為什麼由秦可卿來擔任寶玉的第一任性教師?她是出於什麼原因和賈珍通姦?又出於什麼立場向鳳姐託夢?

紅樓夢中,秦可卿作為唯一一個在曹公筆下完結的人物。她的判詞表明她上吊而死,但是書中並沒有文字說明,反說病逝。如果說她生性風流,擔任了寶玉的第一任性教師,迫於賈珍淫威和他通姦。那麼書中反覆對她的性格描述和為人處世的讚譽,又與這些格格不入。臨終託夢鳳姐,擔憂賈府的興盛安危,提出一系列建設性意見。充分反映了她絕不是柔弱無用,任人擺布的弱女子。甚至心思縝密,智謀出眾。和鳳姐一般,巾幗不讓鬚眉。


零、謝 @Lynda Gu 邀

一、I"m back

二、正文

當我們談論秦可卿的時候我們在談論誰?

在《紅樓夢》正文中,秦可卿三字只出現過一次(第十三回回目——秦可卿死封龍禁衛),可卿二字只出現過兩次(幻境中警幻仙子介紹以及寶玉求救),而現實中秦可卿的代稱皆為秦氏。她有三句頗堪玩味的話:

  1. 秦氏笑道:「我這屋子大約神仙也可以住得了。」(第五回)
  2. 因納悶道:「我的小名這裡沒人知道,他如何從夢裡叫出來?」(第五回)
  3. 含笑說道:「嬸嬸好睡!我今日回去,你也不送我一程。」(第十三回)

所以就秦可卿三字而言,她既是塵世中那個賈母最得意的重孫媳婦秦氏,又是幻境中那個與寶玉巫山相會的仙子可卿。她是凡人又是仙子,解讀她就必須把她幻化一個符號。曹公不惜假託前人也要用一副「嫩寒鎖夢因春冷,芳氣籠人是酒香。」也更是意在點出秦太虛,這是假作真時真亦假。以一個符號的視角來審視秦可卿,她的神秘與矛盾便都可以解釋:奢侈到詭異的卧房陳設不是神仙可以住,而是本就住著神仙。第十三回掛掉也無法影響她於象徵意義上對於賈府的重要性而位列十二釵,亦真亦幻的託夢... ...

秦可卿的判詞與曲

情天情海幻情身,情既相逢必主淫。漫言不肖皆榮出,造釁開端實在寧。

好事終——畫梁春盡落香塵擅風情,秉月貌,便是敗家的根本。箕裘頹墮皆從敬,家事消亡首罪寧。宿孽總因情。

也是不同於十二釵其他人判詞與曲的套路(性情、生平、結局等等),秦可卿這兩首都是頗具全局和總結性質的,全都是指著賈府的鼻子再說你們就是因為我而死的...

那麼秦可卿到底是什麼?

警幻在將可卿介紹給寶玉時的一段話:

...不過令汝領略此仙閨幻境之風光然如此,何況塵境之情景哉?而今後萬萬解釋,改悟前情,將謹勤有用的工夫,置身於經濟之道...

大意就是仙境的姑娘都給你嘗過了,人世間的那些再好又能好到哪去,你試過之後自然除卻巫山不是雲,就不必再在人間花叢流連,趕緊去干正事吧...

所以秦可卿在秦氏和可卿之上更是一個意象,是假,是虛,是幻,是整部紅樓的大關節大肯綮。是有著無限能力的道,也是有著至尊誘惑的魔。在書房她可以力挽狂瀾,在卧房能讓箕裘頹墮...她是一個試煉場,是錦衣榮華,是聲色犬馬。渡得過的通達,迷住眼的倒塌。烈火烹油、鮮花著錦,不過是瞬間繁華。終究是治得病治不得命,任你神仙也罷。而她的葬禮,埋下的是整個賈家。

她給寶玉性啟蒙的同時,更給了他人生的啟蒙,地獄天堂一念之間

她和賈珍的公媳不倫只是寧國府墮落的一個縮影,家事消亡首罪寧

她給鳳姐的託夢也不過是自己無力回天時殘存的最後一絲希冀罷了


謝邀。

反對qiong dzhi的回答。

先聲明一下:我只是讀小說,不喜歡看母雞而猜雞蛋,更不認同猜母雞而論雞蛋,那種玩法太新鮮別緻了……

我認為可卿成為寶玉性啟蒙者的原因,一是使命,二是美,三是淫慾。既是警幻之妹,降臨凡世必然與這一段風情月債有關,她的存在就是為這場夢開了頭;兼具二女主黛釵之美,裊娜纖巧,鮮妍嫵媚,這樣的嬌柔性感不管偏愛哪一款的人都不會討厭;淫慾則是,寶玉進了可卿房裡,只覺甜香襲人,觸目皆是與史上書中以艷史留名的美人相關的物件,奢華綺麗,令人心弛神盪,再想想瀟湘館的千竿翠竹、櫳翠庵的簇簇寒梅,一片清冷高潔之氣,就難讓人心生淫慾。

