如果?魔戒?里的諸國與?冰與火之歌?中的維斯特洛爆發衝突哪一方會勝利?
之前看了關於馬丁評價亞拉岡無法治理好國家的回答突然心血來潮想到了這個
不討論魔法的情況下,westro除了出龍以外,勝算不大,主要是因為這個
這個
這個這個山一樣高的大象怕不怕,黃金團的小象們表示不敢動。這種怪獸沖將過來人不嚇尿馬也嚇尿了。量產食人妖,冰火巨人死幾個就沒了(指劇版),火藥直接炸城牆,大到能直接撞城牆的攻城錘,還有墮落飛獸和戒靈這種減士氣buff空軍,怎麼輸?如果你說不合常理,那電影版不合常理的多了去了,你說它拍的好看嘛,好看是好看,但是不合理。直接沖超長槍陣的騎兵,一箭隨便射穿的板甲(這個也是戰爭影視的通病),敢硬懟猛獁的馬……但是呈現出來的就這樣你不服不行。是你維斯特洛開始飄了?還是我甘道夫拿不動刀了?
索大眼和她的魔多算不算諸國之一呢?
如果算的話,
首先我覺得要討論一個問題,即維斯特洛人有無靈魂,死後靈魂消滅還是離開還是滯留。若是魔多高祖索大眼親自帶隊,那麼問題來了,索倫其中一個能力是死靈法師,倘若維斯特洛人死後有靈魂,那麼戰鬥越久,索倫能操控並奴役的靈魂越多,不論靈魂軍隊是電影的無敵掛,還是原著中的恐懼光環,都能發揮極大作用。截止目前並沒看到維斯特洛有特別屌的驅散法師,那麼我傾向於認為這場戰爭維持一段時間後就會雪崩式的一邊倒。
維斯特洛人類也和中土人類一樣死後脫離世界束縛額度話,也沒事,畢竟天賦宗師索大眼能影響並奴役的生物不勝枚舉,能配合各大種族特質製造各類指環,滿足所有客戶需求;還能量產獸人,無限的蟲海也是能淹死人的。
這麼看的話,維斯特洛人類是一定能夠誘惑並奴役的,衣櫃只要是智慧生物存在智力,就一定難以抵抗小圈圈的誘惑。剩下幾個油鹽不進的英雄精英,還有獸海和戒靈呢。
如果不算的話,中土主力國家基本可以分為兩陣營。
邪惡側之所以能夠凝聚還是依靠索大眼,沒有了索倫這個領導核心,不論是哈拉德還是黑暗努美諾人都不足以統領所有勢力,盧恩、侃德、登land的諸民族一定會趁機搞事。
正義側雖然有過摩擦和不和,總的來說更容易結成統一戰線。君不見多次精靈與人類同盟?君不見五軍之戰矮人和精靈超越歷史恩怨?
反過來看冰火,這幫傢伙為了家族可謂可歌可泣,勾心鬥角無所不用其極,不說七大家的恩怨,就是各國嫡庶分流、王室和貴族,這些千年的明爭暗鬥積累的怨念就讓結成統一陣線尤為困難,沒有一個天降偉人代領他們GREAT AGAIN,應該很容易被團結的初生子和次生子各個擊破。我就問問,冰火裡面哪國部隊打的過精靈加矮人,哪個武將打的過圖林、胡林、芬國昐、芬鞏。。。
你這是想讓一如(或者維拉?)和光之王之類的正面剛?或者讓甘道夫和紅袍女正面剛?(還是算了……甘道夫可是單挑過炎魔的……而且還有死而復生直接升級這種bug)冰火里現在龍的戰鬥力接近於無敵了吧?魔戒里……史矛革你死得好慘,默默哀悼一下。什麼?你說史矛革只是條小龍?那安卡拉剛總算夠大了吧?傳聞安卡拉剛噴出的火焰甚至可以摧毀魔戒(不是至尊魔戒)。結果呢……半精靈艾蘭迪爾一個人就把它殺了。——是的,我們不要和一個開著飛船在天上飛著當星星的半精靈較真。冰火里那顆傳說中的紅色彗星,說不定就是啟明星大人飛船開錯了方向一時迷路了。最後,讓我們向魔戒和冰火里都沒活過一季(一集)的肖恩致敬~~你要是問波羅莫和艾德打起來誰會贏還有可比性一點。。
這要看拿哪個時間段的冰火世界,限定維斯特洛也不太好,因為說難聽點:「我不是針對誰。我是說,西大陸全都是戰五渣。」
冰火的世界是時而高魔時而低魔,在上古黎明紀元英雄紀元的時候,森林之子的魔法能撕裂大地,魁爾斯的男巫能攝魂,最早的鐵群島灰海王能殺死海中誕生的最具威能的海龍娜迦,亞夏的縛影士還能隨意操控影子,瓦雷利亞還有幾百幾千個龍王,夷地夜獅(神)使長夜降臨。只是從瓦雷利亞毀滅開始冰火開始變成低魔世界。如果是瓦雷利亞末日浩劫之前,那麼兩者還可以相提並論一下。
然而即使是冰火的上古紀元似乎也沒什麼應對魔戒世界的腐化能力。
隨便舉一個例子:
史矛革(魔戒):18米原著/50米~141米電影,有魔法能力、會說其他種族語言。
安卡拉剛(魔戒):500~1500米。
黑死神貝勒里恩(冰火):70~290米,冰火龍沒有魔法能力,不會其他種族語言。
冰龍(冰火):400米~970米,冰火龍沒有魔法能力,不會其他種族語言。
除非讓冰火的神也出來,不然似乎沒得比。
如果是瓦雷利亞末日浩劫之後的低魔時代就更沒得比 魔戒:我不是針對你。我是說...
