火影忍者中鼬和自來也戰鬥的話誰的勝算會更大?


這兩個都是總數值71的老司機,自叔屬於正面王者,鼬屬於人民幣玩家。一個玩真情一個出套路。如果一上來就火力全開兩人贏面都不大。

自叔的仙人模式固然支撐時間短,需要時間準備,但鼬神腎虛到精只有5。。。(不知道為什麼大柚子從未為此煩惱)眼用多了還會瞎。。。所以拉鋸戰必然不是鼬的上策,鼬的最佳策略是依靠須佐的攻防雙bug一擊必殺。但反觀自叔也不是什麼正經忍者,論術的規模他通靈蛤蟆比須佐不完全體還大,忍術如蛤蟆油炎彈範圍大起手快威力強,而且查克拉量奇大也是個優勢。

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所以按戰鬥方式來說

忍術自叔持續性和多樣性上略勝一籌(並不是說鼬神會得少,可能是有了寫輪眼就不太願意用了)但相對正統依靠大範圍威力和環環相扣的配合,鼬神則是須佐能乎加天照絕對殺器(要不怎麼說再強的天才在宇智波面前也是庸才呢)但是持續時間不佔優勢且查克拉消耗較快,不用萬花筒火遁和手裏劍就不說了。

體術上自叔略佔上風,因為仙人粗暴提升體,速,力還加了攻擊範圍(蛙組手,可謂無形裝逼最為致命)況且自來也力本來就比鼬大2,速稍有落後可以強行彌補,雖說鼬有寫輪眼洞察,但仙人模式也大大增強感知能力。

幻術上鼬神和自叔一般狀態差距最大達到4,但是通靈兩大仙人後進可攻退可守:蛤蟆合唱比較難破,月讀可以讓兩大仙人幫著解(但是鼬幻術可以說天下最強,所以不能說完全無傷),相對來說鼬神作為一代宗師,不是很可能敗在幻術上儘管強如兩大仙人的幻術。

賢這方面屬於老油條vs小天才,自來也幾十年不是白活的,鼬天才也不是隨便叫的。鼬在數值上大一分,但看自來也佩恩篇的表現諜報,偽裝,地形策劃,能力分析,見招拆招,變客場為主場,忍術運用之行雲流水,施術之廣泛,搭配之精巧使人嘆為觀止(本來還想把蛤蟆爹媽算上參謀,但這老兩口好像以捧哏為主)。鼬神更是遇事冷靜,對症下藥的主,不僅開創性的完成了很多Impossible missions如破地爆天星(講真我現在還不知道鳴人怎麼先被封又出來的)還能經常幫智障兒童擦屁股,所以不分伯仲。

總的來說同樣是行走的bug,兩個人都是站在頂點的男人,分別是站在兩主角身後的人物所以劇情性極強。他倆的輸贏基本由劇情需要為準。不能活太久也不能輕易地狗帶,鼬神甚至還迴光返照了一把。變數集中在1.雙方情報2.戰鬥意志3.天照效果4.幻術對決5.鼬的補腎效果 這幾個要麼虛頭把腦要麼bug的東西上。豪傑和宇智波天才的一戰,紙面上的數據肯定是看不出輸贏的。


從實力上說,雙方勢均力敵,自來也略勝一丟丟。

信息對等的情況下,兩人對戰100局,我覺得大概是自來也對鼬55:45的樣子。

但這樣比較是無意義的。

因為信息不對等,才是忍者戰鬥的精髓和魅力。

一是忍術信息的不對等,

二是戰場信息的不對等。

其實自來也對鼬有一個很好的參照,

就是蛇仙人兜對穢土鼬。

結果是兜輸了。

可是這之前,你知道有「伊邪那美」這個術么?

因為不知道這個術,所以容易中招,中招了也不知道如何解開。

所以飛段第一次輕易就中了影子模仿術。

但是即便你知道對方的術,你也不知道戰鬥中對方會用這個術來做什麼,這是戰場信息的不對等。

所以飛段第二次還會中影子模仿術,還輸得只剩人頭了。

火影中如果沒有這一段描寫,單拉出鹿丸和飛段,你相信鹿丸能贏?

單看仙人兜的表現,差不多直追蛤蟆仙人自來也,實力不大可能低於鼬。

而宇智波兄弟,尤其是鼬的特點,就是戰鬥智商相當高。

也就是擅長處理甚至利用忍術和戰場信息的信息不對等。

火影里有鼬參加的戰鬥,就不大可能會輸,至多是撤退。

作為讀者,也會相信不論面臨什麼樣的境地,鼬都有應對的方法。

這就遠遠超出數值能夠說明的範疇了。

而忍者拿出全部實力的性命相搏,往往一次勝負就你死我活了,不可能有「打100次」這種腦洞測試。

在自來也和鼬雙方都是老司機的情況下,

他們兩人對決是什麼樣的結果我都能接受。


謝邀,僅個人猜測,自來也勝算更大。

注,勝算即是說取勝的概率。

先看這張被大家討論最多的圖吧。

鼬的身份導致他的話【兩個人都被幹掉】有摻水分的可能,但鬼鮫的估計【不一定能對付他】想必是比較中肯的。

鬼鮫的判斷,應當基於【傳說三忍】的字型大小,大於【宇智波一族】(此時的宇智波在絕大多數人看起來確實沒有初代和斑那時顯赫)以及【忍刀七人眾】,以及與自來也的一輪過招(兩人落入蛤蟆腸胃)。