和賈珍通姦的原因,除了上面說過的萬般嫵媚風流,還有她本身出身小門小戶、個人性格也不是剛烈脫俗一路的。出身寒微卻嫁入豪門,因此無根基,外表風光內里鬱結,公公賈珍又是警幻所說的那種風流浪蕩粗礪不堪的,反抗起來代價太大勝算又少,在這樣的情況下,類似處境的鴛鴦是選擇以死相搏,而可卿是求全的類型,不是會「質本潔來還潔去,強於污淖陷渠溝」的那種人,所以就勉強遮掩著通姦事實,後來事情敗露,無路可走,只好自殺。

至於向鳳姐託夢,此時死去的可卿已經恢復了自己身為警幻之妹的記憶,格局更大,覺悟更高。可卿和鳳姐的關係一直不錯,鳳姐為她病重的心疼難過都是真的,可卿死後既然已經看透大局,見好友尚在局中沉迷不覺,自然會加以提點,是出於不忍。仙子可卿和寧國府的蓉大奶奶,我覺得不能混為一談,倘若她身為凡人時就有這樣的識見,也不至於淪落到通姦事敗自縊而死的下場。

我同意可卿不錯,但是歪曲事實把她誇得千好萬好就有點過了,原標題里的「淫喪天香樓」我可看不出一點客氣,抱歉說對可卿印象比黛玉純凈我實在接受不能,一切從曹雪芹角度硬拗的無邊讚美也看不出憑據,不能因為喜歡秦可卿就隨便編故事啊……=_=

哦對了,可卿也不是唯一一個在作者筆下完結的人,題主把晴雯秦鍾金釧這些人置於何地啊……


講道理,我一直對秦可卿這個人物有點懵逼。

文中擺明了寫她出身貧寒,沒有依靠,房中擺設卻極好,連葬禮都極為盛大。

文中上上下下對她讚不絕口,可誰又能想到通姦兩個字會按在她身上?

明明是人妻卻在夢中作了寶玉的性啟蒙。

我最疑惑的是。

都說她是被迫通姦,可真要是這樣,難道她對寧榮二府沒有恨意么?一個女子被公公逼著通姦最後逼死,就算沒有玉碎瓦全的氣節,那等死了之後不來怨魂索命都是好的了,還要來託夢來替這些人打算,提醒這些人讓他們好生過日子?

還明明白白的說著家族的事情,就算是她同鳳姐感情好也說不通。

可要真的是自願通姦,那這樣的女子究竟為什麼能位列十二釵?

恐怕我是弄不明白了??

左右我是不信那幾個虛里貓套說秦可卿這樣好那樣好種種矛盾都是曹雪芹內心的映射,我寧可相信這些謎底都在那些刪改遺失的稿子里,或是無緣得見的後幾十回里。

曹大大您詐個屍,把坑填了唄?多少人眼巴巴的等著呢??

=====

更新:

不是說秦可卿出身貧寒房中擺設就不能好了,而是說,她不能是"極好"的。

畢竟對於秦可卿閨房的描述,可以說是寧榮二府所有閨房裡最好的了,描寫的近乎仙境,恐怕連鳳姐賈母都及不上她。

若是虛指也就罷了,可若不是虛指,那麼問題就來了,嫁過去的媳婦的財產除了夫家的東西,可不就是嫁妝了嗎?強勢如鳳姐都未能在金銀上免俗,秦可卿又是哪裡來的錢呢?

一個出身貧寒的姑娘,嫁過去住的房間比賈母都好,去世之後的棺材用的都原本是一幅親王的棺木,疼媳婦、兒媳婦好像也不是這麼個疼法,怎麼想都感覺怪怪的。

由於太多人讓我去看看劉心武,所以我在這裡統一回答。

作為一個不是太有想像力和接受力的紅迷,我沒法接受劉心武對秦可卿這部分的分析。

確實我得承認,他說的或許挺合理,但是太玄乎太獵奇了,跟我讀到的紅樓不是一個畫風的。

只能說這是一種合理的揣測,但我無法把他當做正確的答案。

所以大家不用讓我去看劉心武了,我已經看過了,並且決定拒絕同人分析,接著死在這個陳年巨坑裡。


這個問題很好,脂硯齋對此特地抒發了一番議論。

《紅樓夢》第五回:那寶玉剛合上眼,便惚惚睡去,猶似秦氏在前,遂悠悠蕩蕩隨了秦氏…

脂批對此寫到:「此夢文情固佳,然必用秦氏引夢,又用秦氏出夢,竟不知立意何屬?惟批書人知之。」

對此又有兩處雜批調侃道:

