為什麼高達系動畫裡面戰艦這麼脆弱?
其實我也知道是劇情需要……不過以戰艦的體積,除了機動性外在探測距離,火力,防護,能源等方面應該完全完勝MS才是,可是基本上動畫裡面的戰艦都和紙糊的差不多,除了主角他們乘坐的那艘~
戰艦為什麼像紙糊的,這個問題蠻複雜的,畢竟高達作品那麼多,設定大相徑庭。
單獨拿UC世紀來說的話,MS對艦的威脅也是存在一個黃金世代的,也就是南極條約簽訂前的這段時光。自吉翁對聯邦宣戰以來,手持核火箭筒的扎古C型便化身為聯邦眼裡的惡魔,靈活且火力強大,制宙戰鬥機對其偏偏無可奈何,往往只能坐視扎古突破防空網對著戰艦薄弱處狠狠的來一發核彈,失去戰鬥機掩護的聯邦艦隊大多都是在MS的「群毆」下被擊沉的。
聯邦前期主力戰機FF-S3
除了對艦武器威力大,開戰前訓練多年的教導大隊老兵在經驗上也佔據著優勢,拆個戰艦和庖丁解牛般嫻熟,何況聯邦艦隊中佔據多數還是比起麥哲倫級戰列艦防護更加薄弱的薩拉米斯級巡洋艦,更加凸顯戰艦的防護脆弱。(聯邦:老子造艦標準里沒有防核指標啊)
如果不是三連星抓住了雷比爾,讓第一艦隊指揮中斷,迫使卡寧根(他當時認為聖誕老人戰死了)宣布撤退,可能吉翁的MS部隊要流更多的血了。
MS對艦作戰的頂峰——魯姆會戰,聯邦付出了慘重代價,麥哲倫級36艘沉沒,薩拉米斯級139艘沉沒,護衛艦114艘沉沒或嚴重受損,哥倫布級80艘沉沒,2艘輕度受損。聯邦宇宙軍在主力損失殆盡的同時,吉翁這邊也不好過,MS部隊在大艦隊密集的防空火力下損失也十分慘淡,赤色彗星與黑色三連星等威名掩蓋著無數的戰死的吉翁駕駛員,可見面對大艦隊,對艦作戰難度可謂陡增。
擁有防核能力的MS-06C型,是吉翁初期除了MS-05外數量最多的主力機體,南極條約後普遍被改成了F型。(找不到MSV的圖片,先拿GTO的頂下)
從其他方面講,聯邦戰艦在魯姆會戰中顯得脆弱,甚至出現夏亞這樣直搗艦橋的經典操作,日常會讓觀眾懷疑:「為什麼艦橋要放在這種地方?這不是作死嗎,嘖嘖,果然這動畫名字叫機動戰士高達。」聯邦就顯得比較委屈了,畢竟麥哲倫與薩拉米斯這樣的艦橋設計,恰恰是聯邦為了適應米粒環境下各種雷達失效情況下,利用高大的艦橋搭載觀瞄設備以求達到超視距作戰效果(想想IJN的寶塔式艦橋,當然沒那麼誇張,但思路是接近的),聯邦算到了米氏粒子的作戰趨勢,卻沒有想到在這個環境里還有MS這樣的怪物。
特拉法爾加級母艦,後期應該也是作為MS母艦使用
南極條約禁止了核武器的使用,磨刀霍霍的吉翁很快也要降落在重力的坩堝里了。
南極條約後又是另一番光景了,主要是掐掉核彈這個盤外招,吉翁的對艦優勢便不復存在了,只得更加依仗3機編隊默契配合,再者就是後期聯邦的賓森計劃一出,薩拉米斯起碼前甲板系留著五台吉姆作為艦隊直衛,吉翁的MS對艦難度就更高了,從容的殺到薄弱處炮擊這種好事,已是罕見。
最下面的那個是黑色三連星獨有的對艦陣型
