暗黑破壞神2有哪些缺點讓人無法忍受？

01-17

暗黑破壞神2無疑算是經典製作，誇讚的話不計其數，但我很希望能看到有人去分析它有什麼缺點，對目前的遊戲開發有哪些警示作用。

感謝您的邀請。對於不同的用戶，同樣的設計很可能獲得相反的作用，其實現在的玩家的主觀能動性不如以前了...假設，玩家的目標就是要效率的刷怪，最好效率到一走一過一死一片

1.職業玩法組合的重複驗證的代價到底要多大才能獲得一定的正向反饋？

2.玩家在各職業養成上要付出的代價到底要多大才能獲得一定的正向反饋？

為了解決上面兩個問題造成的負面體驗，D2其實是一個非常依賴社區的遊戲，玩法傳遞上，遊戲本身並沒有為玩家提供足夠的手段，老帶新是必備的遊戲體驗條件，當然，如果玩家不以終極的刷刷刷為目標的話，這個假設就不成立。

在下不是D2的骨灰，只是06、07兩年在IMPK上刷了3000多個小時。結合個人遊戲行業的從業經驗，說一些當時扛了下來，但是現在回想卻是一些心態爆炸的體驗。

一下子真不知道從哪裡開始說，我就以司機帶萌新的身份來描述，我是如何幫助萌新入門的，這中間的暗坑很多，很多情況，如果萌新判斷失誤，選擇錯誤會造成大量的負面體驗。（我想像不到如果沒有人帶我，我該如何堅持玩兒下去）

注意，玩家以效率刷刷刷為目標，那麼我並不希望萌新直接以BH、zeal為目標去發展第一個職業，太特么難了，他們可能半年連一個OAK、EXILE都弄不齊，更不要說zeal里那些亂七八糟的東西了。第一個暗坑來了，職業選擇。在前兩個難度里，職業選擇的影響並不大，但是一旦進入地獄，那麼各個職業上手難度上就顯出很大區別來了，主要體現在收集資源的性價比上。以最小的裝備Build投入、最小的時間投入，換取最高的效率反饋（要知道，玩家可能很長時間未獲得正反饋而流失，時間越短、基礎裝備收集越簡單越好）。sor無疑是最優的選擇，因為丫能隔著地形K怪，並且最重要的是跑路靠飛。職業選擇，決定了萌新第一筆時間投入是否會在地獄裡獲得一個良好的刷刷刷體驗。

當萌新跟在我屁股後面獃獃的撿這撿那的時候，我會幫助他選擇自己技能的發展方向。D2的技能點非常寶貴，往往一個職業Build對技能點的投入非常嚴格，這是綜合裝備取向而制定的最優投放。萌新往往在沒有指導的情況下，廢掉一兩個85+的角色才會明白。第二個暗坑來了，技能加點不可短時重複追溯。前兩個難度的怪物在屬性抗性上不突出，更多的是生命值對傷害上來的反饋，萌新並不知道這些，火系天賦增強傷害、冰系降低抗性、電系神經刀，從界面反饋來說，火系會迷惑萌新，因為高數值反饋，電系也會迷惑萌新，因為1-XXX很弱，其實地獄裡論上限，電系更兇殘一些，冰其次，火最後，當然，對於身價豐厚的土豪來說，都能玩兒得轉，但是我們不能要求萌新有這樣的條件去試。冰的起步高上手低，所以適合萌新去玩兒。

然後，萌新舉一反三，他們會問，屬性點是不是也要慎重哇？這個當然，我一般會對他們這樣說，「幾乎所有職業，都是屬性夠穿裝備就成，剩餘屬性全給生命」。第三個暗坑來了，屬性加點不可短時重複追溯。傳統的RPG遊戲，力敏智是有很強的傾向性的，這個設計在D2的前兩個難度里也是正反饋，但是這個反饋下，萌新被迷惑了，他們往往會追著自己的職業設定走，而在地獄難度下，過量的怪物傷害並沒有對等的生命補償手段，而第二級、第三級屬性搭配又不是短期可以完成的目標。那麼萌新在體驗的過程中，就面臨承受錯誤暗示帶來的負面體驗，其結果就是角色回爐。對於萌新來說，這個代價是不是太大了呢？

