相比死亡筆記夜神月的布局,有沒有更好的方法對抗警察?

漫畫中的夜神月與警察的對抗中有哪些做得不好的地方?

如果你是夜神月,採取什麼措施會取得更好的效果?

當然目的還是成為新世界的神 0.0


謝邀

此問題與我另一個答案《死亡筆記》中 L 的推理究竟是有理有據的邏輯分析,還是憑直覺的開腦洞? - 雨塵的回答形成呼應,那個問題是以L為出發點,而此問題則可以站在月的立場來考慮。

分析原則如下:

  1. 以成為夜神月所認為的新世界的神為目的;
  2. 死亡筆記規則以第一話中夜神月獲得的內容為標準——即不包括死神之眼、控制死前行為等;
  3. 漫畫、動漫、電影、電視劇中,如有矛盾的信息,以漫畫版為標準

以下開始論述:

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很多人覺得如果月沒有頻繁殺人,那也不至於迅速被L盯上,那樣也許可以躲過警察的搜捕。這麼想的確沒有錯,然而這樣違背了第一原則,也就是成為神的最終目標。

夜神月想要建立的新世界藍圖:

想要成為神,就需要向世人彰顯自己的存在,而不是躲起來

《死神來了》系列中,主角往往在一兩個死亡之後才逐漸意識到死亡並不是意外,而是來自某種名為「死神」的超自然力量。

而夜神月想要構建的新世界中,人人都要意識到這種力量的存在,因此需要遠遠超出「死神」的執行力,才能構成群體性的認知。我們現在所認知的神,或是基督,或是真主,或是佛陀,或是其他宗教認知的諸神,在邏輯上,具有一個共性,那就是其存在性不可證明也不可證偽。但《死亡筆記》中,夜神月所要成為的神是可證明的神,因此,作為夜神月,第一時間需要向世人公布的,也是在有限的人類生命里需要向世人展示的就是:

神的存在性的證明方法!

就結果而言,月的努力達到了預想的效果,僅僅過了一周,救世主Kira的存在已被人們注意到,並且建立了相應的網站。

而根據題主的設定,我們需要討論的第一個問題是:

  • 除了月的方法,是否還有其他的方式來達到這個結果,同時不被L發現?

月的方法用到的是邏輯學中的歸納法,即考察同類事物,進而證明事物的性質,從而通過因果推論得出Kira存在的證明。這裡提到的同類事物指的是:

重罪犯/心臟麻痹

加上發生的時間很短(漫畫中只有一周),且屬性高度一致,這個結論很快被眾人認可。而在關於L的論證中,我也提到,正是由於此歸納方法,L得以初期推導出Kira所在的大致位置。

既要世人認識到Kira的存在,又要讓L忽略Kira的存在,這顯然是矛盾的。作為人類智慧的頂尖人員,理應在第一時間證明Kira——也就是神的存在性。

在分析L的答案中,我分析了L的推理依據:

1、根據頻繁而類似的結果歸納出作案的地區在日本周圍。

夜神月初期並沒有刻意隱藏作案時間和死亡方式,所以導致大量的重罪犯的死亡時間與日本學生的作息時間有關聯。從而推導出Kira在日本。

2、所有因心臟麻痹死亡的罪犯都在日本被報道。

Kira在日本,且Kira是人。因為人能獲得的信息有限,所以Kira無法處決沒有在日本被報道出來的重罪犯。

3、關東地區人口稠密,且最早死於心臟麻痹的殺人魔在新宿。

L因此提出假設,Kira有極高的概率在日本關東地區。

這三點夜神月無法規避,在漫畫中是這樣解釋的:

那麼根據題主的設定,我們需要討論的第二個問題是:

  • 是否有可能和必要規避歸納法帶來的定位問題?