不過這張圖,要與另外一張一起來看。

鬼鮫了解鼬【月讀】【天照】的實力,認為不應當撤退。

所以綜上,鬼鮫自認多半不如自來也,差距大,但推測鼬應當有應對的實力。而鼬順水推舟給出兩人都被幹掉的說法,同鬼鮫的看法矛盾,再多幫手也不行,就更說不通了。

而自來也的判斷呢?首先自來也至少聽說過兩人的名聲。

不過自來也躍躍欲試試圖做掉兩人。

當然自來也的判斷應當限於【忍刀七人眾】以及【之前的鼬】這個估計,因為對於天照,自來也就瞪眼睛了。

統上給我的感覺,無論鼬自己或是鬼鮫,都覺得鼬有與自來也一戰的能力。

之前對鼬的看法,在這個問題下已經回答過,鼬神掛多,正面硬剛憑藉須佐的優勢會讓不少人感覺很棘手,但你要是玩持久戰,鼬神沒什麼指望。

https://www.zhihu.com/question/46327162/answer/150835400

大家對鼬的印象一般都是查克拉匱乏。其實個人愚見,鼬的查克拉還是在及格線的(參見與佐助的一戰,那時候的鼬已然時日無多)。然而鼬的身體狀態實在太差,萬花筒下的每一招,對鼬的負面作用都是巨大。所以說有時候即使查克拉夠用,自己的小身板已經扛不住了。

而自來也呢?精10。

所以要打持久,鼬神最終會被耗到吐血。這種設定上的劣勢太大,所以鼬神並不丟人。

那自來也能否與鼬神打入持久階段,我個人推測是可以的。

首先來看剛正面,仙人模式下的自仙有毛針千本、五右衛門這類忍術,都是大範圍遠距離轟擊,威懾力極強。而超大玉螺旋丸的威力,應當也會對須佐造成一定威脅。

而幻術方面容我YY一下:自來也的仙人模式有兩大仙人扶持,可以憑藉二老對查克拉的掌控來解除原本施加於自來也的幻術。

根據官方公式書《者之書》說明,幻術破解方式共有兩種:

1、非瞳術幻術:可自己打亂查克拉的流動,來破解幻術(如迪達拉積蓄的查克拉)

2、瞳術幻術:只能通過他人來打亂查克拉的流動才能破解。

而兩大仙人是有能力打亂查克拉流動的。

至於別天神能否被破解,這裡真的不敢妄自揣測,因為這是【最強幻術】

當然鼬也說過,任何忍術都有弱點。

當然,這一切都建立在自來也中幻術的基礎上。

而之所以在其他答案中,我認為四代剛正面能力要遜於鼬,是因為四代在大範圍攻擊與對抗幻術上沒有什麼明顯優勢(四代確實苦無斬了八尾尾巴,不過佐助也千鳥斬了,對須佐感覺還是有點難)而自來也在這兩方面並沒有短板,即使鼬須佐正面,也有蛤蟆臨唱來對抗。

所以綜上,鼬在應對自來也時,正面對抗不太可能速勝自來也,之後會因自己的萬花筒對身體消耗而落入下風。


因為自來也和鼬從來沒真正戰鬥過,所以漫畫里鼬說不如自來也可以看做謙虛。

這個問題應該分為幾種情況分析。

1.自來也守,鼬攻

如果是自來也執行諸如護衛,護送之類的任務的話,鼬主動攻擊會佔一些優勢,比如暗中提前發動須佐。自來也的仙術需要很長的準備時間,如果鼬偷襲的話,應該可以佔到優勢,自來也在沒有仙術加持的情況下只能選擇放棄任務撤退。

2.鼬守,自來也攻

有了準備時間,如果自來也不大意,提前發動仙術,應該可以保持對鼬的優勢,但由於缺乏一擊必殺的能力,鼬自保不成問題,但是任務必然失敗。

3.正面遭遇戰。

如果兩個人正面遭遇,並且決心幹掉對方之前絕不撤退的話,自來也贏面略大。

a.從屬性上看,一個是風火水陰陽,一個是風火土水陰陽,差別不大,也做不到完全相剋。

b.從過往戰鬥經歷來看,鼬比較擅長攻擊,自來也更擅長防守反擊,自來也略佔優勢。

c.從戰鬥智慧方面來看,鼬面對兜時在完全不清楚對方能力的情況下可以迅速做出應對策略,自來也面對佩恩的時候戰術選擇也堪稱經典,雙方打平。

d.從戰鬥經驗方面來看,鼬不到14歲自滅滿門,然後加入曉,從此基本銷聲匿跡,直到21歲逝世,動手的機會應該寥寥可數。自來也從小生長在戰亂的環境,二戰三戰都參與過,戰鬥經驗極為豐富,自來也略佔優勢。

e.從殺手鐧方面來看,鼬的須佐不需要讀條,自來也的仙術需要好幾分鐘的讀條時間,鼬佔優勢。

f.從通靈獸來看,鼬的烏鴉應該起不到什麼大作用,或者根本就不算通靈獸,自來也身邊跟著一堆蛤蟆,自來也佔優勢。

g.從身體狀態方面來看,鼬一直身患重病,常年咳嗽,自來也年過半百,但是沒什麼隱疾,自來也佔優勢。

綜上,如果鼬跟自來也決一死戰的話,短暫試探之後立馬開須佐能乎碾壓,有機會直接擊斃自來也,但是自來也一旦靠蛤蟆挺過了初期沒有仙術加持的時間,雙方必然陷入持久戰,以鼬的身體狀況和查克拉量,久戰必敗。雙方勝負大概會是四六開,自來也佔優。

