豬鹿蝶（父輩）第一次VS角都、飛段勝率有多大？

01-17

第一次的意思是雙方都不知道對方的能力。

豬鹿蝶的兩代，在角度飛段戰的時間點相比較。

豬，父親的能力強度要遠遠超過女。

鹿，智商大概在這個問題上差不多效率，能力強度略強。

蝶，大概是能力水平差距最小的了。

戰鬥經驗、戰術配合、方面，老一輩要遠遠強於小輩，特別是豬和蝶。

然後題主限定是初見。

目前還不知道，心轉身之術對於角都的效果，是不是只能控制本體，仍然不能控制別的心臟。

老謀深算的鹿可能全場一直在阻止飛段的儀式最終完成（比如裂地不讓他畫圈，這是最簡單的），不會給飛段什麼機會。

但是在事先不知道對手能力信息，也沒有做特定準備的話，就算能牽制住飛段，也搞不掉角都。

角都的能力其實是非常「正統王道」的，簡單來說就是能使用全部五種性質變化的忍術，強度很高（卡卡西在不使用萬花筒的情況下是無法正面撐太久的），而且有各種組合技，近中遠都毫無壓力。

豬鹿蝶的正面戰鬥能力其實主要是組合起來出奇制勝，真正「拳頭」就只有蝶一個，而且還是純物理攻擊，如果不能搞掉土的心臟，甚至對角都毫無作用。

只要角都一直剛正面，真心很難對付。

於是豬鹿蝶也許會被初見殺給全滅。

這算是受寵若驚的回應？話說一直覺得自己小透明啊；居然還有人知道？！

本來覺得半藏已經說的很透徹了；但是後來覺得又有新想法，就拖成了一個回答。

本質上而言，不死組這個部分，是岸本編出來給鹿丸打高光的——如果說音忍四人眾還是一個整體章節的話；

也就是說，前提是岸本要給鹿丸打高光，然後從音忍篇可以看到，岸本對鹿丸的定位是沒有硬實力的實力派（笑）；那麼就得給鹿丸設計一個雖然有硬實力，但是無腦的對手——

然後我們就看到了飛段。

但是，由於岸本的無邏輯（並不是大家的實力評價混亂），他的角色設計有問題

我們來看飛段的招式：

1.取血→2.攝入體內→3.自殘→4.敵死

這三個部分每一處都有邏輯漏洞

1.取血的漏洞半藏已經說的很明白了，這裡做個戰例的補充——飛段在打卡卡西的時候，可是一直壓著打的，即便我們可以說後來打到一半有面具們follow up，但是在1vs1的情況下，飛段的體術相對卡卡西而言是有優勢的，這個沒有問題（角都對飛段的嘲笑是飛段讓卡卡西跑了，卡卡西從來沒打到給飛段一點點傷害啊，之前阿斯瑪戰明明證明了只要削掉頭，飛段就動不了了，這其實已經可以算贏啊）

這就是最大的問題

卡卡西的體術什麼水平，按照後來的回憶，是碾壓凱的水平（六門以下）

如果說八門凱是火影體術的頂點的話，從凱往下數，體術強者該怎麼算？

雷影兄弟算，綱手算（但事實上綱手碰到飛段是很難辦的，綱手不怕被攻擊是因為她能馬上治療，like小櫻對蠍的優勢），再之後就已經到卡卡西了啊！再然後，看阿斯瑪的戰鬥方式，那應該也是體術為主的忍者，有鹿丸follow up的情況下不也被取到血了嗎？！

這是岸本最大的漏洞所在，並不是鹿丸體術弱的問題（雖然確實很弱），而是按照他的描繪，飛段的體術太強了！絕對是當世前五的水準——

無論如何都不是連多由也都拼不過的鹿丸能應付的水平（關於鹿丸沒有硬實力，後來四戰還有比井野還先耗乾的描繪）

所以認真的話，最讓人無力吐槽的並不是滴血，而是鹿丸一拳打向飛段，然後連起影子——他連多由也都束縛不住啊（是，那時候他的實力沒到現在的水平，可多由也作為一個連2年前的手鞠都抗不過的幻術使用者，也不可能跟飛段在體術和查克拉量上一個水平吧！），一般到這時候，飛段把鹿丸往後一拉，咔吧一扭脖子——game over好嗎