「何處睡卧不可入夢,而必到秦氏房中,其意我亦知之矣。」

「我亦知之,其豈獨批書人?」

秦通情,秦可卿,就是情可卿啊。但最終批書人沒有明說,調侃者也未挑明,我個人狗尾續貂吧:

「此夢文情固佳,然必用秦氏引夢,又用秦氏出夢,竟不知立意何屬?惟批書人知之。可卿者,林薛也,亦秦也。賈珍為情,肆意妄為,寧府之敗由此;寶玉為情,永墮迷津,榮府之敗由此。如是觀之,秦可卿者,總其千紅萬艷而言者也。因此必用秦氏引夢,又用秦氏出夢耳。」


謝(郭兄)邀。

題主的幾個問題不錯,但是都是以預設的結論來設問,而這些結論本身是有爭議的。

換句話說,「為什麼由秦可卿來擔任寶玉的第一任性教師」,改為「秦可卿是寶玉的第一任性教師嗎?」更妥當,另外兩個問題同理。

首先說說關於秦可卿的身份,我自己的見解。

秦可卿的身份應該是和皇家有關,不然她死時不會有那麼大的陣仗。要說賈珍因為愛和愧疚,捨得為她花錢,這不假。但是如果她自己真的出身卑微(養生堂抱來的女嬰),不可能請得動那麼多王孫貴族來參加她的葬禮。送個帖子送點禮就夠了,有身份的人不會親自出席,參考現在的婚禮。

她的吃穿用度,屋內陳設,以及賈母,尤氏,王熙鳳都那麼喜歡她,可以佐證她的不平凡。

那是不是像劉心武說的,她就是廢太子的女兒?你!沒!有!證!據!

關於秦可卿的身份,我的觀點到此為止,你可以贊同也可以反對,我不做更多討論。

1.秦可卿是寶玉的第一任性教師嗎?

有爭議。

是的,賈寶玉在秦可卿房內午睡,在夢中第一次知道了男女之事,並且是警幻仙子的妹妹可卿(可兒)教的。夢裡的仙女是秦可卿嗎?還是只是重名?

即使秦可卿在仙界的身份就是警幻仙子的妹妹,那也只是賈寶玉夢見了呀,和現實里的秦可卿有毛關係?

我的觀點是,賈寶玉在秦可卿房內只是做了個春夢,並且夢遺被襲人發現了,而秦可卿在屋外呢。在夢中學會了,賈寶玉的第一個性伴侶是襲人,所以那個回目叫《賈寶玉初試雲雨情》。

當然也有不少學者和讀者認為賈寶玉和秦可卿發生了關係,你也可以有你的不同觀點。

2.秦可卿和賈珍通姦了嘛?

有爭議。

現存的本子里是沒有這樣的情節的,只是通過脂批我們知道在更早的版本里,曹雪芹為秦可卿設置的情節有「淫喪天香樓」。並且我們可以在現在的稿本里,看到很多未刪改的相關痕迹。

如果已經發生過通姦,秦可卿羞愧而死。

那麼可以解釋為啥秦可卿死後,她的兩個貼身丫鬟一個觸柱而死,一個甘願守靈,因為她們是知道這個醜事的人,與其因為「知道的太多」被處死,還不如自行了斷。

也解釋了為什麼尤氏託病不出,以及為何死了妻子的賈蓉,在葬禮中毫無存在感。

那為什麼他們會通姦呢?

如果說是秦可卿是被迫,當然有可能,畢竟賈珍荒唐又好色,而秦可卿的模樣、性格都是一等一的。

有沒有可能是兩廂情願呢?也有可能呀。賈珍並不是牙掉了路也走不動了的老公公呀,他也不過30多歲,正是男人的好時候,並且賈珍很.懂.女.人(歐麗娟老師從賈蓉和賈璉與尤二姐尤三姐的調情予以佐證,賈珍與他們都是一路貨色)。秦可卿20左右,風華正茂,被這樣的男人吸引,也非常合理呀。

如果說沒有通姦。

按現存的正文,秦可卿是病死的。當然這病有點古怪。

一方面在這樣的大家庭里做少奶奶確實耗神耗力,王熙鳳不也一身的病?

另外可能像秦學一派說的,可能是因為政治相關的事情,她害了心病。

有一個奇怪的地方是,既然她瘦的臉都沒肉了,並且醫生也說「那件東西」(棺材)可以準備了,那應該大家對她日子不多了,都會有心理準備。可為啥她死的時候,兩府都覺得很突然?

拋開脂批,我認為這是文本里自相矛盾的地方。你要寫她淫喪,那就淫喪。你要寫她病死,那就病死。因為憐憫把淫喪改寫成病死,但是卻留下那麼多不符合病死情節的地方,我認為這是寫作上的失誤,改的不徹底。自然,這種不徹底對今天的紅學研究是十分可貴的。可是你從小說本身來看,這就是失誤。

(希望不要有人因為我這段話來跟我辯駁曹雪芹多偉大,我不能批評他。曹雪芹是我最崇敬的作家,沒有之一。但這並不代表曹雪芹不會犯錯,也不代表《紅樓夢》沒有任何瑕疵。)

3.秦可卿向鳳姐託夢了嗎?