水天之淚里和哥倫布級母艦並聯在一起的薩拉米斯級巡洋艦,這搭載量翻倍不是夢了。
可以說一年戰爭MS的對艦優勢,在南極條約後便划上了句號,唯一的例外便是所羅門的噩夢--卡多,他在成名戰中擊沉3艘麥哲倫級戰艦,5艘薩拉米斯級巡洋艦,讓他名聲大噪一時,甚至寫進了聯邦軍隊教材里。能在戰爭末期取得如此優異的戰果,也和他當時駕駛的YMS-14勇士有關(他和基邁拉隊,夏亞們瓜分了24架YMS-14),高性能的次世代機體以及手中試製型光束步槍,輔以卡多這樣的老兵(教導大隊出身),方才取得這樣難得的對艦戰果。然而光束武器這樣的新殺器,對於吉翁而言來得太晚太晚了,MS手裡的光束武器在第一次新吉翁戰爭前都是對艦的一把利器。(之後連傑剛盾牌上都有耐光束塗層的世代,光束武器也談不上什麼對艦利器了)
手裡這把便是試作型光束步槍,不過阿巴庫瓦一戰便再無出現。
阿巴庫瓦一戰卡多使用的是普通勇士的光束步槍。(這裡就不說型號了,這一戰卡多的勇士型號爭議至今沒斷過,YMS-14,MS-14S,MS-14H,MS-14A)
既然之前說到了光束武器這裡稍微提下聯邦這邊的MS對艦作戰,先從雜兵說起,08MS小隊里大出風頭的RGM-79[G] GM Sniper就是一個用照射狙擊一戰封神的例子。(擊沉一整艘機動巡洋艦,重傷一台試作MA,以及打殘一台高達...)
照射狙擊看戰果威力大的日天,不過這台RGM-79[G] GM Sniper自身發電機出力不夠,其實狙擊步槍的充能是連接在龐盤級陸上戰艦上實現的。
KA版對狙擊步槍在冷卻以及充能上的新設定,改成了冷卻背包與罐狀發電機,不再是連接到陸上戰艦來充能。
您每點出一個贊,我們將捐出一元錢援助吉翁傷殘老兵。(大霧)
吉翁之盾——吉翁公國首都防衛大隊(0079-0093)
不同作品的表現手法不同
比如上面,蟹皇( @蘇沉船兄)貼的GTO里姆賽被MEGA粒子炮擊擊中,艦體上像EX軍艦系列被電烙鐵燙了一樣,
而在雷霆宙域里,MEGA粒子炮的擦彈都能輕鬆誘爆姆賽,以裝甲厚實出名、甚至能硬扛BEAM的正版鋼加農被扎古大魔的MP-18機槍掃中兩三發就爆
一代版本一代神,監督的銼刀磨刀霍霍
下面隨便介紹一點高達作品裡的宇宙艦艇:
大天使號,我老婆、會乳搖的瑪琉的座艦,裝備有抗光束的積層裝甲,可以把光束攻擊有效地轉化為熱量之類的。她還裝備有反光束爆雷,在艦體周圍發射後可以散射光束攻擊使之失去威力,近防巴爾幹炮群也讓觀眾們印象深刻梳尼爾號,又稱太陽花,我的孿生老婆迪安娜和姬艾爾的座艦,和反服貿運動沒有任何關係。它出名的地方在於少有地裝備了I-FIELD
密涅瓦號,積層裝甲、反光束爆雷、巴爾幹炮群不必多說,密涅瓦號多次險象環生安然無恙其實都是直掩機——我老婆露娜瑪麗亞的功勞
阿加瑪號,可回收的旋轉式重力居住艙是她的特色。有人說暴露在外的可變式重力居住艙相當不利於防禦,請問布萊德艦長怎麼看 @林有德
亞歷山大級,至少我覺得是亞歷山大級,AOZ里的