2.攝入體內，按照岸本的描繪，這裡的邏輯鏈是飛段把敵人的血攝入自己消化道，站在圈子裡，然後就傷害共享了，沒說關聯幾個：

不是抬杠啊，當時我看到這裡的時候的第一反應就不是拖出圈子，反正你是用影子關聯他吧？劃破指頭嗦一下啊，然後看看關聯不關聯

也就是詛咒是否有先後性和時效性：

飛段是一次只能詛咒一個人嗎？如果詛咒了多人會有效嗎？詛咒的時候如果也攝入了自己的血會反噬嗎？……

好多問題啊

3.自殘

這裡問題最大，因為自相矛盾了

首先，岸本設定了飛段是不怕負傷的，因為他殺不死

然後問題就出現了——那他的傷是就那麼放著，能自己癒合？還是需要採取措施？

這差別大了去了

看飛段和阿斯瑪小隊打完，應該是能自己癒合的，按照角都說自己殺不了飛段以及角都會高水平風遁以及風遁是用來切割的，則可以印證這個結論

然後呢，打鹿丸的時候，這個結論被推翻了

他不能自我癒合，所以變肉醬了

這隻能導出兩個結論

1飛段體術太強了，之前沒有什麼人能把他四肢分離什麼的，也就是印證了這段啰嗦裡面第一個推理(或許有人可以想到這麼一種可能：飛段的癒合必須在圈子裡，但是阿斯瑪戰指明了飛段在腦袋掉了之後是沒有行動能力的，那四肢掉了應該有相應的行動力短缺－即有無法進入圈子的可能)

2岸本壓根沒想

也就是說，雖然ab想描寫鹿丸的高智商，但由於他本人智商就那樣，所以個人而言完全沒發現描繪了鹿丸智商高，反而是顯示了鹿丸的觀察力，至於高智商，也就是把複雜的問題簡單化的能力（類似於把宇宙萬物歸納成E=mc2），ab是描寫不來的——為什麼？因為高智商的人是能夠直達事物本質的，也就是上面說的把複雜事物簡單化，那作者要描寫這個過程的話就要反過來，把一件單純的事情複雜化——也就是給一個簡單的事物一層層套衣服的能力，這個套的過程邏輯要順，不能給165的妹子穿160的毛衣然後套155的羽絨服，如果這麼幹了，現在的火影大家都看到了哈。

Ab所使用的所有手段是什麼呢？是複雜化嗎？不是的，是遮擋，就好像帶土的空間能力，一旦被揭了秘，就變得沒有任何威脅。複雜化是什麼？是紅樓女兒有了十二衩的身份，108將是天罡星和地煞星——這些外殼讓一個普普通通的貴族家庭的破滅有了神話背景，一個講話人的故事轉述有了宿命論，關鍵在於描寫這些的時候，寫者沒有做任何遮擋——沒有邏輯是玩不了這些的，非要去玩只會自取其辱。

作為對照，選舉篇里，老賊是怎麼處理打鬥的？整個選舉篇，有頭有尾非常正式的「打鬥」其實就一場：西索對梧桐，篇幅也非常短，不過一話，但這一話之中，各自的技戰術能力和隨機應變的能力以及對戰雙方的性格的描繪絲絲入扣入木三分：梧桐的戰力沒有任何問題，起碼對付一小撮火柴不會落下風（速度和威力都很夠，別忘了，一小撮火柴只能炸掉籃球大小的東西，而梧桐的硬幣可以砸斷樹），而梧桐為人現實的特點也描述了出來——對比一下浪客行，為了顯示清十郎的現實和傳七郎的愚直，有一個特定的場景，還有植田的參與（單純描寫小次郎的話，沒必要讓植田喊那句話）——而老賊只用了一句話「把威力用在迴旋上了。」就解決了連這個在內的好幾個問題：梧桐的智商（前次的攻擊被黏住了，雖然沒能打破薄膜但硬幣離西索的鼻尖非常近，所以梧桐確定如果把威力用在迴旋上，足以把西索絞住），梧桐的性格（現實，不會因為對方明白告訴自己能力而不攻擊對方弱點），梧桐的實力，西索的實力（西索的性格是在前面顯示的）——整個戰鬥節奏非常的快，但不會給人急促的感覺，在最高潮的時候戛然而止如十面埋伏讓人扼腕卻不突兀——如果作為管家的梧桐能和西索纏鬥更久的話，伊爾迷的水平會被人質疑的（何況伊爾迷剛剛在西索那裡獲得了95的高分）