ps:伊歧那邪和伊歧那美的發動條件都是損失一隻眼睛,對於立志把眼睛給弟弟的鼬應該是無法接受的條件,所以這兩個術被排除在外。而且須佐的發動條件是雙眼萬花筒,一旦損失了一隻眼睛,沒有須佐的鼬如果不能對自來也一擊必殺的話,應該就失去了抵抗的能力了。


很多鼬迷缺乏對《火影忍者》的力量系統、技能系統、漫畫架構的把握,對公式書斷章取義,對劇情生搬硬套,對鼬的戰力評價誇大,所以我的分析比較針對那些秒自來也虐長門勝斑平柱間的鼬吹粉,下面的回答可能引起部分鼬迷不適,望諒解~

首先科普天照和幻術(包括一般幻術和瞳術類幻術)以及天照和幻術(包括一般幻術和瞳術類幻術)的應對方法:
天照確實很厲害,厲害之處不在於殺傷力,而在於中招之後沒有特殊手段很難化解,但是天照有施法前搖和施法後搖,有施法前搖是因為這招需要提取巨大的查克拉到眼部,甚至前期鼬用天照還要結印(後期很多忍術沒有結印這個梗,不僅僅是天照)有施法後搖是因為副作用大(鼬的副作用明顯大於佐助)。佐助大鬧五影會談的時候,作者已經交代了高手破解天照的兩種方法,雷影靠高速移動躲天照,我愛羅操控砂子擋天照。回顧一下佐鼬大戰,鼬放出天照的時候,佐助眼見火遁不敵,開始奪路狂奔,鼬用天照追擊佐助,因為視線聚焦的追擊速度大於佐助的奔跑速度,佐助圍著宇智波基地跑了一圈最後被燒到翅膀,此時宇智波基地被天照包圍,可以看出攻擊快速移動的目標的時候,天照的實際速度並不是理論上的看到即殺,因為需要視線聚焦,存在一個時間差,當然,攻擊靜止目標的時候(比如蛤蟆胃壁的窗戶),就不存在這個問題。常態自來也面對天照突襲完全可以用頭髮擋住天照然後分離出去,仙人狀態自來也直接用神經反射速度和移動速度躲過去,如果是對招的時候鼬放天照對肛,自來也完全有足夠的時間發動土遁防禦或者通靈岩宿蛤蟆的胃壁防禦。

自來也不精通幻術卻擅長破解幻術,者之書引用了自來也的破解非瞳術幻術教學(可見自來也是個全才),非瞳術類幻術可以通過自身破解,自來也的查克拉量龐大(在中毒查克拉提取困難的情況下仍能發動超大範圍土遁困住體積媲美九尾的萬蛇,從潛入雨隱村到犧牲丟了數十個大範圍技能毫無查克拉和體力不足跡象)、查克拉強度高(自來也潛入雨隱村,佩恩居然吃了一驚,說這查克拉的感覺相當之強,佩恩很少吃驚,也從沒有給過哪個曉成員這種評價),鼬的手指幻術擾亂查克拉對自來也已經不管用。但是鼬的瞳術類幻術很厲害,最可怕之處在於一般解幻術方法解不了,鼬近身自來也又在自來也沒有防備的情況下,或許可以用月讀制服自來也(有些鼬迷無下限吹捧的【金縛幻術】究竟能不能對自來也有效存在嚴重疑問,這個疑問稍後再議),但是實戰中有這麼理想的輸出環境打到自來也嗎?鼬的瞳術類幻術攻擊距離近,金縛幻術和月讀的攻擊距離0~5米(岸本親筆撰寫《者之書》中顯示),還需要對眼,斑對雷影放幻術,要用手抓住近距離對眼,鼬對佐助用月讀幾乎能親上一口的距離,鼬對卡卡西第一次用月讀是近距離對眼,第二次也是幾乎親上一口的距離對眼,鼬或者佐助對大蛇丸用金縛幻術,是大蛇丸想佔領鼬或者佐助身體被反虐的,兜因為遮住了視網膜才敢撲上去毆打佐鼬兄弟。