有爭議。

如果說秦可卿向鳳姐託夢了,為什麼呢?

文本上看,自然,王熙鳳做了一個夢,秦可卿向她有諄諄叮囑,然後辭去,王熙鳳夢醒,得知秦可卿已故。

秦可卿和鳳姐素來關係好,雖然差了一輩,其實二人年紀相當,相當於是閨蜜的。同樣才貌出眾,同樣要理家,秦可卿先去了,自己幫不上忙了,就向王熙鳳交待,如何更好地經營賈家。(可惜王熙鳳沒往心裡去)

秦可卿怎麼說得出這樣的話?

秦可卿在夢裡跟說王熙鳳說的話,是非常有見地,且直中要害的,比如在家廟附近多置辦產業。

所以很奇怪啊,她不是出身低微么?(即使血脈高,秦家的成長環境恐怕並不太好)怎麼會有這樣的見解?這是不符合身份的。

有的學者認為,這些話,本來是元春死之前說的,宮裡薨了的老太妃,本來應該是元春。後來因為某些原因,秦可卿的死因修改了(淫喪--病死),元春的死也延後了,於是這番話就由秦可卿說出來了。

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幾乎《紅樓夢》的每一個字都有爭議。

我對紅學問題的看法是呢,我有我的觀點,我也尊重你的觀點,我們各說各話,互不干涉。

知友邀請我回答,自然是想聽我的觀點,那我就大言不慚地白話白話。

或許我的話能為你解答疑惑,或許你就贊同了我的看法,或許你還是覺得你的想法對。

都可以,這是你的自由。

但不要試圖改變我的看法,除非你找到了全本的《石頭記》原著,或者把曹雪芹從墳墓里拉出來跟我對話,不然你恐怕很難說服我。╮(~▽~)╭

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我個人認為,古典文學作品不宜過度解讀,也不宜拋開時代背景加入太多主觀性的解讀,一定要客觀實際來研究,否則很容易跑偏,想當然是不行的。

紅樓夢是一部奇書,從成書到內容,書內外都充滿一些謎團。我的看法,這本書帶有非常明顯的自傳性質,或者說,是與一段史實緊密聯繫的,因此,有句話很重要:

紅學必須要重考證!!!

秦可卿作為金陵十二釵,在前八十回已經知曉結局,但現存結局與判詞嚴重背離,目前我們知道,這是作者刪改的結果。而為什麼秦氏在幻境中與寶玉有染,這又牽扯到作者寫這個人物的用意。話說多一點,為什麼秦氏身上有這麼多矛盾和疑點?這是個紅學史上有名的疑案,目前是眾說紛紜。

應該比較肯定的是,秦可卿應該有原型,對原型的解讀很重要。

但以現在手頭的資料,這個原型幾乎不可能找到。


贊同蔣勛先生觀點:

1、秦是自願通姦,原因是抵擋不住情慾的誘惑

2、情慾在《紅樓夢》里不是什麼罪惡的名詞

3、秦和賈瑞在同一章節里出現,兩個人都在走向自己生命的終結,而他們走向死亡的原因其實是一樣的,都是歸於情慾。


等下,怎麼通姦就沒有資格進十二釵了?

可卿不僅通姦了,估計是自願的,同時還是寧國府的首罪呢,還是寶玉的性啟蒙呢,我的天啊書里說是寶玉的夢,萬一是真的你想得多可怕啊。

可她同時也是太虛幻境里溝通人世的永恆女性,全書關「情」的題眼第一人,古代小說里少見的真正令人喜愛的「性感」。

1754年的曹公都不興在文學裡談道德了,反而給予一個因情不能自控的悲劇女子最高的讚譽和同情。

2017年的我們就不要像脂硯齋,以及後來的那些刪改評點者那樣,做文學裡的道德家了吧?

琉璃世界白雪紅梅,文本世界無罪唯美。


由脂批中的#命雪芹刪去#推論,秦可卿相關章節有過極大的改動,最終出現了各種對不上號的情況。

性啟蒙應該體現的是最初的設計,後一部分則更多體現了修改後的面貌。她和賈珍的關係傳統認為是淫蕩,但劉心武則認為是帶有一些真感情(賈珍操辦喪事的狀態和細節,另外秦可卿是住在自己的卧室,和丈夫只是名義上的夫妻)。

總體上我的感覺是,作者對秦可卿一開始是帶著恨意來寫的(從判詞和回目上分析)。但是在跨度為十年的五次增刪改的過程中,最終作者超脫了這種簡單的恩怨,哪怕是導致了賈府的覆滅,最終還是原諒了可卿,聽從脂硯齋,大幅改寫相關章節,這既是真事隱,假語存,更是作者人生境界的升華。

