《大聖歸來》能否和《寶蓮燈》相提並論?
國產動畫《大聖歸來》如此火熱,情懷是一部分原因,但最主要還是因為動畫質量夠高,才會有這麼多人為之叫好。《大聖歸來》的優點和不足,很多專業影評都寫了很多,相信在微博微信里你也看了很多。
《寶蓮燈》是一部獲得了很高的評價國產動畫電影,有人說:「《寶蓮燈》為中國動畫開啟了一扇大門,隨即這扇大門就關上了」,也是表達了對中國動畫發展遲緩的一種惋惜吧。當然期間也是有不少誠心之作《魁拔》《秦時明月》等等,但都沒有《大聖歸來》這樣達到爆炸性的輿論。那我的疑問來了,《大聖歸來》能否和早些年的《寶蓮燈》相提並論?或遠超之?亦或不如之?
我的美術啟蒙老師是動畫電影《寶蓮燈》參與背景作畫最年輕的一位。
我學畫的時候,他跟我們講那段經歷,拿報紙給我們看,報紙上拍他在一塊巨大的玻璃板上調色,他指著說:「之所以拍我,是因為採訪的人說我小夥子帥,上鏡,嫌棄他們那些老頭。但你們不知道,那些老先生有多麼厲害的,我現在這一手,都是那時候跟他們一起逼出來的。」懷念又捨不得的樣子。但講著講著又開始批判起來,諸如銜接得不好,裡頭的小石猴子加得突兀,風格照搬迪士尼之類。
他就這麼矛盾著,一邊緬懷,一邊又拿出來細細地掰開看,挑這裡那裡的刺。最終講完了,他總是用一句話作結:「你們以後挑專業,別選動畫。」我從小看老師手繪,特別小的一幀一幀場景。有寶蓮燈里的長河星空,有鐘樓怪人里的屋脊,有西遊記里蝦兵蟹將丟盔棄甲的草地。
它們被裱在紙框里,掛在畫室的牆邊上。
我抬頭看到它們,又喜歡又難過。
《大聖》挺棒,但在我的私心裡,這兩樣怎麼可以拿來爭什麼高低,做什麼比較呀。我覺得作為一個晚輩,去評價前輩的作品時應該持有起碼的敬意。這個敬意的意義在於,今天我們能做出大聖這樣的動畫片。是站在前人的基礎上推陳出新的。是站在巨人的肩膀上才有的成績。
一輛法拉利跑得快,拉去跟第一輛福特車去比賽跑,一點意義都沒有。
我們不能說今天《大聖歸來》帶給我們的感動多。票房好。就一口咬定《大聖歸來》比《寶蓮燈》的質量高。
《寶蓮燈》是中國傳統動畫片的最後一口氣。它集合了當時最頂尖的導演,畫師,配樂,配音。或許從創作思路上說的確是有些陳舊了。但說它的藝術價值不如大聖,我覺得毫無根據。我們今天看《大聖歸來》覺得振奮。那是因為大聖歸來是21世紀的商業動畫作品。是中國動畫人向西方動畫製作公司取經學習數十年的成果展示。付出這樣程度的努力,過了這麼多年,如果技術上還是不能媲美老式的二維動畫,我覺得中國的動畫業真的可以洗洗睡了。
大聖是一部優點與缺點並存的動畫電影。它的優點得益於3D技術所帶來的絢麗的觀影體驗和新時代觀眾更容易接受的敘事方法。而《寶蓮燈》呢?那可是上美在那個時代產出的最好東西了。這個好是藝術價值上的好。不是觀眾在影院里掉一堆眼淚哭將起來的好,而是如琥珀般,能留在時光里慢慢品味的好。
《寶蓮燈》的故事,和《大鬧天宮》《哪吒鬧海》一類的老動畫,某種程度上是一脈相承。從敘事上來說,更接近舊式的戲曲敘事。不討好觀眾,講究的是框架內的表現力。
什麼叫戲曲敘事呢?
戲曲敘事就是:我說個意思你知道就行了。
有句話叫生書熟戲,戲這個東西,本來也不是看劇情的。戲曲故事,基本都取自民間傳奇。質量參差不齊。大多數沒有構建起人物關係,情節發展的內在邏輯。張公子曾經在這個答案里提過一句:寫小說時涉及自己不擅長的領域,如何才能顯得更為專業? - 張佳瑋的回答
這些故事,有編的特別好的,也有特別爛的。但一說,起碼大家都知道怎麼回事。演員一上台,那時也沒有燈光舞美。所有的敘事都是高度濃縮的。兩把椅子就是一間房,一根馬鞭就是千軍萬馬。人物性格沒時間塑造怎麼辦呢?