這裡引出來了一個bug,關於金縛幻術的bug,金縛幻術是三勾玉寫輪眼的能力,而金縛術也在火影里出現過,還被翻譯為定身術,在公式書上描述為基礎忍術「定身術」,使用者為大蛇丸和暗部,暗部在死亡森林裡用金縛術制服過三隻老虎,可知這個術的等級並不高。鼬用金縛幻術制服過大蛇丸,大蛇丸說「這瞳力太美妙了」,然後鼬裝了個滿分逼說「你的任何術在我的瞳力面前都是徒勞」,留下大蛇丸一隻手。」三勾玉佐助在大蛇丸的異空間用金縛幻術定過大蛇丸,《者之書》金縛幻術的【使用者】標註【宇智波鼬,宇智波佐助】,證明佐助同樣也會金縛幻術,金縛幻術並非鼬的專屬,而是三勾玉寫輪眼通用。鼬的對戰記錄寥寥無幾(這也是鼬不敗假象的一個原因,碰到低手就虐菜,碰到高手就逃跑,有事鬼鮫這個無尾之尾獸頂著,沒事就虐親弟弟,整天琢磨怎麼隱藏自身的情報、保存自己的體力,這樣的人有敗績就怪了),佐助和穢土身鼬在對戰奇拉比的時候都使用過束縛身體的幻術,可能就是金縛幻術,因為跟佐助對奇拉比釋放幻術那次的情形一模一樣,都是意識清醒但是身體動彈不了,到底是不是不重要,因為奇拉比是完美人柱力的原因可以秒解,佐助跟雷影對肛的時候,曾經距離近到可以呼氣到臉上去,為什麼佐助不用金縛幻術對付雷影?佐助跟團藏對肛的時候,也曾數次近身肉搏,四目相對,為什麼不用金縛幻術?可能又有人要說了,團藏右眼是萬花筒,還有初代細胞加成,跟卡卡西一樣能抵禦視覺系幻術,那團藏是怎麼中的佐助的普通幻術?所以有人分析,寫輪眼的瞳力剋制大蛇丸,不然無法解釋以上的一堆bug,至於為什麼寫輪眼的瞳力剋制大蛇丸,個人分析是因為大蛇丸的白蛇真身,這是大蛇丸跟其他人的最大本質區別,也是大蛇丸跟人類的最大本質區別,他已經不是「人類」了,由人變成了白磷大蛇!萬蛇在第一部三忍大戰的時候展現了強大的實力和地位,貌似大蛇丸是萬蛇的僕人,查克拉耗盡的三勾玉佐助能用三勾玉輕易操控萬蛇(這一幕跟斑和帶土用瞳力控制九尾何其類似!),瞳力制服大蛇丸就不足為奇了,由此完全可以大膽推斷,寫輪眼克制大蛇丸!

下面進入主題:
自來也遠攻忍術居多,幾乎都是十米以上的忍術,查克拉量龐大,根本不怕消耗,拉開距離遠程轟炸就行,鼬無計可施,典型的遠程克制近程,作者還給了自來也一招天蓋法陣,範圍幾十米,結界內的微小動作都能捕捉,連隱身都無所遁形,幾乎是個bug,只要自來也開天蓋法戰閉眼戰鬥,鼬的瞳術都沒辦法對自來也作用,在自來也的結界里連體術都被感知,鼬怎麼近身懟?

當然,以鼬的頭腦、幻術和大招威懾力,鼬想走,全身而退很容易,自來也留不住。如果兩個人一定要決勝負,只有生死戰。面對鼬,自來也確實很難進入仙人模式,但是自來也可以賴皮,進入結界開仙人模式,或者逆通靈轉移開好仙人再回來,一旦自來也進入仙人模式,招招都是超大範圍遠程,尤其是魔幻蛤蟆臨唱幾乎無解,可以說對鼬是壓倒性的,開了須佐也難扳回局面。首先必須說明,須佐的維持時間只有幾分鐘,其次,須佐對鼬的副作用巨大(鼬的副作用明顯大於佐助),須佐武器的攻擊力是極高,尤其是十拳劍,一刺的攻擊力甚至能媲美陰陽遁,偏偏火影是典型的高攻低防設定,對於絕大多數人,苦無和因陀羅之矢的擊殺效果是一樣的,顯然命中比攻擊力更重要,鼬的須佐的攻擊距離和移動速度是硬傷(連查克拉耗盡的佐助都追不上,漫畫里明確給了細節刻畫,佐助背後是牆,無路可退),更何況自來也還有黃泉沼和仙法·黃泉沼,專門針對大型生物,偏偏須佐不防腳底……除非鼬近身突襲或者堵牆,這個得看鼬怎麼用了,或者像插固定目標八岐大蛇丸和掛機中的長門那樣,否則正常情況下鼬想砍到自來也很難。當然,鼬是個非常可怕的刺客,自來也對付鼬必須極其謹慎,稍有不慎就會被打出GG。

鼬和自來也的職業定位,一個是高級刺客,一個是高級法師兼召喚師,力10體術也不弱,鼬的攻擊力明顯強於自來也,開寫輪眼後的速度快於常態自來也媲美仙人自來也,分析能力從漫畫里不好判斷,單看公式書數據鼬強於常態自來也弱於三位一體自來也,論防禦力,一個有各種通靈和部分通靈,一個有須佐但有副作用,姑且認為鼬強,攻擊距離、攻擊範圍、位移技能、感知力、戰術能力、續航能力等,都是自來也佔優,綜合一比較,就很容易發現,在技術全面性上鼬不如自來也。