我們認為,與夜神月不同,行使死亡筆記權力的另一個人可以有相對自由的時間,而且所處地區的網路沒有牆,我們可以自由瀏覽全世界的新聞資訊。那樣做的確可以混淆作案時間和地區的線索,由此使得L初期的假設變的難以成立。

甚至,這個人可以刻意製造假線索,譬如雖然身處日本關東,但是每天在洛杉磯時間晚上7點(東京時間12點),通過網路了解加利福尼亞州重罪犯,處決加州犯人。這樣或許會讓L著眼於洛杉磯地區。然而根據《死亡筆記》漫畫的情節,即使夜神月這樣做,也不能躲避L的定位:

我們有理由相信L有能力屏蔽其他地區的播放,因此利用時間差播放以縮小範圍是具有可行性的,作為Kira,沒有辦法規避這種方式帶來的定位。

因此躲避的可能性確實存在,但並不存在必要性。

在對L的分析中,我認為Lind·L·Tailor演講事件是L的首次勝利,也是Kira事件的轉折點。也有很多人認為,如果夜神月沒有回應L的挑釁,將會從根本上戰勝L,從而成功實現成為新世界的神的最終理想。

那麼,我們迎來了第三個問題

  • 面對Lind·L·Tailor的挑釁,是否應該回應?

從結果來判斷對錯很容易,我們可以輕鬆地說:沉住氣,堅持自己的正義。

然而不得不說L對月的判斷及其精準,他對月執行了最直接的打擊,即對其目標的否定!

L的挑釁帶來的直接結果是否定新世界的神的存在意義。這對於夜神月來說是致命的,也是違背了本文第一原則的結果。如果不回應Lind·L·Tailor,結果是什麼?

L提出的結論是,殺害犯罪嫌疑人本身就是罪惡,並非正義!而一旦這種結論提出,勢必帶來對Kira的否定,如果Lind·L·Tailor沒有被誅殺,將會產生大量否定Kira的聲音。即便新世界到來,這些聲音也會存在下去,因為人們會認為否定Kira並非罪惡,並非新世界所不容。

讓我們再來回顧一下夜神月心目中理想世界的定義:

創造一個只有我認可的真正心地善良的人類存在的世界。

因此,認為Kira是罪惡的聲音本身就與夜神月新世界的定義相違背,也是夜神月成為新世界的神的阻礙。放任Lind·L·Tailor的存在,意味著迎來的新世界是不完美的,即便人們因為懼怕而停止犯罪,否定Kira的聲音不會停止,而因此到來的Kira也不是主宰世界理想的神。

所以,如果不回應Lind·L·Tailor,與第一條原則是違背的。

緊接著第四個問題

  • 如果採取其他方式回應,是否可行?

我認為這個問題非常重要,也是具有決定意義的。上文說到,回應Lind·L·Tailor是有必要性的,因為這是成為新世界的神的必要行為。那該如何回應呢?

很多人覺得如果月沉住氣,比如說過幾天再殺死Lind·L·Tailor,或者通過死亡筆記讓Lind·L·Tailor用另外的方式死去,這樣可以躲避L的追捕。那我們來分析一下:

首先,世人通過歸納法證明存在的神執行的方式是心臟麻痹,如果Lind·L·Tailor以其他方式死去,那人們會忽略掉神的價值。人們一旦懷疑Lind·L·Tailor不是被神殺死,那神的存在性就會被質疑,這與原則一違背。

其次,如果是過幾天再執行死亡,那月需要承擔的風險是Lind·L·Tailor被警方隱瞞,那同樣無法向世人彰顯神存在的價值,同樣與原則一違背。

歸根到底:如果躲避了L的眼光,就意味著躲避了世人的眼光,那樣神的存在性就會被質疑,因而違背了第一條原則。

後續的發展其實超出了月的控制,在對L的分析中已詳細描述了發展進程。尤其是L與月的主動接觸中,如果沒有第二Kira的出現,L已然是立於不敗之地。

在L向月表明身份的時候,實際上已經讓自己立於不敗之地了。L告訴月,只要我死了,你就是Kira。而且這次主動的接觸的確將月置入了這個狀態。因為在此之前所有的條件都指向Kira殺人必須知道相貌及姓名。而L在月的面前現身,無論告知的是否是真名,都讓月無從下手。