再然後，在我的庇護之下，萌新進入到高速成長階段。這個時候，我開始幫助萌新規劃他的裝備，哪件裝備需要多少屬性才能穿上，這裝備從哪裡獲取要刷什麼怪。第四個暗坑來了，優質裝備篩選條件複雜，優質裝備掉落地點不透明。遊戲玩兒的就是探索，但是特么探索的反饋響應時間是不是太長了一點啊？萌新往往需要消費30到100小時，才能搞明白那些個裝備所以成為最優選擇的理由。MF值初期萌新搭配裝備的重要參量，而性價比高的MF裝備選擇上，需要萌新記住，都是哪些個場景哪些個怪掉的，要一件一件的來，TP路線的熟悉，高效擊殺的小技巧等等。我一般會看不過去，7+、眼球、軍帽、精神統盾、包袱、法拳等等，送他一套，然後看著他開心的刷起來，我作為一個有職業操守的司機才會放心。

最後，萌新在無盡的地獄KB5波的過程中，升級到了90+，甚至超有耐心的萌新能特么到99，他厭煩了，不新鮮了，玩兒夠了。他覺得自己行了，開始向更兇殘的屠戮Build前進。我開始給他講解8PRR的效率打法、AM刷牛的build；各種屬性的應用，風統盾、精神統盾有什麼區別，高速施法、再施法有啥用，等等等。最後一個暗坑，資源收集埋伏在系統當中，並且很深，牽扯到其他職業其他Build。嗯，這玩意兒就是符文之語，神奇的設計，有的時候，我都在想，設計師是怎麼想出來這玩意兒的。萌新需要明確符文組裝順序、需要明確底子有的時候比符文更重要、需要明確應用的Build。經過500+小時的遊玩，這個萌新可能橫掃電鬼報仇去了、也可能去跟其他的萌新刷存在感了、也可能去定價區玩兒拍賣了、也可能去專家裡玩兒生死了、也可能去跟一群瘋子搞PVP對懟了。

D2是一個幾乎無上限的遊戲，而它也是一個無下限的遊戲。下限，只要會用滑鼠、鍵盤就能懟起來；上限，需要讀幾十上百篇，幾十萬字的攻略，才能全職業精通。而從下到上，遊戲有N多個點設置了錯誤的暗示，不能說這樣的暗示是錯誤的，我們不能開上帝視角，但是我們可以從這樣的設置當中，看到很多可以利用的內容。

講道理，現在的很多遊戲依然存在錯誤的暗示、或者說錯誤的反饋。D2玩兒起來就像黑魂，他們設計理念是這樣的相似。玩家的錯誤，會讓一件事情回到初始狀態，至少形式上的初始狀態，這在當下的快節奏遊戲體驗里，是多麼爆炸啊。

網遊的設計，遊戲性的一多半都在玩兒數值，特別是RPG。從D2的萌新演變過程中（前提是這個萌新堅持下來了），我們可以了解到，數值隨時間的演化規律最好是一種系統暗示、對應的反饋、玩家的選擇維持一定的因果關係。可笑的是，當下的遊戲反覆使用這個理念的反向設定來激活用戶的付費。成功的產品，往往都是讓玩家一條路跑到黑，如果不想讓玩家跑了，那麼就選擇關閉一條反饋通道，來維持產品設計的正面形象，維持玩家的信任。

我是D2的粉絲，它教給我很多設計方法，錯誤的、正確的、複雜的、粗暴的...能扛住D2這種設計理念的玩家，已經老了，也變少了，沒了這群玩家的支持，D2類型的設計也很難再大放光彩了。時代的特徵？

1，資料片的技能圖標忽然改了美術風格。資料片以前的圖標走的都是簡潔風格，比如：

基本都是用直線與圓弧組成的簡單圖形。

而刺客與德魯伊的技能圖標：

感覺畫風轉變的太快了，新圖標里加上了明暗、背景，最過分的是德魯伊變狼30級技能，幾乎就是完全寫實的風格。這就是明擺著刺客和德魯伊與其他角色不是一個系列的，逼死強迫症。