漫畫里有這樣一幕,鼬說打不過自來也,有些鼬迷說鼬是演戲,鬼鮫呢?鬼鮫也是演戲?是這兩個人都在演戲給觀眾看么?太滑稽,結合當時鼬的實力和消耗情況,這場對白很可能是真的,前期一個月讀就虛的鼬打自來也或許有點懸~既然鼬迷說對白可能是假的,那就用漫畫事實說話,影級的鼬打一個帶著兩累贅被迫硬扛月讀的精英上忍卡卡西,還要靠寫輪眼的等級壓制。三成查克拉的鼬使用不了萬花筒,被三勾玉卡卡西影分身戲耍。對付自來也一招部分通靈要放大招。打三勾玉佐助,被麒麟劈倒在地動也不動,開個半身須佐全身劇痛連查克拉耗盡的二柱子都追不上,漫畫里明確細節刻畫說了,佐助背後是牆,無路可退,須佐的防禦力和攻擊力都是極高,但是半身須佐攻擊的限制也多,一旦落空後果不堪設想(鼬的術都是高傷害但是副作用大,命中對鼬太重要了,鼬打低手可以輕鬆秒,但是打高手就很緊張,因為別人可以失誤,鼬不能失誤),須佐要想發揮到最大命中就是堵牆或者近身突襲,自來也位移技能那麼多,速度也不慢,鼬能追得上自來也嗎?更何況自來也還有黃泉沼和仙法·黃泉沼,專門針對大型生物,偏偏須佐不防腳底……自來也大招幾乎全是遠程,鼬的大招幾乎全是近程(具體參考公式書,攻擊距離分【近】【中】【遠】三檔,自來也的技能距離【中】和【遠】的多,而鼬的技能幾乎都是【近】),根據遠程克制近程的原則,再加上查克拉量懸殊,鼬跟自來也拉開距離肛很痛苦,當然鼬腦子特別好,不會硬肛。自來也是個極其謹慎的人,打鼬這種一流高手必然先用遠程技能試探,鼬也不會冒空大的危險,下風防禦又不願意,就只有跑路了,一場戰鬥無果而終。所以說這兩個人非生死較量不能決勝負,因為是完全不同類型的英雄,一個是高級法師兼召喚師,力10體術不弱,一個是高級刺客,近身突刺技能多,須佐攻擊力極高、防禦力極高(高攻有點雞肋,因為火影是典型的高攻低防設定,因陀羅之矢跟苦無殺人效果是一樣的,這是火影區別於其他熱血漫的魅力),但是鼬的須佐能當常規技能用嗎?有病開須佐就死了,沒病開須佐也得半死,鼬那身體和查克拉維持不了幾分鐘須佐,而且命中依然是個問題,鼬太需要命中了。

配置,鼬不高,普通萬花筒(普通萬花筒的極致)加不好的身體;戰績,鼬不高,活著時候贏的都是一些二流對手,缺乏有說服力的戰績,死後靠穢土身解除了身體限制才刷了點戰績,可惜不是圍毆偷襲就是圍毆嘴遁,依然沒有一場有說服力的戰鬥。單憑岸本借漫畫人物之口幾句吹捧鼬的話,然後給了鼬更多的戲份完成更多的任務,就能藉此抬高鼬的實力么,評價實力究竟是看邏輯還是看主觀感情?在配置論高下的升級漫里,鼬的戰力評價註定高不了,即便身體是健康的,有些鼬迷喜歡拿健康鼬比,好像鼬的弱全賴病,其實拿健康鼬比也無可厚非,只是容易引發更大矛盾(比如健康長門),問題是,沒病又如何,是不是沒病就是仙人體了?是不是沒病就是永恆萬花筒了?在評價實力的時候把劇情里的光環當實力,是不理智的粉絲一貫作風,然而在邏輯面前不堪一擊,升級漫就是這麼理性的東西,比如配置論,多打一設定論,允許人物有一定程度的光環,但不能破壞力量設定系統,這是作者的態度,也是升級漫的規律。火影是典型的升級漫,是一個配置論高下的世界,也非常講究設定平衡,鼬的劇情位置等於自來也,者之書跟自來也並列第一,一個是引導佐助,一個是引導鳴人,一個守護佐助,一個守護鳴人,在兩個主角的成長過程中,自來也和鼬扮演的角色是一樣的,岸本用意就是自來也等於鼬,無論是設定還是劇情位置,自來也都等於鼬。鼬的配置就是普通萬花筒加不好的身體,這是死判,他的戰力評價註定上不去,即便在劇情里鼬有光環,作者也是巧妙處理,不能讓光環太明顯,可是能看到這一點的鼬迷又有多少?岸本不會讓這兩個人打起來,因為這兩個人非生死戰不能決勝負。兩個人面板總分都是71,一個普通萬花筒(雖是普通萬花筒級別,但是達到了普通萬花筒的極致,漫畫多次說明鼬的瞳力和幻術之強),一個有仙人模式加妙木山一票蛤蟆。綜上,生死戰我認為自來也優勢大。

PS.岸本的《火影忍者》邏輯bug極多,經常自己推翻設定又不加解釋,例如查克拉量、前期強調的速度、五遁體系(血繼限界)、曉的創建、彌彥活動時間線、輪迴眼的主人變更、斑之死、黑絕、伊邪那岐、三忍、鼬、輪迴天生、佩恩六道之術、蛙仙術、影分身、穢土轉生、阿修羅繼承人;新boss推翻舊boss,第二部開篇就通過鼬把大蛇丸削成了翔,以後陸續黑大蛇丸,各種大蛇丸被虐被恐嚇,新boss佩恩取代大蛇丸,四戰開始,用新boss帶土取代長門,長門被弱化成翔,直接拉到跟鼬一個級別,這還沒完,帶土摘掉面具之後智力和武力直線下降,一夜由大boss變屌絲,引發無數漫迷網友的吐槽——忍界最強裝備「帶土的面具」,帶土輪迴天生以命換命(輪迴天生設定變更,千代婆婆笑了),新boss斑正式上台;明顯的主觀感情導向,嘴遁、主角光環遁、正派光環遁。漫畫本身的邏輯bug和設定變更導致的bug,讓《火影忍者》千瘡百孔,吹黑遍地不自知,所以說火影中後期看的是情懷。

