從當時的歷史環境下看，後金進攻明朝和後來的日本侵略中國有什麼本質上的不同？

01-17

後金相對於明朝是異域異族，日本相對於中國也是異域異族，這些民族或者說是國家對中國的戰爭又和不同

你都已經說在當時的歷史環境下了~~~~不是已經做了解答了嗎

自己無能被打敗被統治被侵略這很正常，

但是認同侵略者的侵略行為，為侵略者唱讚歌這就不正常了，

要是我們贊同侵略者，那我們還反抗侵略幹什麼，我們不成傻逼了嗎，我們為什麼不直接跪地投降，

這是價值觀的問題，我們應該認同強權暴力就是正義的價值觀嗎，

只有捍衛自由保護自由的強大才是正義，

ps:漢族自己無能被打敗被統治，卻又不反省自己的無能，所以才採用這麼自虐的歷史觀，人家蒙古滿族怎麼評價漢人，漢奸，

又是千年撕逼大戰，這話題從宋朝滅亡撕到明朝滅亡，再撕到今天，也是醉了。

這類問題以後不要再邀請我，這次綜合性的做一次了斷，觀點也來自知乎上其他朋友所有類似的回答

先理清幾點：

1.日本侵華，後金侵明，對中國造成的影響，例如中國人日化、滿洲人漢化，這都是戰爭結束後史學家分析的結果。

換個角度，例如以後越南把中國征服，到時候是越南人被中國化，還是中國人被越南化，這都是未知數。

2.為什麼第一點要強調，是因為在古代民族國家並不同於現代，但要說古代完全沒有民族意識也是扯淡。東羅馬帝國是希臘人為主體，但有誰比他更能代表羅馬？神羅？這又是一場撕逼大戰，所以，強調古代的帝國正統性，強調主體民族為核心不對，忽略主體民族也不對。

現代民族主義本身就是從古代逐漸演變而來的，並不是今天政府發布公告說我們都是漢人，所以今天漢人才出現，昨天漢人就不存在一樣。民族只是定義一個國家性質的選項之一。

3.社會構成，現代民族主義有一個前提是主體民族是平等的，所以古代的社會階層又跟現代對應不上。

因社會階層的隔閡，明清戰爭並不是明朝全民參與的戰爭，前期以忠於明朝的地主階級與明朝作戰為主，後期農民軍的加入，才表現的比較接近現代的民族戰爭。

但即便如此，明清戰爭中雙方依然是在地主支持下的戰爭，為滿清效力的地主遠遠多於南明。所以在這個情況下，南明覆滅了，但只是在形式上表現出了民族戰爭的影子。

李定國、夔東諸軍，忠的是幾千年的華夏文明，而華夏民族只是華夏文明的一部分。並不像現代民族戰爭是全民性的戰爭。

4.滿清因選擇接受漢化，這才是獲得明朝地主支持的原因，蒙元的戰爭機器可以讓漢族地主暫時屈服，但不會被征服。所以蒙元很快被推翻，而滿清與中國地主達成了基本的共識，地主依然是中國的政治主體，同時保留漢文化，這是滿清迅速被承認的原因。

5.蒙元、滿清對中國（華夏）的戰爭，在經濟文化上是落後於中國的，所以他們根本不可能像日本人那樣做一套完整的大戰略，把中國人滿洲化或者蒙古化，但日本侵華之時，中國民族主義興起，且日本入侵相比以往，大有亡國滅種之勢，中國的統治階級連跟日本協商的機會都沒有，還好日本人心太高，低估了中國人的能力，若徐徐圖之，後果真的很可怕。

以下總結，不少人強調宋明被滅亡，非中國被滅亡，此話謬亦，但也不全錯。南宋、明朝，代表的是中國文明，這無可爭議，所以宋明滅亡，雖然走了很多彎路，但亦成為中國日後的一部分。這彎路，說難聽點就是把國家帶進了死胡同，說好聽點叫民族融合。漢人為主體的中國文明，沒有被蒙古化、滿洲化，這正是我們該慶幸的。

但文明亦不是一成不變的。周滅商，社會變更遠甚於清滅明，但中國文化一直流傳，數千年無不以華夏之民而自豪。但這種改變，應是文明自己適應的。但日本入侵則不同，短短50年，台灣日化荼毒至今，華夏文明與日本文明的碰撞，不是交融，而是單方面的毀滅。

沒有什麼不同

每個人都可以有自己的標準

我希望這個標準是公平的，而且按照該標準，侵華日軍、洪福汗國和三區革命如果征服全中國，都應該算中國亡國。

在共產黨的理解下，卻是：誰留下來誰就是民族融合，照他們這個標準，哪怕豐臣秀吉、洪福汗國都能算成民族融合而不是侵略，至今官方網站仍然正面肯定三區革命和白彥虎之亂，我呸！

等日本變成後金的結果，我們再來看待這個問題嘛，不要急嘛

後金相對於明朝是異域異族，日本相對於中國也是異域異族，這些民族或者說是國家對中國的戰爭又和不同

兩個方面，後金對於明朝的建立者（漢族）的確是異族，但是，後金對於中國，就是異族嗎？你的意思是，明朝=中國，還是漢族建立的王朝就是中國？誠然，漢民族建立的王朝的確是中國，但是，中國的概念應該是大於漢民族王朝的，是包括了在中原地區建立了統治的各類少數民族政權的，中國的概念一直在不斷擴大，參看胡阿祥先生的中國名號考，可見早年間秦國都不算華夏。

如果你的中國，是指的明朝時期明人的概念，那麼，後金的確不是中國，清也不是中國。但是站在今天這個角度來看，他當然是中國。

但是，為啥日本不是呢？因為近代民族概念興起後，民族國家概念也有了。在這種概念的驅使下，我們已經有了一體的意識，這個時候日本的侵略，那就是對中國的侵略，而不是對一個王朝的侵略。

後金所在的東北地區一直處於中原王朝的羈縻和控制區域，日本有過嗎？從這方面來講，後金也是中國，日本就不是。如果你硬要說後金不是中國，那這是對明朝控制東北的變相否認嗎？

古時候包二奶逛窯子，媳婦是管不到的，現在呢，你試試？

一個打贏了一個打輸了，所以一個是中國人民內部的矛盾，另外一個就是鬼子入侵了