有辦法,畫個花臉。誰是忠臣,誰是奸臣。一目了然。
所以,從這樣的故事文本上做改編。通常來說,會比從頭原創一個故事更加的難。尤其寶蓮燈這種還負擔了政治任務的作品。劇作上束手束腳簡直是一定的。
不過我還是很懷念啊——
我不打你個萬朵桃花開,你不知道花兒為什麼這樣紅。
《寶蓮燈》雖然沒有那麼激烈,但貴在一筆一划,回味無窮:敘事,配樂,配音,畫工,都是嚴絲合縫的。至於《大聖歸來》呢,雖然優點足以讓觀眾亮瞎雙眼,也奉獻了足夠的誠意。但敘事的單調倉促,畫面的瑕疵,配樂的失調,音質的紕漏,都是明明白白擺在那裡問題。要說誇到天上去,也真不好誇。
好的藝術作品,好的動畫,是要經歷時間檢驗的。《大聖歸來》是部好片子不假,但有多好,能不能和《寶蓮燈》並列,我覺得大家說了都不算,現在說了不算。若干年後翻出中國動畫片的歷史上,看看誰還在那裡。影響了幾代人。那才是真正顛簸不破的真理。寶蓮燈是老美影的遺囑,是非商業藝術動畫偉大時代的美好泡影。他告訴我們,老美影死了,但它是有尊嚴地死去的。新的猴子不應該被拿來和老藝術品比,他不是來送終的,他應該是希望,因為過去的藝術態度可能已經沒有希望了。我恐懼著,祈禱著他不是迴光返照。
答案完全刪除了,防止有無恥之徒再一聲不吭把圖抱走,偷圖之前不吭一聲,偷圖以後答案里不@
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我用個最形象的辦法來表達我的觀點,別的都不多說了。這兩張圖,一張是張萱的虢國夫人游春圖,一樣經典的工筆人物畫的代表;另一張是修拉的大碗島的星期天的下午,點彩畫法的經典之作,這兩張同樣是記錄遊玩景象的作品《寶蓮燈》更多的是審美價值;《大聖歸來》更多的是產業價值。
不能。寶蓮燈講故事的水平比大聖歸來強三條街。覺得《大鬧天宮》拿到現在依然可以拔尖。甚至想到《大鬧天宮》腦子就自動播放大聖紅袍斗天兵時類似京劇的bgm。《大聖歸來》如果沒有國漫情懷撐著,光溜溜拉到AB站上廝殺真的是難出頭。故事講的不好,真的不好。
中國特色是,捧殺棒殺雙管齊下,當年《寶蓮燈》如是,今年《大聖歸來》如是。
中國還有個特色是,動不動就比,各種比,不是把經典推翻,就是扼殺萌芽。當年《寶蓮燈》就是高票房下先過分盛讚,再急轉直下漫天惡評。《大聖歸來》如今也開始被迫走舊路。
那些人對外國動漫更寬容……是的,愛之深責之切,然而嚴格和刻薄是兩回事當初《寶蓮燈》一些製作人員因為被急轉直下的輿論噴得體無完膚倍受挫敗,以及他們接受採訪不懂媒體遊戲說得有縫可鑽的話被無限放大,醜化得不過就是狗屎運攤上好檔期(邏輯熟悉么?),再到看到今天被奉為經典不知什麼感覺?