更何況,月經歷了Lind·L·Tailor的事件後,根本無法確定眼前這個自稱L的人是不是真正的L,一旦殺錯了人只會暴露自己。

可以說,經過這一次接觸,L幾乎已經宣判了自己的勝利,對方殺不了我,而我找出證據只是時間問題了。

有沒有風險?有的。風險並不在於懷疑錯了人。因為如果夜神月不是Kira,L非但不會被殺害,反而會激發夜神月幫助自己找出真正的Kira。真正的風險在於Kira一直以來隱藏了自己的部分能力。假使Kira的能力不僅限於殺人,有更可怕的超自然能力(比如類似魯路修的Geass能力),那L的這次接觸可能會直接導致失敗。但是如果作者真的這麼做,這又會是另一個故事了,那也就失去了本作的探討意義。

在面對Lind·L·Tailor事件時,作為Kira面臨兩難抉擇。

殺——暴露自己

不殺——放棄封神

尤其是L處於暗中的時候,周遭的任何一個人都可能是L,都可能隨時站出來對著自己說:你好,我是L,如果我死了你就是Kira

所以,如果像題主所說,夜神月既要成為新世界的神,又要對抗L代表的警方,唯一能做的就是避免與任何人接觸

神是孤獨的,只有從人間消失,才是真正的神,才能真正意義上實現理想。

有趣的是,最早否定月的不是L,而是死神琉庫:

琉庫在一開始就指出了月所認定的新世界的悖論,即月的存在便是這個新世界所不容的。這與經典的羅素悖論異曲同工:

羅素構造了一個集合S:S由一切不屬於自身元素的集合所組成。然後羅素問:S是否屬於S呢?

城裡一位理髮師只給城裡那些不給自己刮臉的人刮臉,那他是否要給自己刮臉呢?

月所構建的新世界是沒有罪惡的世界,而月自己本身就是罪惡。

若要使這個新世界成立,先決條件便是月脫離這個世界。就像理髮師不屬於這個城市一樣。

因此,《死亡筆記》中夜神月的失敗根本原因在於他的目標是一個無法實現的悖論,因此題主問題中要以成為新世界的神為目的的更好的布局是不存在的,因為悖論無法實現。


明明有超規則能力(死神筆記是bug有沒有)不用,,非要用凡人的智慧和對方pk。

夜月神直接無視L的挑釁,L能如何?

離開自己的絕對優勢領域,跑到對方的領域戰鬥,,這不是愚蠢,什麼是愚蠢?

原回答

動漫看到夜神月想殺那個警察妻子的時候就棄了,後面的劇情都是通過分集劇情介紹知道的。

夜神月的優勢

1)死亡筆記(絕對的bug有沒有)

2)信息不對稱的優勢,未知對已知。

夜神月的目標

1)讓世界上所有罪惡都得到懲罰

2)保護自己

3)殺掉阻攔自己的人

結果

夜神月一點點把自己的優勢給輸掉了(暴露的東西越來越多),最後把自己也玩死了。

評價∶一個有喜歡耍小聰明的傻瓜。

死亡筆記的能力

1)只要是知道對方的外貌和名字,再把名字寫在死亡筆記上就可以殺死對方。

2)可以任意設定目標的死亡方式(病死、意外、自殺等等)、場合和時間,預約死亡。

3)其殺人手法在法律上不成立,而唯一的證據又在夜神月手中。

夜神月殺人最大的優勢就是死亡筆記的殺人能力

夜神月最大的劣勢是獲得罪犯信息的渠道附帶的風險,例如在動漫中就被確定所在區域並逐漸縮小目標。

夜神月的幾個錯誤

1)殺人目標的選擇

為什麼要殺那些已經判刑的死刑犯?

為什麼不殺那些逍遙法外的犯罪?

為什麼不殺那些影響大的犯罪?

沒想過自己身份暴露的可能,以及為什麼會暴露。

某些信息只有警察內部人員才知道,結果也殺(還是馬上死),,腦()一個。

時間、空間、未知、信息和法律,這本來都是夜神月的優勢,結果……

關聯和可能性!