2，還是資料片的問題。前四幕的怪物設定都是與場景密切相關的，第一幕都是歐洲中世紀風格的敵人，第二幕是古埃及的木乃伊、聖甲蟲、蛇、獸首人，第三幕時雨林風格的土著小人、蝙蝠、蜘蛛，第四幕都是惡魔。

那麼，第五幕的什麼風格的？感覺就是把前四幕的怪物改一改就上了。

3，僱傭兵缺乏平衡性。前三幕的傭兵，是按照賊戰法的路子走得，但是在高度下，只有米山有用。浪人的攻擊可以忽略不計，inner sight的技能雖然沒用，但是養眼，冰鐵狼能充當控場，但是和米山比起來差太多。但是無論如何，浪人和鐵狼雖然不好用，但是終究是有特點的。

但是誰能告訴我野蠻人傭兵有什麼用？

---------------------------------以下部分慎看，噴子退散------------------------------------

4，很多巧妙的物品設計最終變得沒能用上。

比如寶石和珠寶，在後期往往是用不上；（對於評論里說的，我的意思是「用」不上。本身設計為強化裝備用的寶石，最終只是素材，也就是說，所有寶石上設計的+XX屬性完全被浪費了。而對於珠寶，否定這部分的朋友請回答我這個小白玩家，有多少的主流build的核心依賴某一件珠寶的屬性？不同於Charm這種具有巨大泛用性的物品，珠寶的可用範圍狹窄的可悲。）

再比如鑰匙，這是難得的role play的痕迹，卻變成雞肋；

再比如抗性藥水，為什麼只有抗冰和解毒？為什麼沒有火和電？（我知道火和電沒有異常狀態，但是冰和毒的異常狀態是以降低傷害為代價的，如果一瓶藥水就能解決，那豈不是白白犧牲傷害了。雖然對於PvE遊戲並沒有影響，但是對強迫症患者不友好。）

再比如投擲瓶子、飛刀、飛斧一類的武器，設計出來卻沒有技能的支持。

5，類似的，很多巧妙的機制也沒有被深度挖掘。

不審題的朋友們在噴一下結論之前請回答三個問題：你在遊戲時是否覺得隨機地圖這個系統降低了遊戲體驗？你在加點的時候是否遵循固定方案？你在跑步的時候是否的覺得不能一直跑步這個設定非常蛋疼？

隨機地圖，這個機制一度被認為是暗黑2最巧妙的一點，可是最後大家都覺得是個累贅。相比於暗黑3，這個機制演化成了現在遊戲內容的核心——秘境。

自由加點，本身的目的是打造出具有個人特色的角色，然而結果完全沒達到效果。3代的時候就取消了這個機制。如果屬性點的效果能夠在人物身上有跟明顯的效果，build可能會更豐富（也很可能產生反效果）。

跑步與精力，1代只有走路，所以系統默認你要一直走路，2代中加入了跑步應當是應付非常狀態的，所以需要限制，加上精力的限制非常的合情合理。到了3代這個系統被整個砍掉了。作為一款完全砍掉role play部分的rpg遊戲，製作人完全沒有想過什麼時候需要走路，只是一個拍腦門的決定。（再次作註解，這部分是吐槽精力系統，請審題不嚴的朋友在開噴之前回答我精力系統的設定是否提高了你的遊戲體驗）