秦可卿可能是淫蕩的,可能是公公餘威下的受害女性,可能是能力與王熙鳳並駕齊驅的孫媳婦中第一人,也可能是上述特徵的複合體。

「我是把紅樓夢當成佛經來讀的」 -- 蔣勛


先糾正一下題主的說法哈,她不是在曹公筆下完結的唯一一個人物,僅僅是金金十二釵中唯一一個而已。

我來獻個丑試著答一下。

先說到底曹公的描述前後是否矛盾。這個能從脂批中看到,本來初稿寫的「淫喪天香樓」一章是被刪改了的,其中可能涉及曹家的家事,不便直說,才有了秦可卿莫名其妙的病死。之前看過一篇分析的論文講,秦可卿前後是有兩個形象的,是要分開去看,合在一起就是矛盾的。不過我想,曹公故意留下一些暗示,也是不想創造一個虛幻的完美人物,想真實地塑造這個人的另一面吧。

她和寶玉的關係寫得非常微妙,直接描寫二人的場景很少,但她仙界的身份和寶玉是夫妻,這其實是滿足了寶玉兼黛釵之美的一個夢想,然而最終夢醒,他也至此墜入迷津。秦可卿死之時,寶玉是吐了一口血的,其實也是一種暗示,這二人關係不一般。但我覺得這和秦可卿與賈珍的私情是完全不同的,寶玉和可卿的感情更多應該是一種神交,一種夢裡建立起來的微妙關係,而實際中並沒有。

再說一下她的出身,抱養的女兒,父親秦業官職並不高(相對於賈府這樣的鐘鳴鼎食之家)能嫁入寧國府很大原因可能是她的美貌(兼黛釵之美),之前聽一位老師的分析,說寧國府的賈珍賈蓉之輩,荒淫無道,娶妻時已經不怎麼看中門第,僅注重外表。秦可卿是完全符合這個要求的。她和賈珍的私情確有其事,毋庸置疑,但是不是自願的就無從考證了。在我看來,這個問題並不重要,因為秦可卿這樣的出身比起王夫人、鳳姐差了不只一星半點,卻能夠在賈府得到上上下下的讚譽,這非常難得。一沒有家世,二沒有孩子,想在賈府站穩腳跟,她沒有能力與賈珍之類人相抗衡,只能依附。所以無論與賈珍通姦是什麼目的,她也不過是封建大家族裡一個無奈的想保全自己的可憐女人而已。只不過她比其他人聰明,也更有能力,才贏得了賈府上上下下的稱讚。

至於託夢,一個是由於她警幻仙子妹妹的身份,另一個是她在寧國府如屢薄冰小心翼翼地持家多年的經驗,讓她窺探到了賈府這個百足之蟲表面繁華之下的頹勢,所以她在託夢時的建議是非常中肯的,可惜鳳姐並沒領悟到其中深意。

先答這麼多,歡迎大家批評指正~~~


也來斗膽來一發

曹先生是玩諧音講真話的高手。在開頭就明確告訴讀者了我是真事隱之(甄士隱),假語村(賈雨村)言,翻譯過來我玩的就是溝里郭嘉勝似椅這一出的。

所以,從名字就能看出秦者情也,可卿者,可清也。不過就是讓賈寶玉清除掉情感糾結罷了,可惜,沒成功。

套用現在文藝小清新的話秦可卿就是一個需要很多愛的人。

秦氏的出生非常蹊蹺,出生寒微,卻成為見過大世面的賈母眼中孫媳婦第一人。只能說明一件事,秦氏是那種情商顏值智商均是巔峰的全方位優秀選手。否則她家是對聯也不可能是:「世事洞明皆學問,人情練達即文章」這麼一副與整個紙醉金迷,不是嫖漂亮丫頭,就是燒香煉丹的寧國府完全格格不入的對聯。賈寶玉且在自己的小王國里高樂,不喜歡這種太過接地氣的大氣對聯再正常不過。

相比整個烏煙瘴氣的寧國府,在經營管理上賈珍那票吃喝嫖賭的敗家子簡直就是土雞瓦狗。從這個角度來看,作為賈府榮國府首席ceo的王熙鳳和她最好再自然不過了,既沒有利害關係,又能出謀劃策,又能文藝又能開污污污小火車的閨蜜,怎麼可能關係不好?什麼叫惺惺相惜?什麼叫英雄所見略同?這一對賈府最佳管理cp就是!因此死前,秦可卿找王熙鳳是再合理不過的原因。