感覺到被平反?算了吧。中國比體制可怕的是並不能代表觀眾的「悠悠之口」,於在那之後,「你看吧,早說了是吹的(今天叫水軍)」「你看吧,早說了 曇花一現」的志得意滿。病等著下一個曇花出來拿戰利品標本來利於斬草除根。寶蓮燈那三首主題曲,當初也是被黑出翔的黑點之一可以說經住了考驗,時間是公平的。但有些人憑什麼給別人有罪推定的考驗?當時還擺著一副敢於說不的英雄嘴臉或振振有詞的磚家范,從中得利。畸形的評論環境和風氣,比行業體制問題更可怕,更罪惡。從動畫技法看寶蓮燈碾壓大聖,上面已經說了很多了,我不贅述了
從時代角度上看,寶蓮燈不如大聖歸。寶蓮燈是什麼?上美的最後掙扎,比起大鬧天宮、那吒鬧海之輩簡直了。可是大聖歸來卻能在當世動畫作品中脫穎而出。說實在的這是中國動畫的悲哀!寶蓮燈是鳳尾而大聖歸來是雞頭
距離小學在電影院看《寶蓮燈》已經有十來年,很多情節早已模糊不清,而那個一度被感動得淚流滿面的小女孩已經學會不輕易流露情緒。但直到現在聽到【天地在我心】【想你的365天】【愛就一個字】中的任何一段旋律時還是會難以抑制地情緒波動,自動代入到當時的情境之中。
我想,這就已經說明了一切。一直在關注知乎上的熱評,但為避免被劇透從未點進答案看過。終於去看了《大聖歸來》的3D IMAX版,視覺效果上的確讓人眼前一亮,小和尚和悟空的對白笑點設計的也很巧妙,但是說實話,看完了以後,除了幾個特別帥氣的場景以外,並沒有很多能讓我留下深刻印象的地方。
平心而論,
它的確是中國動畫電影史上的里程碑,讓熱血的觀眾們又看到了振興的希望;它確實能激起人們對於童年英雄的回憶,繼而想起自己曾經的夢想;它也真的成本有限但包含了所有人的心血,很多瑕疵可以被原諒。可是可是,這些意義都是我們人為賦予它的,很多共鳴都是建立在時代的基礎上,建立在個人經歷感情的基礎上,建立在「我知道它的過程,所以它更讓我讚賞」之上。相比之下,小時候看《寶蓮燈》的時候完全是誤打誤撞進的電影院,沒有任何背景做鋪墊,也完全不知道任何營銷方面的「常識」,更沒有任何感慨可以隨時觸發,但就是被【驚喜】到了。
這種驚喜,完完全全來自電影本身,所以更加可貴,更加深刻。
從一個非專業的普通觀眾角度來看,《大聖歸來》的BGM選取很用心,也很好聽,最大的敗筆大概是【勇敢的心】剛放出來那會兒,我和我的小夥伴都驚呆了…沒被劇透過的我馬上向同伴判斷出汪峰的聲音,並且發出「他所有的歌都是這個調」的感慨……
當然,後來翻看知乎回答時得知這段的來龍去脈後對製作方表示了理解,但是從成品上來看,不得不說那一段由於痕迹太刻意,很容易導致觀眾好不容易代入的感情突然齣戲……比較而言,小和尚和小猴子一樣伶俐可愛,悟空和沉香一樣自帶主角光環,但是我無意中記住了哮天犬記住了打醬油的江湖騙子記住了二郎神記住了三聖母,卻只能刻意地去記住豬八戒和小土地爺。經典台詞方面,也有答主提到了:我不打你個萬朵桃花開,你不知道花兒為什麼這樣紅!
實在是印象深刻呢~
有人評論說,作為觀眾的我們日益審美疲勞,所以對後面出的電影沒什麼感覺,而當年看《寶蓮燈》會感覺很新鮮有趣。
我覺得反駁不成立,如果說觀眾的審美標準日益提高,那本身對於十年後的電影評判標準也要同時提高,才能真正滿足群眾日益增長的精神文化需求。正是因為現在的人們已經見怪不怪了,電影才更應該找出創新點超越人們本身的期待值才對。如果在這十幾年中我變了,那麼隨著科學技術的進步和動畫電影的成熟,不是理應用更高的標準來要求後出的電影嗎?若是沿用同一個標準來要求十年前和十年後的兩者,對它們而言,都是不尊重。我只希望大家在褒揚《大聖歸來》的時候,能夠看到製作團隊背後的客觀困難而諒解和欽佩,
那麼反過來看待《寶蓮燈》的時候,不要忽略了時代和技術的局限性將其批的一文不值。說了這麼多,只是希望大家能夠客觀理性地看待問題,