暗黑2斷斷續續玩了很久。

如果說不能接受的點，絕對是第一次玩暗黑2的時候，發現人物回到村莊，竟然武器都不會收起來，太偷工減料了。

回想當年暗黑1的時候，戰士回到村莊，寶劍掛回腰間，頭盔抱在手上，多麼的合理帥氣。

暗黑2有十個大缺點：

1、箱子太小！

2、箱子太小！

3、箱子太小！

4、箱子太小！

5、箱子太小！

6、箱子太小！

7、箱子太小！

8、箱子太小！

9、箱子太小！

10、箱子太TM小！

以上

為數不多讓我打boss有覲見君主的緊張感與好奇感的遊戲。缺點……沒有洗點水這種東西，很容易點到雞肋技能心疼技能點。職業三種特色不能充分享受。德魯伊變身流有試過的么？反正當時我還小，試不出威力和玩法，見了都房主就得跪。召喚流德魯伊的森林小夥伴們感覺就是廢柴，一下一個小朋友。死靈的骷髏沒肌肉都比你有力(有力量光環傭兵)。有的職業不求速通但tm打有些boss和圖蛋疼的要命。但畢竟這遊戲很老了，無法苛求。心中最好的遊戲之一，感謝大菠蘿2，陪伴過我。 ps:嘛，我的盜版碟上有一個SUSU(送的70+野蠻人，好像是這個名吧)，他開無雙是真爽啊，造型(修改出的裝備？)更是帥氣無比。但我自己培養的那可憐的老農般的德魯伊連太陽藤(24級技能？忘了，按理這個級別早去雨林打野人去收集標本了)都有了但依然墾不動都房主的客廳，一點辦法都沒有，回家流感覺磨不動血。最絕的是我助手狗烏鴉什麼的全死了太陽藤tm還活著……最後弄了個死靈不費吹灰之力為哥哥報了仇。聽聞聖騎親兒子死靈也得乾兒子，德魯伊+都房主……讓我童年體驗極差。

最無法忍受的是暴雪這麼久還不出個高清重製版。

手動撿錢，多人遊戲戰利品靠搶，沒有智能掉落

平衡性非常堪憂，比如僱傭兵

米山大爺（能抗能打真主角），

京子小姐（信心承載器，3mm至少看上去挺酷的），

鐵狼（放煙花的）

char里也是很不平衡的

親兒子鎚子丁（基本沒有抗性怪）

親女兒法師（免費傳送）

養子nec（排骨大軍）

養女標馬（平民牛場標配）

最慘的是德魯伊

不能自動撿錢。我認為arpg類遊戲，消耗品都應該自動拾取。同理，暗黑三至今不能自動拾取材料。

如果占儲物空間，那麼不搞自動拾取我可以理解。不佔儲物空間的通貨不會有人不撿，所以設定自動拾取可以避免精力分散。

再就是，小型護身符，大型護身符，超大型護身符的設計。純敗筆。結果就是導致人人的儲物箱只有6個格子，嚴重破壞了遊戲體驗。

從遊戲設計的角度：基本沒有，遊戲設計得是不錯的。要說有什麼缺點就是你能找到很多趕工和偷工減料的痕迹。然而你是想按時玩上呢還是要完美，自己選。不過話又說回來，ZLP在遊戲本身內容上確實質量低了，不過ZLP後各種玩法上的新內容讓遊戲爽了很多，大部分玩家還是喜歡新的內容。個人在玩法上最不能忍受的是RR的不公平，所以我喜歡1.13，哪怕有些大神極度不滿1.13以後的符文掉率。（其實是遊戲發展時出現的新問題，早期符文並沒什麼大卵用）

運營方面：對BOT的控制不力，沒有解決第三方影響導致玩家的不滿（可惜暴雪如果全權掌握又不能做得夠好），玩家的訴求沒有很好地實現，我主要指大箱子。DC的設計就是天底下最大的笑話。

總地來說，D2的很多問題基本可以用一個詞解釋：過時了。現在的遊戲，要玩家學習短，要給反饋，要玩家爽，菜鳥也要爽老鳥也要爽。慢慢摸索認真學習？說句好聽的：當小眾遊戲去吧。