漫言不肖皆榮出,誰知禍首實在寧。

這句判詞說的很清楚,大家都認為榮國府喜歡脂粉和姑娘廝混在一起賈寶玉是敗家子,實際真正一群敗家子的是寧國府賈珍那群瞎折騰的大老爺們。

兩戶都是大廈將傾,為什麼大家一致看衰的榮府倒的反而比寧國府晚一點呢? 除了榮國府出了一個元妃續命,大家還忘記了另外一個因素,榮國府一直是王熙鳳這個運營高手在四處補窗戶紙,而寧國府掌權的卻是看似風光無限,實際草包的賈珍,真正有眼光,有能力的管理人秦可卿卻只能在和珍大爺的孽緣里輾轉反側,眼睜睜看著這一屋子錦繡摔為齏粉。她只能在死後把自己的未酬之志告訴自己的閨蜜王熙鳳,告訴她在大廈將傾時,滿門抄家之際利用政策漏洞多買祖陵周圍土地,讓大家至少有一個安身之所。

從這點看,秦可卿能入十二釵正冊,實至名歸。

而秦可卿能成為賈寶玉的性啟蒙者,這與她的高顏值和高情商密不可分。

秦氏的顏值,紅樓著墨不多,只是簡單的說,人物裊娜,是賈母孫媳婦中中意第一人。賈母的眼光如何?大家都清楚,她喜歡的晴雯,鴛鴦那都是丫鬟界顏值擔當,她喜歡的湘雲,黛玉,寶琴都是十二釵的顏值擔當。能入賈母眼的秦氏,那顏值肯定是不會差的。賈寶玉對她有意淫那是理所當然的事,正如警幻仙子所說的:「所謂淫者,無不是既悅其色,又復悅其情」。

從秦氏房間擺設來看,家裡不是擺了趙飛燕立著舞過的金盤,上面擺了安祿山擲過,傷了太真乳的木瓜。

我橫豎睡不著,半夜爬起來,在房間擺設里,縫裡牆角都透露一個「淫」字。

我始終認為這個字和現在的含義已經有了偏差。現在這個字更多指的是人在道德層面的性關係混亂。而當時這個這個用來形容女人的詞,除了指性方面索求無度,更多指的是女人感情方面的貪婪。

從趙飛燕,楊玉環,潘金蓮無不如此。

從擺設來看,秦可卿可以稱為紅樓中第一撩人高手實至名歸。和她比,多姑娘兒,鮑二家的這些就如同街頭洗頭房的小姐,都屬於為了錢男人來了腿就開的角色,撩的檔次實在太低。

雖然秦氏是這等風流人物,但是取她的賈蓉卻是空有一副好皮囊,不但性取向晦暗不明,而且和其他皮膚濫淫的蠢物一樣,什麼髒的臭的都往屋裡拉。

所有女神的身後,都有一個和她上床都嫌煩的男人。比如王全安,比如陳思成。當擁有無數交配資源的時候,這個群體都遵循了走量不走質的的不歸路。

孤寂和有意撩撥的公公出軌,這也是秦氏理所當然的選擇。依然她知道她和賈珍在一起,不過是飲鴆止渴,從一個火坑跳到另外一個火坑,而代價是萬劫不復。

賈寶玉和秦氏有了夢中之緣,也不過是賈家兩位創始人希望賈寶玉這個溫柔鄉懵懂中能醒過來,:「小子,魚翅燕窩都吃過了,就別再惦記那些鹹菜窩窩頭了」

這種做法和《活著》里富貴媳婦用三碗蓋著不同鹹菜的大肥肉勸誡富貴是一個套路。

可惜,賈寶玉這個傻逼不懂,他掉到情感的迷津里,無法自拔。


知乎看過一文很好,秦可卿按照文本內容所寫病了三年。由此可見,再偉大的作家不做好人設不寫好大綱,寫的書都是不知所云。至於猜測什麼皇太女和江寧曹家有關的你們都洗洗睡吧。還有人說什麼少年春夢,你先能告訴我江寧曹家的少年曹雪芹哪年生的吧。


個人觀點:秦可卿、秦業、秦鍾三個人,代表的就是紅樓夢的核心之一,也就是一個「情」字,是紅樓夢所有人脫離不開的劫債。所以秦可卿沒有身世,我認為並不是因為她是真實存在的人物(比如劉心武說她是廢太子的女兒),而恰恰是因為她不是真實存在的人物,她是一個情愛、情慾的符號和象徵。想要頓悟,就必要體會一遍七情六慾,才能跳出輪迴。警幻仙姑在太虛幻境的本意就是讓寶玉體會情慾後開悟,改掉沉迷情慾、不思進取的毛病,重振賈家,但是寶玉沒能來得及頓悟就被拖下河了。