葛蘭雪號,偽裝運輸船,我老婆十二妹和奧黛麗曾經的座艦,可以很明顯的看出帶有桑吉巴爾級機動巡洋艦的血統拉·凱拉姆,機動戰艦,宇宙世紀153年之前綜合性能最強、性價比最高的MS母艦
雖然放棄了乘員的舒適性和超級米加粒子炮,減少了飛行甲板的數量,但是提升了最重要的MS運用能力,在此基礎上也加強了炮擊和防空能力對於艦政本部削減拉·凱拉姆居住空間換取綜合性能的做法,請問布萊德艦長 @林有德怎麼看?「用拉·凱拉姆去推阿克西斯!」利布拉,巨大宇宙船,我已記不清她和我老婆莉莉娜的關係,只記得體型好像大到可以丟地球,過去的戰鬥已經過去了太久。大概 @夏亞總帥會喜歡這種船吧所以呢,沒有I-FIELD、掌握不好光束擾亂幕和反光束爆雷使用時機、缺乏積層裝甲、抗光束塗層等技術裝備、左右舷彈幕都很薄、直掩機PILOT很弱的雜兵艦艇,只能變成擊墜數了因為書記關注了這題,我這答案一下子多了一百個贊探測距離因為米洛夫斯基粒子的關係對 MS 並沒有優勢。火力和裝甲沒有意義,因為戰艦艦橋太脆弱, MS 的火力同樣足夠擊沉戰艦,而因為戰艦機動性差,體積巨大,所以近戰沒有優勢。
紙糊是因為,砍他的是主角實際上能夠一炮搞死戰艦的,基本上就那麼幾台,高達SEED這種不算,seed機體的出力火力和他的能源完全不能對等。元祖高達的光槍是主炮級別的火力,鋼加農的光槍就遠遠沒有那麼牛逼。而且說到底,光束武器這種東西,戰艦要是都塗了塗層,那要花多少錢……雞瘟已無可戰之兵啊弟兄們,你看扎古的盾都比聯邦小三分之二,雞瘟之窮可見一斑。然後夏亞一個人爆了六艘戰艦,但是其實這個事情,首先他其實不是一個人,其次他是近戰砍爆的,近戰砍爆就沒什麼好說的了,隨便一個扎古只要會挑地方砍爆艦橋這戰艦不爆也廢了。(經提醒,gto版中夏亞爆戰艦是火箭筒轟的,特此說明)然後為什麼要有戰艦,因為首先,戰艦的火力,是ms不能比的,能源出力也是不能比的,戰艦主炮假設可以轟五十炮,一架ms能開多少槍?ms只要不是gp03這種有orchis武器庫的,實彈是帶不了多少的,光槍倒是好,但是實際上能夠承受光槍消耗的也就那幾台機型,阿姆羅本人也都是忠實的火箭筒愛好者,一年戰爭後期雞瘟的最後機體京寶梵更是拿了倆筒子(雖然沒什麼卵用)。其次,戰艦是一個戰爭平台,有的戰艦是單純的護衛艦,有的戰艦是運輸艦,有的乾脆就是零件支援艦(如永恆),如果沒有這種東西,打完能源的ms大概就只能自爆以報大義了,戰鬥機再牛逼,也需要航母啊。最後,所有爆掉的戰艦,都是主角年輕時候裝下的逼。
這位小朋友,閣下以為......不好意思,前面這句不算,一不小心學了高達吧吧主裝逼的口吻。
題主要了解兵器的作用不同,艦隊戰鬥是大規模陣勢對戰,MS突擊是另一種戰鬥模式,以戰艦搭配MS進行戰鬥又是一種新戰術。在現代戰艦中還分為航空母艦、戰列艦、巡洋艦、驅逐艦、護衛艦等多種不同的兵器,彼此的戰術、戰略用途都不一樣,又怎麼能一概而論?