所以，如果把邏輯統一了看飛段，即便他在自殘結束之前都不能詛咒第二個人，豬鹿蝶組(無論老幼)都死定了啊，因為豬鹿蝶組一沒有強體術選手，二沒有切割性招式

鳴人+小李【小李面對君麻呂時，君麻呂突然肋骨伸出來了，才劃傷小李】/小南/蠍到是打得

回答這個問題首先要回顧不死組和木葉的戰鬥。

題目評論區有人說，討論首先要去掉兩邊光環，我覺得這個前提很重要。沒了光環，起碼鹿丸就無法在飛段揮刃的0.00001秒內準確又讓對方睜眼瞎式的滴一滴血在上面，也就是說，名為「岸本的愛」的被動守護技能開不了了，只能應用真實的智慧。

這五個人，在故事中基本都不曾完全發揮。尤其是鹿久與角都，所以fairplay下兩邊一定會表現的比已知實力更牛。心轉身的究級大招會是什麼效果？最強的「御影術」會持續多久的進攻高潮？鹿久的戰術視野到底是怎樣的高度？飛段的體術到底有什麼水平？最重要的，逃離了劇情殺的角都能不能觸發影級的實力？

就像我今天的鴨腿套餐，我可以大膽預言如果廚師拿出全部實力一定比現在好吃的多……

而且因為之前鹿丸的成功，一部戲上位變男神，我們忽略一個重大問題：不死組只是同事，豬鹿蝶，是最好的夥伴，是世代相好的家族，是最佳戰鬥組合！如果每個人的實力是10，那麼三人組隊實力大概是300。

所以戰況就完全不同了，不死根本不怕拆開，豬鹿蝶才不應該分散。

最後是戰術的問題，首先我們肯定都沒有人家鹿久和角都那麼牛逼，就只淺顯的分析一下，我大致認為有這幾種可能：

心轉身對敵作用不大，對己加成可觀。

倍化術面對多管浮游炮中距忍者和見血封喉型體術忍者基本被完克。

影子可能會更巧妙地抓住角都本體的觸手或大虛，從而克敵制勝，至少有效牽制。

結論：飛段不弱⊙_⊙。

對上角都飛段二人組，主要看能不能剛得過角都。

飛段就是個逗比，對於他來說，只能靠初見殺暗算。只要他的能力被人所知，他就是必輸的。說實話，有名有姓的人物里，做不到讓飛段取不到血或者讓他沒機會畫陣的人還真想不到幾個……

對於二人組來說，正確的對敵方法，首先要確保飛段能力的神秘性，只要沒把握留下全部敵人，就絕不泄露飛段傷害共享的底牌，最多讓人認為他有不死身。角都能力很全能，在二人組對上多個敵人時，掩護飛段傷到其中一人後，二人全力對付其他人，在局勢能保證角都阻擋限制所有敵人時飛段再悠哉畫陣做掉一人，之後將敵人全滅。這是二人組理論上最好的戰鬥配合法——大概。

但是問題是角都其實不想管飛段，而飛段也沒有什麼計謀，一開戰就奔著放大招而去。這一招雖然對於很多謹慎的人來說很好用因為他們在飛段畫陣時一般都會不動……但是對於鹿久來說不好用……鹿久大概是設定中智力最高的角色，且先不說一定會阻止畫陣，估計飛段固執地畫上兩次，鹿久就能猜到飛段的真實能力了……或者飛段被掉頭，亥一拿頭過來也能搞定……而破壞陣型也很容易，鹿的影子豬的精神控制甚至蝶去砸一下都行，輕鬆愉快。而相信我角都絕對不會去幫飛段的……