PS.冒充一下大神,很多人把穢土鼬和生前鼬混為一談,我在這裡解釋一下。穢土之身對鼬有五個明顯加成,1、無痛覺;2、無限體力值;3、不死;4、查克拉無限回復;5、大招無副作用。以上1、2、4、5對於被穢土的其他人加成不明顯,對於鼬的加成就非常巨大了,因為鼬生前重病纏身導致體力差、查克拉少,普通萬花筒放大招有嚴重副作用。穢土之身本身的不失明和不被須佐蠶食生命的【大招無副作用】加成就媲美永恆萬花筒的副作用解除,再考慮額外的【無痛覺】、【無限體力值】、【不死】、【查克拉無限回復】四個巨大加成,完全抵得上永恆萬花筒帶來的瞳力提升一項,說穢土鼬比沒病並且移植永恆萬花筒的鼬還強,是沒有問題的。

另外關於鼬的八尺鏡,我辟一個謠,「八尺鏡反彈一切攻擊」這一謠言不知道被以訛傳訛傳了多少年,騙了多少人。事實是文字遊戲和語法習慣惹的禍!鼬的八尺鏡並不存在廣義上的效果反向輸出一說,所謂的「一切」也只是個誇張修辭,並非實指絕對的一切。 簡而言之就是,八尺鏡不是真的反彈,也不存在所謂的「一切」!八尺鏡不是真的反彈,也不存在所謂的「一切」!八尺鏡不是真的反彈,也不存在所謂的「一切」!重要的話說三次。

一、官方者之書對八尺鏡的定義是【根據攻擊的查克拉屬性轉換自身的屬性,從而使攻擊無效化】,說得很詳細了,八尺鏡是免疫五遁屬性的忍術攻擊。從沒有所謂的反彈攻擊這種解釋!

二、漫畫里絕說的是「彈開了佐助的攻擊」,注意語境!注意語境!注意語境!語境里的用詞【彈開】,不是反彈!再結合上下文,這裡說的攻擊明顯指的是佐助的草雉劍,再從後面判斷,起爆符的爆炸沒有被反彈,八岐大蛇的蛇頭連續撞擊八尺鏡,也沒有被反彈,為什麼?因為八岐大蛇身軀巨大而沉重,加上是肉制,所以鏡子沒彈開,而草雉劍輕,是鐵制,本身具備剛性反彈的條件。你拿一塊豬肉砸牆上不會彈開,而拿一個玻璃珠砸牆上,肯定反彈了,就是這個道理。所以對於八尺鏡的物理防禦效果,在鏡子本身的物理防禦限度內,物理上具備反彈條件就能震開或者彈開。

八尺鏡真正厲害之處在於對忍術的防禦!所謂的【反彈】指的是狹義的反彈,是物理上的彈開、震開、盪開,不是廣義上的反向輸出!反彈一切攻擊是無稽之談,官方公式書和漫畫解釋得很清楚!既不能反彈,也不是所有攻擊!這才是設定!如果非要玩文字遊戲,者之書還說千代婆婆的機光盾封「抵擋一切物理攻擊」,隕石也是物理攻擊,夜凱也是物理攻擊,難道千代婆婆的查克拉盾能抵擋隕石和夜凱?要說「一切」,塵遁還分解一切呢,大鐮鼬還摧毀一切呢,水遁·泡沫亂波還清除一切忍術負面效應呢,神羅天征還反彈一切眾生呢,天照還將一切燃燒殆盡呢……這是多少個「一切」?鼬的須佐還被形容為「擊敗一切敵人」呢,如果直接拿擊敗一切敵人說事豈不是更乾脆!連斑和輝夜姬都擊敗了!可見這裡的「一切」並非絕對意義上的一切,而是指的一個範圍,並且本身就是誇張的修辭。 (腦補一下,假如能反向輸出,那簡直比大筒木桃氏的倍反技能還變態啊,拿個鏡子直接複製對方的大招並且粘貼給對方,比乾坤大挪移還乾坤大挪移,那還打個屁,誰打誰死,直接用鏡子就能彈死夜凱,彈死六道斑,彈死輝夜姬)


謝邀。

【小劇場·1】

亡者的世界裡,自叔和鼬一起愉快地喝茶,忽然來報:號外~,號外~,恭喜好色仙人朱雀大人力壓各路官配榮獲忍屆第一cp稱號!獲獎詞:從論壇到貼吧,從社區到知乎,有火影忍者的地方就有你倆,連撕十數年,撕過的句子可以繞忍界十圈哦~(≧?≦)

自叔鼬:哦。【冷漠.jpg】

【小劇場·2】

長門來訪。

長門對自來也:老師我對不起你QAQ,可是當時我從背後襲擊之前明明說了那麼多話,誰知道以老師的經驗居然都不躲一躲T_T

自來也:哼╭(╯^╰)╮,你以為為師不知道嗎?還不是岸本大神說,我不領便當鳴人就開不了仙人模式,為師這五十多年的經驗也只能手動再見了~╮(╯_╰)╭

長門對鼬:還有你=皿=!咱倆打之前網上明明都說要破視覺共享連須佐能乎都不一定行呢,你居然扔手裏劍給破了,四隻眼睛攢吧攢吧都能當無影燈使了,你以為你是千年殺→_→

鼬:老大我錯了(&>﹏&<),我的手裏劍,其實是通過扭曲次元,藉助三次元六道岸本的神力才能擊中四隻眼睛( ̄? ̄)

自叔鼬:岸本叫你三更死,誰敢留你到五更。

( ′▽` )?