在米諾斯基粒子影響和宇宙空間之中,命中率很低,像這樣的集火進攻才能保證擊中敵人。吉恩的MS要突破敵人艦隊的火線,同樣損失了許多兵力,這能說戰艦脆弱嗎?戰艦的射程比MS遠很多,阿姆羅還是要全滅8台大魔,再往前突擊幹掉了2艘姆塞,在距離之上無法取巧。近距離作戰時戰艦的大炮不管用,只能通過密集的彈幕進行防禦。《夏亞的逆襲》中已經有新吉恩的王牌機師被彈幕打下來的例子。敵人MS同樣很危險,因為一般MS對戰艦專用兵器並不多,夏亞需要一個小隊給自己不斷更換補給,才完成了擊墜六搜戰艦的戰績。扎古的常規武器除了戰斧,根本不足以傷害戰艦,能夠搶到艦橋跟前硬砍的MS駕駛員實際上並不多。再看看對艦橋的攻擊吧,MS必須突擊到如此接近的距離才能給予戰艦重創,還必須要以高機動性迴避彈幕。在MS作戰能夠戰勝艦隊的戰鬥,除非是對方只有一艘戰艦,而MS能夠突破敵人防線,直取對方旗艦,不然的話的根本難以用MS取勝戰艦。可是如果對方戰艦能夠承載MS,又怎麼可能輕易讓敵人進入可射擊艦橋的距離呢?這還是MS對宇宙戰列艦的優勢而已,如果對方是具有戰鬥和承載功能的木馬艦,那可是名副其實的白色要塞。以聯邦V計劃最初開發的白色要塞而論,承載有兩台高達,兩台鋼坦克,兩台鋼加農,能夠適應不同情況作戰。白色要塞多次以高達進行突擊作戰,鋼加農和鋼坦克對高達進行增援。阿爾比昂號里除去高達GP01不提,是以四台特裝吉姆和二台吉姆加農,進攻戰術姑且不論,MS四散於周圍,能夠阻擋敵人突擊,吉姆加農和飛馬級的大炮也能以射程優勢擊敗敵人。飛馬級作為強襲型登陸艦,甚至能夠一邊前進一邊戰鬥。布萊度.諾亞就處於阿·巴瓦·空主戰區中強行登陸作戰,雖然最終母艦仍舊被擊沉,可在激烈的戰場中這艘戰艦的水準還是被發揮到了極致。在漫畫中還給塞拉配備了全武裝吉姆,白色要塞在全承載的情況下戰鬥力更強。長時間戰鬥的話,白色要塞充當了補給的任務,用途方面非常之多。後來聯邦開發出性能平衡的亞歷山大級,被作為旗艦使用,這艘戰艦與奧古針鋒相對,最終居然還是被叛變的尼歌所擊沉。在高達獨角獸中還出現了聯邦最大戰艦雷比爾將軍號,這艘旗艦出了名的加大加厚,更不是一兩台MS能夠輕易損傷的戰艦。評論戰艦的作用不評估戰術和泛用性能真的好嗎?其實只是因為能擊破戰艦的都是爸爸級的角色而已。動畫里只會給這些人鏡頭。但實際情況則是,那些能被艦炮打掉的雜兵們才是戰爭的真正主角。一年戰爭其實不管有沒有v計劃,聯邦都終將勝利一樣,戰略上的勝利靠的還是戰艦。
戰艦除了用來戰鬥,還有運輸MS、MA的作用,而且艦內成員需要長期居住在戰艦內,所以需要一定的生活和食品、日用品倉儲空間;戰艦對持續航行的要求也比MS高,因此還要相當的能源儲備,並且戰艦塊頭大,迴避率低,弱點比較容易被針對
另外高達畢竟不是戰艦當主角的作品,論主角光環也不如宇宙戰艦大和號、機動戰艦大和撫子以及一些馬哭騾死的戰艦
《機動戰士高達》,標題就已經表明了這個作品的主角是誰了,所以打從一開始,編劇就是以「ms是戰術核心」這個前提來點科技樹的。