哦對了，當時D2設計里確實有個問題，解析度過時了，後來緊急出了個800*啥的解析度補救。這個事件放現在的參考價值……閑得無聊的人自己去解讀吧。

我是暗黑2粉絲。暗黑2陪伴我那麼多年，以至於到今天，我玩過幾百個小時的暗黑3後，又會去玩暗黑2了。

我不懂遊戲設計，純粹隨便亂說的。

1，技能設計。

玩亡靈巫師的人，很少有不點傷害加深的吧？點傷害加深的人，沒人會投入第2個點吧。那這個技能幹嘛要設計成20級？只要設計成，有，或者無，不就行了嗎？

同理，有些技能要麼不加，要麼加滿，何必設計成20級呢。

還有，有些技能除了路過，或者是加成作用之外，幾乎沒有任何人會使用。

2，屬性設計。

看似加點自由，其實也就是幾種套路而已。沒有一個聖騎士，野蠻人，會把全部屬性投入力量的。

事實上，屬性對戰鬥的影響，遠遠比不上裝備的影響。甚至法師，大概也只有魔力盾這一種BD會加魔法吧。

增加屬性的影響，降低裝備的影響，會增加加點的樂趣。

這一點，我覺得還不如暗黑1了。暗黑1里的屬性作用是很大的。只不過暗黑1能刷滿屬性罷了……

3，多項免疫。

單項免疫也就算了。雙免疫純粹是折磨人。

4，偽多樣化BD。

玩遊戲足夠多的人會發現，任何宣稱多樣化BD的遊戲，最終都會形成少數幾個最高效的BD。

為了多樣化，設計出很多無法平衡的東西，最後還是被玩家玩成少數的幾個BD……而不同的BD，實際上也就是不同的職業。

一個矛馬，和一個弓馬，根本就是兩個職業。何必做成一個職業呢？

既然做成一個職業了，為什麼弓矛不能雙全呢？法師為什麼不能冰火電三全呢？聖騎士為什麼不能一個光環根據技能集成多種功能呢？野蠻人為什麼只能精通一種武器呢？

我玩一個法師，就是想要冰火電都用，結果你告訴我只能專精1種，專精2種的話會付出代價，全修3種就是廢了的BD……

5，平衡性。

儘管我認為單機遊戲的樂趣可以捨棄一些（甚至是很多）平衡性。比如，博德之門法師那麼強，但依然會有人喜歡用戰士，遊俠，盜賊……職業特色彌補了平衡性帶來的損失。

但是……職業特色讓每個職業各有各的快感。雖然戰士不如法師，但是戰士有戰士的特技，把敵人絞成碎肉，一樣很爽快。

但是暗黑2的平衡性真的太差了。以至於出現專門刷某些場景的BD。我認為這很無聊。

同樣是終極裝備，燉雞騎士近身無腦秒BOSS，而弓馬打BOSS卻毫無快感。

6，地圖設計

避難所和蟲洞真的讓有些BD噁心到家。純粹是噁心人。

但如果一個職業能全修，那再也不會有召喚師憋死在蟲洞這種事情發生了，這時候可以用骨矛解決嘛。

但說一萬句壞話，我也依然喜歡暗黑2。

後期能用的就那麼幾個，前期收集的各種寶石基本都沒用，傭兵就幾個能用，第三幕的萬惡的自爆小人，nec的詛咒，各種隨機的屬性變動

僱兵太雞脅就一個有用的

垃圾套裝太多

寶石系統太占格子

太多暗場景傷眼

人物屬性作用有限

藥水系統我不喜歡但改了遊戲玩法就變了算0.1個缺點吧

17年了，問暗黑2的缺點。。。。。牛B！

我說一條，私服。讓官服賺不到錢。

官服帳號，我也買了。卡的一B，沒法玩。伺服器好像設在韓國。

最大的缺點就是箱子太小。

哪個玩戰網的不是幾十個號，太尷尬了。

龐大濕地！

沒人提奸商的事嗎？三萬五賣掉，扭頭丫就賣幾十萬甚至上百萬，玩家很不平衡好嗎？還有就是總是很容易打出來別的角色好用的裝備，然而就是打不到自己要用的。

一群暗黑小白！！！！

真是不能忍。

你要知道你玩暗黑的目的是什麼，搜集裝備，有效率的搜集裝備。

第一個人物，要練死靈，為啥要練死靈？因為可以速度通關，在地獄可以磨過去，當然，如果你是一個小時可以通普通的刺客，你就不用往下看了，因為我比你白多了。就是磨不過去，卡在地獄的某些地方，也沒關係，可以帶法師。對了，第二個是法師，死靈把法師帶到噩夢3，對就是勞模，然後就可以開始你的mf之路了。噩夢勞模，很慷慨的，會給你很多日用品，最少要75級以上，進軍地獄。bug蟲子，是最理想的，刷到85級，基本也就通關了，這才是剛剛開始的暗黑。