【小劇場·3】

忍者學校教師:同學們,概率論的基礎知識都理解了么?勝率一比九的兩個人打起來了,一定是勝率為一的人輸么?他們要是打十次勝負又如何呢?

小明:勝率為一的人必輸,打十次的話勝負比就是一比九。

老師:滾出去-_-#!

自叔鼬笑而不語。

以上,關於自來也vs鼬的不必要性的全部腦洞,求輕噴喵~(&>^ω^&<)


好事做盡的鼬鋒活了23歲,自學良吃喝嫖賭活了103歲,高下立判


講個笑話,十三歲秒了大蛇丸的人,二十一歲還打不過自來也了?自來也智商是硬傷,你要說自來也死在佩恩手下,我只能呵呵,人家天道都還沒出來。鼬呢,死在佐助手下(和鳴人同樣擁有主角光環的男人,而且還是嚴重放水。)你要說鼬看到自來也跑了,你連鼬進曉是幹嘛的都不知道,你還是別說你看過火影好了。(本人是鼬迷,但這確實是事實,自來也打不過鼬,如果說長門打不過鼬我就第一個不服,因為長門確實能吊打鼬。)


奇蹟賊碰上土豪戰,壕戰沒堆起甲來很容易被一套帶走;堆起甲來奇蹟賊的輸出連人家的甲都打不破


 鼬擅長點對點爆破,即強力線性攻擊,木葉被稱為天才的基本都這類型,比如大蛇丸的舌頭,佐助的千鳥刃,卡卡的雷切,寧次的金手指等。對鼬來說,外場遊走找縫隙,倏忽一擊乃最優之策。這種人最害怕身手全面無明顯弱點的對手,自叔無論抗(體術針地藏)、buff(仙人)、閃(仙體速度)、陷(黃泉沼)、封(封火法邪)、攻(火遁螺旋丸)、掛(各種蛤蟆蛤蟆臨唱)、皆有極強勁的修為,戰術技巧也豐富多彩(天蓋法陣 蛤蟆隱之術等等等等),鼬的身體又不允許消耗戰,所以只能憑藉信息不對稱偷襲自叔。可自叔偏偏又是個自幼屌絲沒皮沒臉又經驗豐富的主,不會像孤高自傲的大蛇丸那樣正面硬懟,鼬恐怕很難找到機會。個人更傾向自叔贏。


自來也

出自鼬的口中:

評論中有人說這是鼬是謙虛,是因為卧底身份才這麼說的,不過我還是堅持巔峰鼬和巔峰自來也打,不同的戰鬥方式會有不同的戰鬥結果。快速戰鬥,鼬有一定的優勢,但是自來也不一定會輸:拉鋸戰,消耗戰,自來也明顯佔優,以鼬的身體耗也會被耗死。


不論傷了哪一個我都心疼。


其實,在火影里一般高手對決與自身實力關係不太大了

主要看誰開掛牛逼

比如說鼬,他的掛是天照月讀須佐能乎但是是以損傷眼睛為代價

反觀自來也,仙術非常強大且無明顯副作用

看起來是自來也撒嘛勝算大

但是!

如果命懸一線時,就算有再大的代價也要擊倒對手,鼬甚至可以瞎一隻眼睛發動伊邪納岐或伊邪那美。

所以,常規交手,自來也贏,拼盡全力,鼬贏。


我的理解是,鼬雖然強大,但總歸身子太虛,傷敵一千自損八百。所以按鼬的智商謀略不可能和三忍的自來也硬剛,同時鼬如果一套爆發肛不死自來也,自己可能被磨死。

自來也也不可能硬剛鼬,鼬的保命能力太強大,自來也沒有留人技能,當初在木葉村自來也的蛤蟆腸道直接被鼬用天照燒出了個口子。人家不跟你打你總沒辦法吧。

所以按兩人的天才程度的腦子來說,誰都不想去招惹誰。但假設鼬真的入侵木葉,自來也肯定不會坐視不管,總歸要懟一懟。

再來分析下具體實力。眾所周知,大蛇丸覬覦鼬的身體太久,兩人同為曉成員搭檔的時候想偷襲鼬殿,結果沒有得手。而且再也不敢打主意,只能把目標轉移到君麻呂和二柱子。按著蛇叔這種不到黃河心不死的性子都變得老老實實,足矣說明問題。大蛇丸畢竟是科研工作者,被喝伊利QQ星的天才兒童完虐也是正常。