並且衷心希望國產動畫片能越做越好。我們向《大聖歸來》報以最熱烈的掌聲和最真摯的期待;
可是我們也許還欠《寶蓮燈》一次發自心底的讚美和感謝。向十六年前的團隊致敬。不能!絕對不可以! 不管在情節和配樂上,大聖歸來都無法和大鬧天宮和寶蓮燈相提並論,講真。
往大了說寶蓮燈主線講述的是傳統的美德,沉香放棄了和舅舅在天庭的生活選擇下人界去拯救母親。並在這個過程中逐漸成熟,慢慢體會了人間疾苦,並始終那麼善良,勇敢,堅強——這個深度大聖比的了嗎?! 小沉香在《想你的365天》的歌聲里一個人跋涉在沙漠和雪原,螢火蟲和雪花在他身邊飛舞,他要去找齊天大聖,因為有人說齊天大聖才能救他的媽媽,那一段的畫面表現力簡直強到爆!給小時候的我的震撼沒法提了。然後沉香和人間部落跳舞的那段,《天地在我心》的歌聲中沉香逐漸成長的那段,以及結尾沉香和七聖母在《愛就一個字》的歌聲里相擁,心靈震撼不遜於新海誠……那才是真正的國產不遜色於迪士尼的水平。可惜這個最高水平曇花一現,迅速消失,只留下一個高不可攀的影子。
寶蓮燈的經典台詞太多了,我摘錄兩段:
沉香和七聖母 沉香:媽媽,什麼是幸福啊?七聖母:幸福就是……沉香和媽媽在一起呀。 沉香:那我要和媽媽永遠在一起,我們要永遠幸福下去。
沉香和孫悟空沉香:「師父,師父。求求您了!天底下只有您能打敗我舅舅,只有您能幫我救出媽媽。只要能救出她,就是死我也心甘情願。」孫悟空:「小施主,你找錯人了,我已經跳出了輪迴,修成了正果,生死之事與我何干?」
沉香:「師父,你總該知道沒有媽媽是多麼痛苦的事嘛?」
孫悟空:「我、我、我不知道。」
沉香:「啊!。。。我知道了,你沒有媽媽,失去媽媽的痛苦你永遠也不會明白。」
孫悟空:「我不明白……你怎麼知道我沒有媽媽?!啊!沒有媽媽哪來的我?都說我是石頭裡蹦出來的,我才不信呢!她肯定是得罪了哪個惡魔,被壓在什麼山底下,肯定是這樣。你才離開媽媽七年,你就這麼痛苦,那麼痛苦,我一生下來就沒見過媽媽的面,我的心情你們誰能明白?我要是知道媽媽在哪,就是把天捅個窟窿,我也要把她就出來!!淚流滿面,堅強如齊天大聖,也有如此脆弱的一面。 那些說大聖歸來比寶蓮燈更好的,一定沒看過寶蓮燈!或者說根本沒不懂寶蓮燈在表達什麼!我敢說, 寶蓮燈和大鬧天宮依然是目前國漫最高水平的所在。我覺得相提並論是可以的,遠超之談不上,不如之也不見得。因為2d動畫和3d動畫本身就很難比較,不是一個領域,怎麼談戀愛?
《寶蓮燈》更像是對舊動畫時代的一次謝幕演出,而不是開啟了一扇大門。謝幕之後,中國動漫也睡著了。
《大聖歸來》現在是否能稱得上是新動畫時代的開啟還有待證明,但稱之為轉折絕不為過。《寶蓮燈》用了中國傳統的動畫技法講述了一個中國傳統神話故事塑造出一堆符合中國傳統價值取向的人物,當時我記得宣傳時用來比較的電影是《獅子王》,也是取材於西方經典戲劇的動漫作品。當然《寶蓮燈》在當時做到了最好。然後,這個最好反而成了中國動漫發展的桎梏,因為沒人可以超越,既然做不到超越,那又何必自取其辱。
直到《大聖》面世。
3D特效(不同於之前一些5毛假3d)就已經和《寶蓮燈》宣告了不同,沒法比較。
那麼和誰比?《功夫熊貓》《超能陸戰隊》《冰雪奇緣》…至少在3d效果上《大聖》是不輸的。這也是讓無數自來水最驕傲的點吧。
人設上,《大聖》摒棄了中國傳統動畫人物塑造的一元論,塑造了一個性格複雜矛盾或者說有點悶騷的孫猴子,所以這個猴子更像人。畢竟一元論是哄孩子的,多元化才是給所有人看的。雖然比起美漫人設仍舊簡單,但總算是種進步。
劇情其實《大聖歸來》並不差,採用的是經典的超級英雄劇情路線:落魄—懷疑自我—走上改變之路—外界刺激—情感爆發找回自我—完成救贖。弱的是過程中的細節,或者說戲劇性,整部戲太過簡單,缺少起伏和承接。這一點《寶蓮燈》是好很多的,美漫也比《大聖》強了一個檔次,比如《超能陸戰隊》反派是誰的一波三折。同樣一個故事,換個方式講起來就有不一樣的感覺。