關聯和可能性!

關聯和可能性!

一次是巧合,兩次是巧合,次數多了你當別人是弱智呀?

夜神月不知道隱忍(電視直播殺人被L算計,本來雙方都是未知對未知(夜神月佔優勢),結果一下子就暴露了其大概的位置和殺人手法(讓對方有了防範,優勢被逆轉))。

另外在對方L沒岀現之前(L岀現後也差不多)殺人時沒有一點兒反偵查知識(很多信息都是其自己暴露的)。


https://www.zhihu.com/question/39081995

第一個失策:當L在電視上宣告要對抗基拉,要將其繩之以法的時候,夜神月十分小兒心性地將電視上那個假的L給殺掉了,讓L得出了夜神月所在的地方是東京,而且還從死亡者的特徵上推導出這個殺人者和警方的人有關係,是高中生。

第二個失策:當發現自己被人跟蹤時,用死亡筆記設計獲取了FBI探員的姓名,讓他在筆記本上寫上了自己上司高層的名字。夜神月能夠想出這一計策其實絕頂聰明,但是聰明反被聰明誤,L就在那之後就開始試探夜神月——其實有90%肯定夜神月就是殺人的,但是L沒有找到證據,並且出於偵探的好勝心想要揭開基拉的真面目。

如果是真的想做神,第一不要去管沒有犯罪的人,自己首先定下的目標是犯下了不可饒恕之罪的兇手,那麼L作為一個專門對付罪犯的偵探,自己根本沒有殺他的理由。即便在電視上挑戰自己,只要自己沉住氣,L什麼線索都得不到。

第二,發現自己被跟蹤之後,裝作若無其事地上學,玩兒,考試就可以了。在家裡沒有安裝攝像頭的情況下,隨時都可以殺人,過一段時間之後FBI就會活著回去報告:這個夜神月一點問題都沒有,萬事大吉。殺了他之後,反而招致L的懷疑。

夜神月的第三個失策,也是整個計劃中最大的失誤,就是去利用各種人。當然,利用其他人幫自己殺人並沒有什麼問題,但是殊不知其他人的智商根本就沒有自己那麼高,比如魅上照,前女友等等人。一般人拿起死亡筆記殺殺人,很容易就出紕漏,被人抓住破綻之後總要查到自己身上來。如果真的想做神,有些事情還是得親力親為。還有在警方發現了死亡筆記的存在之後,行為上收斂一些,暫避鋒芒才是正解。

當然咱們都是上帝視角,真的到了劇情世界了是第一個被殺的。


我想在這改寫一下結局。沒什麼,只要改動一個小細節而已。假設夜神月這時已經被尼拉發現身份了。

夜神月:不,不會這樣的。

尼拉:從你剛才說出你贏的那瞬間你已經承認了自己的身份了。

夜神月:死神,在嗎?我要放棄死神筆記的所有權。

夜神月放棄所有權,失去與筆記間的所有記憶。

夜神月:唉?我為什麼在這裡?還有這麼多人?

尼拉:夜神月,不要裝傻了,你,就是基拉!

夜神月:等,等一下,我什麼都沒做啊 這是什麼情況?

魅上照面露驚愕之色,朝著尼拉跪下,大喊:神!!!

這下子所有人都懵了,這是什麼發展?

結局:夜神月被扣押,第一時間接觸到筆記的尼拉因成為又一個筆記的主人被懷疑成基拉代言人也被監視。

由於如何拷問,因夜神月已失去了對死亡筆記的所有記憶,故他人放鬆警惕。而尼拉則被嚴格監視。

夜神月釋放。尼拉繼續囚禁。

某一日,機緣巧合,夜神月再度打開手錶的里蓋,發現了其中的紙條,恢復所有記憶

在筆記本上寫下「尼拉的真名」

尼拉,亡。

世界為夜神月所統治。

寫這麼多,不過是對於這個作品作者的憤怒,因為我實在無法理解,一個之前那麼聰明,在生死攸關依然冷靜的男人,後面智商感覺怎麼和負數沒什麼差別?把他強行寫死,但這也太「強行」吧?就好像告訴我們,我就要把他寫死,我就要把你們這些讀者當沒腦子的耍,這痕迹未免太明顯了些。