托爾金已經掛了,可是馬丁還活著。
所以冰火還是有可能翻盤的
當然是魔戒啦,冰火行軍速度真慢,七季才破牆,放在中土早就死了(迫真)
索倫給大陸發戒指。戰鬥結束。
這座建築是中土世界的奧桑克塔,這這座塔是由黑曜石製成的。
中土世界的南方住民哈拉德人常用黑曜石作為製作箭頭的材料,因為它常見且廉價
而這種在中土世界平平無奇,甚至多到能當建築材料用的晶體,在維斯特洛又被稱為dragonglass,也就是龍晶。
(請想想如果某天異鬼入侵我們的世界,而他們的弱點是半頭磚……)
所以還在幻想異鬼可以成為戰鬥力的同志們,可以醒醒了,第一波涼的就是他們。
至於其他的就更不用說了,魔山放到中土,就是個強獸人小隊長的水平。
那幾條龍,在中土都不算dragon,也就是個wyvern。
史矛革那麼牛逼(其實並不)都被幹掉了,幾條雙足飛龍很難對付嗎?
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當然這僅限維斯特洛,誰知道亞夏,夷地和摩蘇伊還有什麼牛逼的存在呢。萬一亞夏那裡梅姨滿地跑,摩蘇伊出來幾個背兩把劍的驅魔人,那中土也夠嗆。
這種問題還需要問嗎?同為中世紀時期的冷兵器時代,一邊高魔一邊地魔,高魔世界這邊就算不用魔法讓你三招,都還有各種各樣的奇幻野獸,還有精靈獸人這種非人類。隨隨便便就贏了好嗎……
可以用無面者和遺憾客切後排嗎?
一個高魔世界和一個低魔世界,想想就知道肯定是高魔世界完勝啊。。。。。。
其實都不用眾神出手,黃金大帝法拉松一波遠征基本冰火世界的軍隊就崩潰了
魔界一隊半獸人能從臨冬城推到紅堡你信不?
瀉藥。
我不是很同意Summer的觀點。
另外對於一部分說什麼高魔低魔的,魔法就是魔法,要是單憑魔法能翻盤,那還要軍隊幹嘛?
還有人說魔戒的社會發展水平和糧食生產高於冰火,我覺得你大概真的沒認真看書。
就憑戰象和薩魯曼土炸藥能翻盤?戒靈+妖獸確實很難對付,但是法拉米爾那箭是白射的?不說冰火的書就說電影兩相比較,怒火燎原那集Qyburn的Scorpion打出去那發弩箭,雷哥沒死至少也是個中創,得降下來喘口氣;我覺得妖獸似乎並沒有雷哥抗打吧?難道不會運氣不好直接被擊落?
戰象這種東西,說實話單獨作戰就是沒什麼意義,實際上洛汗的騎兵隊伍只是被衝散但沒有被擊潰;如果索隆軍沒有在帕蘭諾後來【可能】補充殺回來的哈拉德步兵、Orc殘兵和烏姆巴海盜(當然實際上他們都被阿拉貢三人組給滅了),戰象最後也還是死路一條。
先說人類諸國好了。
冰火的人類社會發展屬於中世紀早期,生產力不是特別發達,但是商業階層化已經開始,布拉佛斯這種城邦已經出現了早期的銀行投資業,對應的應該是文藝復興之前中世紀城市化的開端。
而魔戒的人類社會顯然還不如冰火,不說及其簡單的政體、生產技術和商業發展水平,實際上還遠不如努美諾爾帝國時代。這種政治和經濟發展水平下,恐怕軍事動員能力並不可觀吧?