ms具有高機動性和堪比戰艦主炮的火力,使得體積巨大機動性差的戰艦妥妥地成為ms眼中的活靶子。
另一方面,無論是出於成本(體積、難度)還是回報考慮,人們都有更多的理由將昂貴的高強度裝甲和其他防禦手段(I力場等)搭在在ms上,所以戰艦天生就比ms皮脆(陽電子炮直擊都射不死一台ms,但扎古的機槍都能把戰艦打出個窟窿)
至於人們是怎樣把那麼多黑科技塞到那麼小的ms上的?請參考第一段...首先明確一點 高達系的戰艦雖然不如現實世界的戰艦地位高 但是絕對算不上脆弱一說
之所以覺得他脆弱 是因為在動畫中為了效果 經常會出現 一架戰艦 被其1/50大小的機動戰士 擊毀 所以才會給題主一種錯覺 那就是戰艦很脆弱 但是實際上並非如此 會出現動畫中的畫面是有原因的以 uc 世界觀為例
米氏粒子的發現,給之後聯邦軍艦船利炮的建隊思想造成了成噸的打擊。舉個例子,聯邦最初的70年代軍備計劃的重要組成部分,薩拉米斯級巡洋艦和麥哲倫級戰列艦(動畫中聯邦最普遍的長條狀的戰艦),出廠時是不具備攜帶 ms 出戰的功能的。如圖為基連的野望中 薩拉米斯級巡洋艦數據可見聯邦軍備計劃的大概思路,這樣的思路在ms 未出現的時代,是正確的,大家打架都是互相排好隊,開始互相射擊(同航海時代的艦隊攻防一樣),就算有戰鬥機之類的艦載機騷擾,對空機炮也足以對付機動性一般的戰鬥機。
然而米式粒子出現在戰場上時,不僅提供了米式粒子引擎和米加粒子炮等強有力的機械,也很大程度上影響了整個戰場上的雷達等電子設備。
簡單的說,原來大家是在一片光禿禿的大廣場上互相射擊,現在是在茅草叢生的草原上互相射擊,加上擾亂膜(有效減少米加粒子炮的傷害)等高科技的出現,魚雷導彈等實體武器的射程不夠等等原因,戰艦的存活率其實變相的提高了。直到ms 的劃時代出現,才改變了這一現象。
ms 其實本質上和戰鬥機這類艦載機沒有區別,續航同樣有限,但是他的機動性和火力都是普通戰鬥機所沒有的。(之前一個回答說ms 手上都是戰艦主炮級火力,不敢苟同。真是主炮級的火力的話,ms 開一炮手部結構不得廢了?)在米式粒子籠罩的戰場上,戰艦和 ms只能互相目視射擊,但是 ms 可以憑藉自身的機動性閃轉騰挪躲開大部分攻擊,戰艦沒法做到。在米式粒子發現後不久,戰術思想不成熟的一年戰爭時期,很多戰艦都是由於沒法解決近身的 ms,被擊中艦橋或者引擎等部位導致沉沒。這就是題主提到的,為什麼戰艦看上去這麼脆弱的原因。但在提坦斯的建立、吉翁叛亂等事件後,戰艦在戰爭中的存活率又回到了正常水平,一方面是科技的提升,反光束塗層和火力控制等等的發展,加上戰艦陣型的正確使用,使得整個艦隊可以互相彌補各自戰艦的火力薄弱點。
舉個很好的例子,把戰艦視作中世紀海戰中的艦船,把 ms 視作登船作戰的水手,米式粒子就如同海面上的濃霧,這樣的關係比較明了,在200米以上的作戰距離時,很少有水手能夠進行登船作戰。(同理,在50km 以上的距離上,沒有 ms 能夠出戰)這個距離上,基本只能艦船互相射擊撞運氣。 但是一旦進入可以互相短兵相接的距離,那麼水手們就會拿出自己的彎刀和火槍,進行一場殊死的搏鬥。