夜神月死的毫無理由,只是作者認為他應該死了,他便死了。

我有一百種讓他活的的方法和結局。

可惜作者偏偏要弘揚社會主義道德觀,和「雞湯式」的正義觀。

一個好作,可惜了一個爛尾。

理想敗給了現實,嗎。


夜神月只把死亡筆記當作制裁犯罪者的工具,完全沒有意識到死亡筆記真正的力量!

操縱生死明明是神的力量,人類根本沒有贏的可能性。

作者的設計是L否定夜神月,由於夜神月過於拘泥於正義和正確性以及不間斷制裁來抑制犯罪,而給自己帶上了手銬,限制了自己的行動。

就算受到民眾的支持,法律、各國政府也依然無法容忍基拉的存在。夜神月至始至終沒有搞清楚自己真正的敵人其實是法律和各國政府。

一味的想讓世界肯定自己的正義改變人類的價值觀,因此受到了世界的排擠!

夜神月應該像那些超級英雄一樣,寄生在現有價值觀和正義的身上。

英雄怎麼可以對抗警察呢!英雄是和警察站在同一戰線上的正義的夥伴

夜神月最大的失敗就是他是警察的兒子。如果他是政治家的兒子,他就不會有那些多餘的為了人類打擊犯罪的毫無意義的正義感。

而是用那些冠冕堂皇,為國為民的幌子,把自己包裝成救世的英雄,就可以合法的揮灑暴力,在警察和各國政府的協助下正確大肆殺戮。只有正確的殺戮才是正義!

作者諷刺的真好!


先利用筆記讓自己成為世界首富,佔一個小國當國王,然後威脅全世界誰敢反我就殺掉他們的總統國王首相主席,接下來再制裁罪犯


哎有這種好東西竟然只想著殺人太愚蠢了。死亡筆記本的最大作用顯然是死前劇情控制而不是死亡啊……這簡直就是可以為所欲為的生活。

更重要的是……媽蛋可以直接鎖死自己的死亡時間……

直接寫一萬年以後自己安樂死不就成神了……

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評論說死亡時間不能防禦其他死亡且有時限因此最後這點不成立。


控制人在世界各地用自己的血寫下「神已降世」

剩下的宗教團體和政府就會幫你解決。

要想成為神首先要有神的心態,月連神的心態都沒有怎麼成為神?


夜神月當然有辦法更好的對抗警方勢力。

在下決心要封神的時候,將死亡筆記的某幾頁撕下,裁成大小合適的一千份或更多,在每張紙上留下一個特殊的只有自己知道的logo。通過郵寄,贈禮各種辦法發向周圍人及世界各地(做好處理比如說做成摺紙玩具,或者在紙上刷一層蠟之類防止有人在上面寫名字)。

製作一個類似於L死後30天發出信號那樣的網站,自己每隔x天必須登錄網站輸入一次密碼,(更高級的還可以搞各種生命體征識別),用於證明自己的存活使廣播不發射。密碼只有3次輸錯機會,3次全錯或超過x天未輸入密碼就向世界廣播自己送出的筆記碎片信息。再設置一個自殺密碼,輸入一次直接廣播(防止被嚴刑逼供)。

這樣一個威懾將起到什麼效果呢?當自己身份暴露那天,當l的繼承人們自以為勝利的時候,告訴他這個布局。殺了你就會產生成百上千的新死神,而且他們沒有約束,為所欲為,相互掩護,難以追查(一個有自己規則的筆記持有者就可以把世界整得快崩潰了,1000個不守規矩的?無疑是世界末日)也許被威懾者會質疑死亡筆記碎片不能用鉛筆無限擦除重寫,所以可能總殺人數是有限的。但這是用於威懾,被威懾者無法證明可重複利用這個屬性是否真實,出於謹慎必須認為是真實的。而且即使死亡筆記紙不能重複利用,這個威懾仍然具有相當高的威脅程度。