要說哈拉德,鄧倫丁這類游牧甚至部落社會,就更不用說了。
按立場和實際軍事動員水平來說,魔戒中人類社會,主角這方的人類其實是中洲的人類+流亡努美諾爾人。努美諾爾的流亡王國到魔戒這一紀無非阿諾爾和岡多兩個獨立王國,阿諾爾名存實亡,只說岡多,據點和城市也就那麼幾個,海港佩拉吉爾常年被海盜侵擾,而烏姆巴在阿拉貢奪回而早些年離開岡多後(當時用了化名服務於愛克西里昂,魔戒時代岡多攝政王迪耐瑟二世的父親)不久又失手給了哈拉德人;奧斯吉力亞斯被常年戰火打成廢墟,米那斯伊希爾早就被索隆佔領。我看這國力實在是.....
書中寫的很明白,在帕蘭諾平原戰役打響前,岡多已經在從國境各處抽調支援兵力來回防首都米那斯提力斯,貝爾法拉斯調來了多爾安羅斯親王的一部分部隊,佩拉吉爾調來了一部分援軍,卡倫貝爾少數騎兵加上奧斯吉力亞斯失手回撤的守軍+伊西立安伏擊部隊,加起來不到3000人,加上守城的部隊總數估計不過6000人,除了米那斯提力斯這種魔幻建築學的要塞,哪點強於維斯特洛水平?有哪個城市人口數量達到了Kings Landing這種水平?
按小說,舉國動員6000岡多+6000洛汗騎兵,我再排除立場把哈拉德人(8000),烏姆巴(2000),鄧倫丁(1500)還把幽暗密林以東長湖那邊的人類(3000)一併算上,湊個整加個總也就30000水平,這在冰火維斯特洛也就算一個小點王國的實力,和北境這種人口數量不多的王國能勢均力敵,和高庭和西境準備怎麼打?
再說索隆+薩茹曼聯軍(薩茹曼還可能反水),索隆靠海量Orc主力來充當軍事主力,由於書中沒具體寫我就按電影描述:索隆本土駐軍在最後Black Gate包圍阿拉貢誘敵不到6000人的部隊規模來看,我算他6倍於人類軍隊,加上巴拉都要塞駐守,和七七八八駐留部隊,5-8w吧,北方幽暗密林、霧山再加上Moria,他實際兵力15w我覺得都算過分估計,他準備怎麼打?
薩茹曼其實是戰爭潛力最高的勢力,他那工業化製造甚至有點原始Assembly line的風範;不同於玩遊戲,現實中軍隊不是是個人給把武器就能當軍人的;軍隊形成戰鬥力都必須有個訓練周期。薩魯曼1w的強獸人形成編隊戰鬥力時間不超過5個月,這顯然是開掛的級別,更不用說強獸人單兵作戰能力還強於一般人類,要不是首批軍隊在海爾姆深谷全軍覆沒,同時又被恩特抄了家,薩茹曼實力不可估量。
矮人和精靈的實力,我就不做過多分析了,矮人有一定的實力,但是人數並不多;精靈看能不能一併算上羅莉安和幽暗密林,守衛本土能力是足夠的,但是軍事對抗維斯特洛?我並不樂觀。
這貼不是吹冰火而貶魔戒,只是兩個作者設定如此;不同世界觀對抗,娛樂就好,沒什麼好認真的。
低魔的冰火怎麼和高魔的指環王打?單比武力也拼不過啊……
只是要求冷兵器作戰,不包括龍,巫師之類的……
那麼問題來了:魔戒諸國中的哪些?是第一紀元的精靈諸國,第二紀元的努美諾爾帝國還是後面的諸國如果是第一紀元的精靈,魔戒必贏:剛多林的大軍都幹掉了炎魔好吧,還有希斯路姆的大軍砍奧克就和切菜一樣,淚雨之戰中一波推到安格班樓下第二紀元就和之前的答案一樣:法拉松大帝一波遠征,海陸夾擊第三紀元就交給洛汗驃騎衝鋒取決於作者
一個關公戰秦瓊、張飛打岳飛的問題
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