以上。保留一切權利。去玩玩雜兵OL吧
因為劇情需要,這個劇情其實是抄了二戰末期海戰的主力DPS由戰列艦向航母轉移的過程,雖然抄得很生硬。
MS能手持戰艦主炮級別的光束武器這種設定不談了。
就說宇宙戰艦把艦橋放在外面,打穿艦橋整個戰艦就會爆,一堆MS上都能塗的抗光束塗層沒人往戰艦上塗,一堆MS和MA上的I-field也沒人往戰艦上裝這種事情,擺明是編劇不想戰艦活唄。另外,高達的基礎設定之一就是「戰艦打不過MS」,一定要剖析這種設定到底合不合理就好像吐槽主角為什麼被打到空血總能反殺一樣,沒太大意義,作為談資聊聊即可,不要認真。設定如此,,,寫作戰艦讀作運輸機
歪個題 戰艦牛逼了就沒高達啥事了 然後主角是個艦長在動畫里除了站在艦橋上發號施令就不會幹別的 這種動畫你給我一個它不暴死的理由 就算它不暴死b社賣戰艦模型一樣會暴死 估計還沒田宮四驅車銷量高,,,
未必,得看這戰艦會不會變形
如果有像主角們那樣的機體和操作,戰艦就沒優勢了,而且由於機動性差太多,體積也大,打爆艦橋這個戰艦就完了。但量產戰艦的研發成本較低(不是製造成本低),UC前期在扎古還沒出現之前戰艦是主角啊,但是MS的高機動性就完美克制了戰艦。不是說戰艦紙糊,而是MS就是針對大型戰艦的特點而研發的。
二戰海戰是什麼終結了巨艦大炮的時代?
是什麼拿下了擊沉戰列,巡洋,驅逐最多的戰果?
是飛機
以戰艦的體積,除了機動性外在探測距離,火力,防護,能源等方面應該完全完勝飛機才是啊?
是的,然而再完勝也擋不住飛機的魚雷和航彈
高達里的戰役就是海戰的翻版,MS/飛機 火力足夠,機動完爆,戰列/戰艦皮再厚,遇到飛機集群而來那也是不跑就等死的節奏。
所以海戰最後成了航母飛機的天下,高達成了MS的天下。高達系列是售賣模型的廣告類科幻動畫,弱化了戰艦,強化了小型機體。
高達這種機體的體積相當於艦載戰鬥機,靠靈活性和數量取勝,不可能和巨艦比裝甲防禦(抗擊打能力)。
假如單台機體有能力打爛一堆戰艦,必須要巨型機體才行,自身體積就比若干艘戰艦還大,但靈活性差,除非裝上超大功率發動機,並解決身體各部件信號傳遞速度問題。還需要超高強度的材料來解決扭矩,衝擊力等問題,否則自己會壓垮或折斷自己的承重結構和關節。
架空科幻,科幻動漫的一些創意,有時候和生活中的情況還是有較大區別的。
但隨著未來科技進一步發展,誰能斷言這些給力的科幻東西不會被人們發明和製造出來?
科技樂觀派和悲觀派都沒什麼用,最給力的還是敢一步步嘗試的實踐派。
你看到的是高達與戰艦,我看到的是決戰兵器與量產機海。為什麼日本動畫如此執著於決戰兵器?因為他們窮逼帝國主義唄,被量產機海狠狠叫爹了,戰場上被教育了難道還不讓我們意淫了?
其實艦隊戰明顯參考了近現代海戰,打擊效果和防禦都差不多,只要沒有i field,絕對的攻擊力過剩。所以不是戰艦脆,是艦炮太強,何況MS克艦克的太厲害,直接針對弱點打擊就沉了。
因為戰艦常有,而神舵手不常有
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