至於指望這個威懾能使被威懾者屈服到什麼程度,就要看自己處於何等的死局之中,對方掌握自己多少信息了。

當然,為了保存好這個威懾,網站一定要保護好,筆記信息一定不能在自己沒設想到的情況下公布,廣播渠道一定要可靠。

威懾後可能會出現三種結果:1.被強殺,世界陸續湧現大批筆記碎片持有者。

2.續了一命,但軍方不停的尋找這個威脅體系的漏洞,試圖中斷其中一環。此時博弈繼續,自己提合適的要求,激進的方法可以要求保持筆記的所有權同時zf提交所有調查人員名單,保守的就求放過伺機找到以前散布的碎片反擊。不管怎樣一定要在體系被攻破前想出對策或直接解決對手。

3.威懾體系在使用前由於維護不當失效,或維護得過於明顯被軍方反偵查到。

為了增加威懾的公信力,可以在威懾前散布一些威懾存在的跡象。具體腦洞我就不開了。

感覺我可以寫死亡筆記3了。


在房間里抱住彌海砂之後(第一次接頭確認身份和基本的信任關係之後),

告訴彌海砂,如果見到一個自稱流河旱樹或龍崎的,要不動聲色(不能被L看出不自然),然後如何如何殺掉他,記得一定要操控L的死前行為來消除二人的嫌疑,以月的智商應該不難做到。

並且把調查組全員的情報透露,把大家的假名以及畫像(照理說畫像是起碼的)告訴彌海砂,在L後處理。這個可以知道真名後告訴月,讓月來殺就好,不急。(我已經假定彌海砂出現之前,月不好殺L,主要是不知道真名,知道真名的話可以通過操控死前行為讓L洗清自己的嫌疑)

但凡看到有假名的人,都特別留意,可能是危險人物。

其他讓彌海砂保護好自己的措施,關鍵性的注意事項。

嗯,關鍵就是,月剛接觸彌海砂,到彌海砂被L察覺之前的時間,簡直就是月的黃金時間(白多一雙死神之眼並且還沒有暴露更多信息的時間),這時明明通宵也應該制定好殺L的計劃,月居然不緊不慢,讓出了絕好的優勢期,還說沒有他的允許不要殺之類的……

或許月心中比起當新世界的卡密,真的更沉醉於與L的個人博弈的勝負中了?


夜神月初期最大的失誤就是殺掉了FBI探員,正是此舉將範圍鎖定在了ray penber調查的人之內。後期月找了魅上照和高田清美,這倆人的行動露出了很大破綻,最後魅上照那本真筆記被調包直接導致了月的失敗(我個人感覺這裡設置的有些不合理,至少是不太符合夜神月縝密的思維),月已經考慮到尼亞他們會去魅上那裡找筆記,應該提醒魅上隨身帶幾頁真筆記,就像他自己表裡藏著那樣,而不應該把真筆記放在能夠被別人找到的地方。結果在結局魅上捧著一整本筆記寫了半天發現是假的簡直不要太囧。

如果夜神月對壽命沒有那麼執著,在必要的時候選擇換死神之眼,說不定最後真的會成為新世界的神呢。


最為簡單粗暴的方法,憑藉筆記的能力外加月的智慧,建立一個宗教。神月隱藏幕後,以神之名懲罰罪人,當然,殺人的不僅限於筆記,還可以叫那些追隨者去做


很簡單,全部寫事故死,警察連調查都不會調查。。。


掛個相親公司買個人信息,之後隨便殺,一直殺到警察們懷疑人生就可以了


要是我有那天才的大腦,我會慫出一片天。L演講?不殺!FBI調查?不殺!這樣的話,雖然不能保證能永遠不會被發現身份,但至少能續


悶聲發大財,一個一個慢慢殺啊。


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