同時飛段是個頭腦簡單的傢伙。雖然鹿的影子搞不死他，但是豬的心之術好用啊。不需要用心轉身之術，用個心亂身之術就能讓飛段打角都了

心亂身之術
用手的結印和精神控制對方肢體動作。山中一族密傳的忍術，但是僅利用自己的區部意識來控制敵方，自己不會受到任何傷害。

所以飛段就是個渣……

因此問題在於豬鹿蝶三人組能不能剛過角都……

角都五系遁術其實陰不到三人組，山中一族的查克拉感知力很厲害的，一照面角都體內五系查克拉亥一就能知道連帶鹿久知道——因為通心之術……

但是角都真的算正面高強，在不知道影子和心之術能不能控制角都體內的地怨虞之前，不好說……但是豬鹿蝶三人，估計是沒有能正面抗下角都遁術的手段的——這三人不會五系遁術是吧？

所以要我說，豬鹿蝶三人，正面打不過不死二人組，同時不死二人組也留不下豬鹿蝶……

有奈良在，一切皆有可能。還有山中的心亂心之術是可以直接超控對方的，比心轉心代價小很多，解決飛段不是問題。秋道超倍化後就是肉遁，角都的五遁對他造成不了多大的傷害，奈良的影子模仿術控制後，秋道一腳就能踩死一個！！

不死組面對山城青葉和並足雷同兩個特別上忍的支援都會撤退的，還放棄了阿斯瑪賞金，那些說穩贏的真的好么。

者之書里，阿斯瑪能力值65角都65飛段62，在角都不參與的情況下阿斯瑪組都能把飛段拿下（斷頭）。

而豬鹿蝶雖然沒有數值化實力設定，但是也很明確了他們都是上忍。

拿以唯一有可比較戰績的，擊敗斷的丁座來說，斷的實力斗之書官設是64，丁座起碼也是這個水平左右。

就算不算豬鹿蝶組合的增幅，三個64左右的上忍也不是不死組吃的下的，輸多贏少是肯定的。

正面打第一波，丁座直接被飛段弄殘……穩穩的，誰叫你碰撞體積那麼大……

我們就假設鹿久家傳的葯的效力和丁座強大的肉度扛得住不死吧……

剩下山中亥一……心轉身系列到底能不能控住角都的5顆心？

這一點存疑……

反正無論如何第一波丁座穩定會中飛段的招

之後就看鹿久的了……

如果亥一能讓飛段砍死角都……一次，

然後3人組會鬆懈一下又被反打一波……

總之可以發生的劇情太多了……

戰勝飛段的勝率高達90%以上，近乎於100%

戰勝角都的概率基本上為0

火遁地圖炮，感知再強也沒啥用

雷遁高傷高速，高配雷切，速度之快井野和丁次完全躲不開

而最重要的是角都的核心招式：土遁·土矛，設定是僅有雷遁能破解

而目前來講豬鹿蝶沒有人會雷遁，更別提雷切那種威力的雷遁

而豬鹿蝶常態最強輸出肉彈針戰車是已經明確無效的（爆發最大輸出是蝶模式）

講真，如果不是卡卡西起手就破掉了土矛，鳴人的風遁螺旋手裏劍能不能奏效還是個問號

1、情報；第一次VS，也就是第一次相遇，說明豬鹿蝶對角都與飛段的能力並不了解，或者乾脆說等於0，這是致命的。

而角都與飛段根本不需要考慮太多豬鹿蝶的能力，或者說，木葉村的豬鹿蝶歷經幾代，早已經被外界知曉，身為曉組織的兩位自然能夠判斷出來（或者說角都能夠判斷出來，此處忽略飛段）。

2、智商；角都不弱，他是與初代火影戰鬥過的「臘肉級」忍者，經驗豐富。（忽略飛段的智商，畢竟他只是個孩子。）

3、配合；豬鹿蝶自然更勝一籌，角都與飛段幾乎是各干各的，但說實話，無傷大雅，改變不了最後的結果。

最後，要看「豬鹿蝶」值不值錢了，父輩的話應該會有賞金，如果值錢，大概會被角都給賣了，如果不值錢，那就等著木葉來收屍了，畢竟是能夠輕易制服尾獸的「殭屍」二人組（捕獲二尾貓妖的時候，角都幾乎沒有動手）。