現實的秦可卿實際上就是通往太虛幻境的入口,所以寶玉必然要通過和秦可卿的交集來進入太虛幻境。

秦可卿人設很美好,除了情愛方面涉及亂倫,但是我認為她不是被賈珍逼迫的,而是和賈珍自願相愛的,畢竟她本身是被包辦婚姻的,也是古代婚姻制度的受害者嗎。但是秦可卿的這個感情別說在明清了,就是在現代離了老公和老公公再婚估計也是不能容的,然而秦可卿又不能自己控制住自己,還是忍不住和賈珍在一起,所以最後死在這個上面。

秦可卿的這個悲劇也正是賈寶玉和林黛玉的悲劇變體,看不開、放不下,最後黛玉為情困死,寶玉看破出家。

至於首在寧這個設定,我個人看法是從曹雪芹的角度來看,一個家族的覆滅前兆就是長幼顛倒、違背綱常,長房寧府坐沒坐相站沒站相,甚至違背倫常亂倫,這種家族不敗才怪。榮府靠著賈政續命了幾年,但榮府一樣是尊卑混亂的,次子當家的同時又是長子兒媳管家,其實都是敗落之相,秦可卿不過是賈府被撕開的第一件醜事,禍根早就埋下了很多年了。


秦可卿這個人物的確是一個非常複雜的存在。要解讀這個人物以及回答題主的問題,有三個方面的問題我們必須解決:

1、現實中的秦可卿與幻境中的仙子可卿究竟是什麼關係?是同一個人嗎?

我傾向於贊同 @漢唐天 的看法,兩者未必能完全劃等號。為區別,下文我將以「秦氏」稱呼現實中的可卿,而以「可卿」稱呼仙境中的可卿。

寶玉在秦氏的房裡夢見可卿,且在入夢時見到秦氏身影在前引領,以及兩人同名都叫「可卿」,這些都告訴我們,兩者之間必然是有著聯繫,但是現世的秦氏並不能與夢境中的可卿等同,因此秦可卿並不能算作寶玉的性啟蒙老師。

作出這個判斷原因有三:

1、寶玉在入夢時見到一個身影並認出那是秦氏,見到仙境中的可卿時形容其「有似乎寶釵」「則又如黛玉」,說明夢境中保留了現實中的記憶。若秦氏與可卿是同一個人,哪怕只是相貌相似,寶玉應該不會覺得她像寶釵、黛玉,而是直接看出那是秦氏才對。

2、即使夢境中的情形不能以常理來推測,但寶玉醒來之後,仍然沒有發現夢中的仙子就是現實中的秦氏。此時寶玉對夢境是有記憶的,還能轉述給襲人並「同領警幻所訓之事」。

3、仙子可卿是個既像寶釵、又像黛玉的大美人。但現實中的秦氏雖然也是個大美人,並未有人提到她與寶釵、黛玉有何相似之處。

因此,將寶玉的性啟蒙老師安在秦氏頭上並將之作為秦氏「淫」的附加證據,我認為秦氏實在是有些冤。

當然我再重申一遍,秦氏與可卿必然是有聯繫的,可能是象徵性的,甚至和黛玉與絳珠仙子的關係類似,前世是同一個人,但並不代表可卿所做的事情要安在秦氏頭上。

2、秦可卿與賈珍通姦是否出於自願?

顯然不是。

如前文所說,秦可卿不但美貌,頭腦還相當清醒,榮寧二府上下都對她讚不絕口,用今天的話來說,就是情商智商雙高。而與賈珍私通,從各個方面來看,都對秦可卿沒有任何好處,冰雪聰明的秦可卿不可能不知道。

為了慾望?不可能。秦可卿的丈夫賈蓉不僅年輕,而且清秀俊俏。即使秦氏天生淫蕩,賈家也不乏其他年輕好看的好色之徒。為何要冒著身敗名裂的危險與賈珍私通?要知道在古代扒灰可是亂倫大罪。

為了愛情?以賈珍的德行,哪一點值得秦可卿去愛了?賈蓉固然不是什麼好貨色,按書中的描寫,賈珍只怕更甚。

因此我認為秦可卿是被逼迫無疑。書中明寫「賈珍賈蓉等素有聚麀之誚」,就是父子佔有同一個女人;同時,賈珍與賈蓉的父子關係也非常扭曲。

賈珍道:「去罷。」又問:「怎麼不見蓉兒?」一聲未了,只見賈蓉從鐘樓里跑出來了。賈珍道:「你瞧瞧,我這裡沒熱,他倒涼快去了!」喝命家人啐他。那小廝們都知道賈珍素日的性子,違拗不得,就有個小廝上來向賈蓉臉上啐了一口。賈珍還瞪著他,那小廝便問賈蓉:「爺還不怕熱,哥兒怎麼先涼快去了?」賈蓉垂著手,一聲不敢言語。

從這段可以明確看出賈珍的霸道和暴力。賈蓉尚且不敢反抗,更何況秦可卿不但是嫁進來的媳婦,還出身寒微。倘若賈蓉給力,秦可卿還不至於走投無路,但連賈蓉都無法保護自己,秦可卿除了屈從,沒有別的辦法。

為什麼會淫喪天香樓?因為賈家上下再如何對秦氏讚譽有加,賈母再如何疼愛秦氏,亂倫這樣的醜事一旦被抖露,秦氏只有死路一條,誰也無法護著她。這段被刪除的文字極有可能描述的就是這麼個過程,表面上以秦氏病死來遮掩。

3、秦可卿是否是公主,或至少背景深不可測?

