是遊戲的話你們說的理由真的都不是理由,《機戰》系列做得好的時候真的能把EVA和《飛躍巔峰》《超時空要塞》高達等等無縫連接並且擺在一張大棋之下,雖然填坑不容易,但只要編劇費心是可以做到很順滑甚至激動人心的完美結合的,真正的問題講到底是版權。


畫風不同怎麼交流


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