額,好像跑題了。總之呢,《大聖》口碑爆棚其實更多的是一種嘗試和創新帶給影迷的希望,夢想這個東西真的很可怕的。若說相提並論,《大聖》更該比的是以迪士尼、夢工廠為主的美漫電影,同一種表現模式才更有可比性。
如果非要和《寶蓮燈》一較高下的話,我只能說:《寶蓮燈》勝在傳承,《大聖歸來》則贏在創新。從基本電影技法上看,《大聖歸來》距離《寶蓮燈》差距還比較大,能明顯感覺出來《大聖歸來》前期準備就很差,主要是靠製作之前慢慢調整成現在的狀態,其實完成度真的不算太好,和《寶蓮燈》這種有規劃有完整的製作團隊出來的差距還比較大。如果說那幾首曲子,《大聖歸來》和《寶蓮燈》差的就更多了,想你的三百六十五天和愛就一個字過於經典。但《大聖歸來》在人物塑造上還是稍微好一些,中國曆來電影塑造人物就是靠演員的個人魅力,《寶蓮燈》編劇好像也沒想明白動畫片要怎麼辦,人物形象的過於平面,《大聖歸來》至少在主要角色上塑造的更好一些。
我說《大聖歸來》豆瓣評分太高也是因為這個,寶蓮燈也只有7.3分而已……寶蓮燈是上美的最後一口氣,當時與它競爭的是央視的西遊記(就是猴哥,猴哥,你真了不得)。但是最後成了絕響。因為體質的問題。宮崎駿參觀了他岳父(上美)後說上美不可能一直靠熱情來做作品,於是再也不看上美。最終一語成讖,上美一蹶不振。上美一直在突破,比如水墨,剪紙,水墨剪紙等動畫,他們做的是與其說是動畫不如說全是藝術品
其他不論,寶蓮燈的BGM水平要比大聖歸來強的非常多幾首插曲都是經典:天地在我心,想你的三百六十五天,愛就一個字
寶蓮燈,cv 有姜文 有陳佩斯 有梁天。
BGM上, 張信哲,李玟,劉歡。這陣容,大聖歸來能比么?music king一出,雖然加分,然而分量在那。寶蓮燈,在我看來更像是計劃經濟時代的產物,舉國體制,大製作。
大聖歸來,則是純市場經濟里的作品。 瞧瞧那一開始可憐的拍片量。
現在,能有這種問題出現,對比兩者,已經代表中國國產動漫的進步了。就那三首主題曲都能把大聖歸來爆出翔了
其實我喜歡寶蓮燈里的那個斗戰勝佛
我個人認為不能。
畫面的精良比不上《寶蓮燈》的地位。《寶蓮燈》是一種全民都能感受的痛:和母親的離別。作為一個小時候看過《寶蓮燈》的人來說,我的記憶已經有點模糊不清了,記不得具體細節,於是在看完猴子的昨晚我又看了一遍《寶蓮燈》。跟小時候不同的是現在再看《寶蓮燈》,我感受到了很深的情感共鳴:從片頭開始我就一直不停的掉眼淚,因為我知道接下來的悲劇會發生,小沉香將來要去找他的媽媽了。這種情感共鳴實在太過強烈,遠比《大聖歸來》還要強烈。大聖是我們心目中的童年的英雄,把它跟母親這個偉大的人相比,明顯是不行的。——————腦殘分割線——————三聖母美炸了好嗎!三聖母超美!!小沉香超級可愛啊!真想不到時隔這麼多年,《寶蓮燈》竟然成為了可以和《大鬧天宮》相提並論的經典,而比之成熟了不知多少的《大聖歸來》在其面前竟被認為一文不值。誠然,《寶蓮燈》是我們童年的美好記憶,《愛就一個字》《想你的三百六十五天》,陳佩斯先生的配音,國產二維傳統動畫,都是不能否認的經典,但《寶蓮燈》在角色塑造、敘事、攝影等各方面的不足,並不是時間和情懷能掩蓋的,論作畫水平、論動畫流暢度、論敘事、論藝術性,前不如《大鬧天宮》《哪吒鬧海》,後不如一部被埋沒的國產優秀動畫《勇闖天下》,當然更比不上《大聖歸來》,可以說,《寶蓮燈》並不能代表中國傳統二維動畫,更和經典扯不上關係,《大聖歸來》比之優秀太多,成熟太多。不服的話,你可以再看一遍《寶蓮燈》,尷尬死你。
看你從哪個角度看,電影技藝角度?不能,這個是肯定的。
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