有人可能會說,那麼同為三忍的自來也應該也打不過鼬吧。那你要換個角度想,同為三忍,每個人的能力不一樣,前面說了,大蛇丸搞科研研究搖頭丸,自來也寫色情小說,綱手賭博。(黃賭毒?咦~)自來也的忍術搭配精妙,查克拉量巨大,也沒有被酒色掏空身子,身體硬朗的很。而且還有一點,很重要的一點,腦子好使,厚臉皮,夠無賴。缺點是什麼呢,看起弔兒郎當,其實責任心極強。(咦)這不用攤開說吧。雖然鼬也是這樣,但是人家好歹無牽無掛了,佐助也不在,什麼都威脅不了他,但說到底也是為了村子,所以直接殺對方心愛的人的下流手段是不會用的。那就正面剛吧。

再換個角度,須佐能乎。二柱子這種難產一樣的小骷髏都能懟天懟地,你說鼬那拿著草稚劍穿著鐵皮的大汗夠不夠秒了文太,和蛤蟆吉這幾個小胖墩?所以召喚術就不要拿出來說了。

那麼就是仙術對須佐能乎。自來也的仙術不完整,鼬的須佐能乎不持久,鼬勝在作戰能力強,自來也勝在靈活多變。

月讀就不要拿出來說了。基本是無效的。

總之打來打去差不多,非要懟,鼬可能會贏,畢竟基礎的寫輪眼拷貝到須佐能乎天賦技能太強,加上智商也不輸自來也,腎好點持久點就完勝了。

那麼鼬這麼強為什麼鼬會死在佐助手上?呵呵……

等車瞎寫的,懶得找資料找圖片了。


大蛇丸沒幹過鼬是因為幻術,火影我看的沒那麼精緻,大蛇丸的幻術相對差點,而鼬恰恰就是用幻術對付大蛇丸啊。如果拼其他忍術和體術,這倆人勢均力敵啊。

自來也雖然完全不會幻術,但他解幻術一絕,加上仙術和兩大仙人,幻術對他基本無效。鼬也不算開掛的人物,以自來也的實力,天照須佐是完全可以應付的。所以自來也贏面大。

鼬不能持久戰,但是黃和毒可以持久戰硬碰硬的人啊。還有一點就是,縱觀火影這麼多人,有人能真正幹掉大蛇丸么?論持久戰,我只服大蛇丸!!!!!

不能用A贏B,B贏C,所以A一定比C強的思維來想這個問題。這明明是石頭剪刀布的對比方式


拋開環境談輸贏都是刷流氓

其實兩個人都蠻強的。而且戰鬥經驗都比較豐富,打起來真不好說。拿三忍比的就基本算了。那個時候蛇叔沒有手,綱手被封了查克拉,自來也被灌了蒙汗藥。就如文太講得,三忍再開同學會而已。

自來也比較強的術吟唱時間都太長了。看破了這點的U很難給機會讓自來也吟唱完畢,而U的身子又太虛。自來也又有可能放棄吟唱選擇打消耗也是有可能的。

不過自來也的贏面還是比較大一點,首先他明白寫輪眼的威力是不會對上U的寫輪眼,而且自來也是有結界·天蓋法陣的,可以探知對手位置。而且有可能為了對付寫輪眼一開始就會選擇變作仙人模式召喚二位大人。因為當時去雨忍村的時候一開始只是為了打聽情報的。並沒有一開始就要與佩恩作戰。

一旦自來也變身仙人模式,那至少幻術是無效了。

那接下來就是天照的問題了。自來也有個封火法印,但不知道能封多少封多少次。。。U的身體能支持用幾次也是個問題。

其實最大的問題是U什麼時候用須佐,又能用多久。。。一旦U開了須佐,那目前自來也已知的忍術很難對U造成傷害。那U能持續多久又是一個問題。。。而且自來也肯定沒傻到硬抗。。。

所以照一般劇情來說應該是自來也勝。

但是。。。

U有別天神和伊邪那美,用不用都很難說。。。


強答一記,有些細節記不太清楚了,還望大家指正。

首先自來也和鼬在劇情里是打過的,結果可以認為是平局,不過當時兩個人都沒用最大的大招。

從現在已有的情報看的話,我覺得這場戰鬥的關鍵取決於兩個點:

1.鼬是否能在自來也開仙人模式前用對自來也成功施放月讀;

2.鼬是否能在開啟須佐能乎之後用十握劍砍自來也一下;

如果這兩個點鼬都做不到,那他基本是贏不了了,畢竟打持久戰他是肯定耗不過自來也的。我覺得第一個點比較容易做到,在自來也沒有開仙人模式前他應對月讀並不是很容易,在被突襲時一個不小心估計就要中招;不過自來也的優勢在於開啟仙人模式之後,鼬的絕大多數殺招對他基本都不會有太強的威脅了,雖然鼬可以開須佐能乎進入兩方乾瞪眼局面,但自來也拖著就基本贏,而且鼬速度沒有他快還不是很好跑。

話說這麼樣的話感覺兩個人打起來還是挺枯燥的。。。


參考最後鼬+佐助vs仙人模式兜,仙人模式的續航,感知力,行動力都大大加強,相對於鼬的查克拉簡直就是max。如果鼬在開場抓不到破綻,那麼就毫無勝算。


自來也會贏

很多人拿自來也和大蛇丸類比,再拿大蛇丸和鼬比較,這種方法是不科學的。大蛇丸目的不是殺鼬而是佔有身體,難度係數天差地別


看了lols7比賽了嗎?冠軍是三星。但是不要忘記三星曾經被四強的rng吊打過。但是贏了rng的skt又被三星封0。這就和自來也鼬實力一樣。拿其他人做參考是不準確的


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