個人傾向於不是。按前面的分析,如果秦氏真是大有來頭的人物,賈珍怎敢逼奸?

至於大家關注的秦氏的風光喪事,別忘了還有個細節:

賈政因勸道:「此物恐非常人可享者,殮以上等杉木也就是了。」此時賈珍恨不能代秦氏之死,這話如何肯聽。

賈政的態度很明確了,如果秦氏真是公主,賈政怎敢說這種話?


很明顯,在作者的青春期,確實有這麼一個女人,風騷美貌,淫蕩放縱,人盡可夫。她無疑是少年曹雪芹的性啟蒙老師。

正是由於她是曹雪芹的初次,所以別人眼中的蕩婦,在作者眼中卻是女神,所以作者編造了很多女神的畫面在書中。

每個少年都有過一段蕩婦情節。


秦可卿 情可清 哪裡是性教師 不過是告訴寶玉 情本是虛幻 欲原是泡影


秦的身世我認同劉心武先生的說法,不凡但不一定就是胤礽的後代,而且秦絕對是個導火索,造釁實在寧,寧府除了她,實在想不出其他造釁的人了。


不知道為什麼看《少帥》里張學良和表嫂那一段,我就突然想到了賈寶玉和秦可卿


因為事實就是秦可卿和賈寶玉上床了。和自傳說相互印證,就是說曹雪芹(賈寶玉)的第一次性經驗是來自於秦可卿,這個人物是曹雪芹的初戀,和他發生了不倫關係。是曹雪芹心中的女神,曹雪芹覺得明寫不好,所以偽託夢游太虛,把秦可卿的身份定為女神,作為薄命司的第一人。

曹雪芹對這個人物極盡讚揚:情天情海幻情身,情既相逢必主瀅。他認為秦可卿是情的最美表現,她是秉情而生,本質是情,沒有任何俗世的言辭可以描寫。她在曹雪芹心目中的印象,或許不如林黛玉濃烈,但比林黛玉要純凈的多。

他認為是秦可卿造就了他的人生觀:漫言不肖皆榮出,造釁開端實在寧. 曹雪芹認為,他自己的的」不肖「,至少在最開頭,是秦可卿的原因。

作者在寫作的年齡,自然知道社會的看法是淫是萬惡之首,但他對秦這個人怎麼也恨不起來,他回想往事,除了」淫"之外,找不到秦可卿的任何缺點,沒有任何可以讓他產生恨的。對於寧府的敗落,曹雪芹應該是從長輩那裡聽說過秦可卿對家族未來的籌劃,而且告知過王熙鳳的原型人物。

你注意----脂批作者之一畸笏叟,有說法說他是曹雪芹的叔叔或伯父,這個人可能就是賈珍的原型,當然也可能是賈璉的原型,是他建議刪去了天香樓一段。

就通姦這一說,我們得先弄明白賈蓉,賈蓉是個類似賈寶玉的少年,風流俊俏,也愛抱著丫頭亂親,但書中並沒寫賈蓉和任何女子發生關係,倒是和賈薔有些不明不白。我認為賈蓉是同性戀,秦可卿無法忍耐而和賈珍通姦,另一方面,秦可卿的確是淫蕩的,但曹雪芹認為這無損於她的美,她是完全的情所致,也就是說,曹雪芹認為她和賈珍的通姦,還有和他自己的通姦,都是有情的,既不是出於私慾,也不是為了利益,是完全可以原諒的。

和林黛玉對比一下就是,林黛玉是知己,秦可卿是女神。林黛玉有著小性兒的缺點,秦可卿除了「淫「外,竟無一缺點,彷彿天生就是來招人愛的。


1,我覺得不應該把仙界可卿與人間可卿畫等號。兩者具有象徵性的聯繫是對的,但要說就是一個人則太過。

因為人間可卿的名字並沒人知道,作者特意點出,恐怕也是挑明兩者不是一個人。

再者寶玉是見過仙界人間的兩個可卿的,然並沒有提到哪怕是樣貌的相似,但是說仙界可卿像寶黛二人。

2,通姦必然是自願的。否則這事根本瞞不住,媳婦這事可以找婆婆,丈夫。就算不找,這種事也瞞不了下人,賈珍雖然貴為賈家嫡長子,但家裡輩分低,怎能一手遮天?只有雙方自願,主僕一心才有可能瞞得住。儘管如此,事實上還是沒瞞住嘛~


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