在大家對打不逃跑的前提下，應該是角度跟飛段能贏。

最關鍵的東西是情報！因為豬鹿蝶三人壓根不知道不死二人組的Bug，當然知道了肯定能找到對應方式，但要如何知道？知道的前提肯定是有人犧牲了吧？

展開來說就是，智商上估計鹿久和鹿丸差不多，然而鹿丸也需要阿斯瑪中招的情況下才能知道飛段的能力，那即便是鹿久也不會好太多，肯定要秋道丁座犧牲了才會知道飛段的能力（因為他是近戰型）。任誰一開始都猜不到竟然有那麼Bug的招數---只需要取血就能詛咒。

因此，開戰後，丁座會被飛段殺了，然後2對2的情況下，因為沒有殺傷力，豬鹿二人會被角度搞殘。

結果顯而易見，豬鹿蝶被全滅

這個無疑是完敗，因為到目前為止角都飛段沒有真正意義上地一起上過。

丁座是主要的戰鬥力，然而由於其只能近身攻擊，因此很容易被取到血。

奈良一族雖然十分聰明，但是由於實在缺少戰鬥力，很容易重蹈鹿丸的覆轍。

山中的心轉身雖然能暫時控制住對手，但是由於角都過於強大，有5個心臟，誰知道哪個不能給角都本體注入查克拉來解開心轉身之術。

即使再來個卡卡西個人認為還是不行，卡卡西雖然也很理智但是同樣，戰鬥力不夠分散，無法同時應對角都還要防範飛段。

必須再來個大和的木遁來壓制對面才能獲取成功

其實要不是佩恩召喚他倆，就算來那些增援也是送人頭……

角都可謂真的是碰上個豬隊友，而且角都自己也不夠聰明

看究極風暴就知道了

角爺隨便切塊對面的血肉

飛段進入非洲模式

四顆心臟加本體轟炸飛段

ki…kimochi…

豬鹿蝶全滅。（在他們不是主角一定會贏的前提）

首先不是很同意控制飛段打角都這個觀點，角都是和初代交過手的，在裡面比豬鹿蝶要大幾代，經歷過的戰鬥也比他們加一起都多，即便飛段傻，這麼打起來角都也會把另外幾個屬性分離出身體，因為豬鹿蝶要實現控制飛段得用到3個人，但是飛段也很強，你看下鹿丸他們要控制飛段是一次成功了？他們跟蹤飛段和角都的時候2人就早已察覺，鹿得用影束縛飛段，豬得找機會進身體，蝶得打輔助，3人這麼做還只是為了控制一個實力很強的飛段，那角都是不是在旁邊數錢等你們控制好了來打我？

還有一個，即便是控制到飛段，角都的特殊性也不會讓戰鬥變成一打四，角都身上有幾個心臟大家都懂，分裂出來還是一等一的高級別忍術使用者，裡面的忍術沒有一個是豬鹿蝶剛得過的，再者，豬鹿蝶要控制住了飛段，那麼豬是躺地上不動的，還得有個人照顧，那麼局面會怎樣：得照顧人的蝶或者鹿算半個戰鬥力，加一個飛段，加一個蝶或者鹿，打角都方的偽五個戰鬥力，這麼一說還能打么？兩個去豬那裡攪屎就可以了，另外三個牽制飛段和蝶鹿其中一個，對著豬方一個沒意識的身體和要照顧這個身體的同伴來打的話，高級忍術已經可以讓你老老實實解開忍術回到本來的身體里，此時即便不爆人頭不出一血，豬鹿蝶方的查克拉和戰鬥力已經大打折扣，蝶能變大幾次加嗑藥，鹿的束縛能用幾回，豬的控制能用幾回設定基本都在。

但他們面對的是戰鬥經驗更為豐富的不死二人組。

最多55開

畢竟沒打過，所以只能推測。恰巧我的推測和樓上們一邊倒的支持雙人組相反，我認為不能以能力去推測戰鬥結果，畢竟老豬鹿蝶的描寫在火影里並不多，都是以阿斯瑪小組作為參照的。

作為戰爭時代打出碩大名號的木葉豬鹿蝶真的打不過不死二人組么？

只要有著鹿丸他們的決心，飛段肯定是可以的。，。。。

沒得打，中山一族和奈良一族2個都是輔助為主，輸出就秋道一族，不死2人組又是皮糙肉厚的，和飛段打近身戰吃虧，角都又是全能型的，完敗。

感覺僅鹿久的智商就可以了。