然後就是要打6boss，一個大坑，前提要有一個政治正確的聖騎士，左手燉雞，右手抵抗的聖騎士，85級以上，裝備也要差不多，打死超級勞模，會給你一個毀滅護身符。

這才是剛剛入坑，手快的同學，要一個月吧，手慢點的，可能要打半年以上，然後，這才是，嗯對，剛剛開始。

一定要玩的是刺客，到了地獄，所向無敵，只要傭兵戳死一個，世界就清凈了，弄一個謎團，玩玩炸牛，調戲下五小隊，別人不敢去的地方，如履平地。

亞馬遜一開始無愛，打boss太費勁，後來用法師帶過，然後去地洞刷風之力，應該是弓馬。玩了一年多也沒試過標馬，偶然打到了幾個泰坦之雷，放到背包里是刷牛場，那怎麼是一個爽子了得。當然還有很變態的玩法，比如召喚亞馬遜，只要有時間，慢慢磨，沒有磨不死的。

德魯伊和蠻子，一直不太會用，就一個大號的德魯伊，風德，龍捲風加毀天滅地，技能效果杠杠的，然後流行十倍怪補丁，和蠻子一樣，誰也打不過，直接棄坑了。

打了二十多年暗黑，從2000年開始，上學沒錢，只能在網吧網吧包夜，連續玩一個月，幸好那時候沒有還原精靈，那時候沒有開圖工具，沒有大箱子，一次又一次的死在普通小嘟嘟，好容易過去了，又卡在普通大菠蘿。滿滿的青春和記憶。

08年以後，有了自己的電腦，但是沒有太多的時間玩了。不過玩的比較系統，加了群，按照攻略打。下了地圖全開，大箱子，又開始沉迷，因為有群，就在群里炫耀自己剛出爐的裝備，你拿出來一個喪鐘，他拿出來一個盜墓者，他整一個風之力，吹了一會，繼續刷，反正你總不是那最強的那個。你好容易打死超級勞模，給你一個毀滅，人家能拿出一個滿變數的。當然也有很多有趣的事，比如43抗性的無形旋風盾，打出三孔，做了一個契約。用五孔弓做信心，一到過年的時候，就更熱鬧了，群主小鳥總在群里一頓吹，然後送點剛毅，流氓，或者極品的底子符文啥的，吵吵鬧鬧的青春。

關於詞綴，很多詞綴都有專門的屬性

比如八目鰻的，巨鯨的都是加生命的80到100

五彩的是加全抗性的等等

很多人都說詞綴沒用或者不合理，是你沒打到比較極品的裝備。比如極品藍頭盔加100血，帶三個孔。那就可以發到群里吹一吹了。

現在電腦里還有暗黑，只有一個88級的法師，一個82級的死靈，75的聖騎士，87級的刺客，偶爾去調戲調戲皮叔，僅此而已了。

你認為合理的，不一定合理。

你認為不合理的，也不一定就不合理。

人生如遊戲，遊戲如人生。

也不知道是你玩了遊戲，還是遊戲玩了你。

以上

1玩久了傷眼睛

2第二關boss房間太小跑不開，估計只有法師，死法，刺客這些死的稍微少幾次

3如上，角色之間不平衡，刺客法師親女兒，死法親兒子

4翻譯版本太多，國內盜版太多，大量奇葩形容詞堆砌命名

5金幣儲藏上限

6各位老哥一定要戒賭

7寶石裝不下

8打大菠蘿你確定不是在跟我玩3D彈幕遊戲?出招為什麼這麼像紅魔鄉一面的十進位，難不成你們親戚?嚇得我趕緊用了一張夢想天生

缺點倒不至於，隊友間的互動和合作差了點，其實多半都是當單機玩的，沒有自己過不去的坎兒。箱子不給升級是個鬱悶事兒，打到後期角色都有花不完的錢沒處可用，哪怕你讓我用高等級符文升級箱子呢！