為什麼明英宗被蒙古人擄去之後被優待,而宋欽宗宋徽宗被女真人擄去之後卻被折磨呢?


君不見,明亡後大軍閥鄭芝龍降清,他那位堅持抗清的兒子鄭成功與之鬧翻...

鄭芝龍原以為自己可以得到清國的重用,結果卻坐了冷板凳,而且清國還逼迫鄭芝龍寫信勸說兒子鄭成功投降...

鄭成功在回信里告訴鄭芝龍,大概的意思是:

「我鄭成功絕不能選擇投降,現在父親你在北京過的安生日子正是靠我鄭成功在南方與清國抗衡和周旋換來的,你對清國尚有利用價值,所以他們沒有動你...

如果我投降了,那麼對清國而言,你就沒有利用價值了,到時候清國就會肆無忌憚地殺戮我們鄭家子弟了...」

鄭芝龍恍然醒悟,可是後悔已經來不及了...

後來,鄭成功的抵抗難以為繼,不得不離開大陸,轉戰台灣,於是已無顧慮的清國立刻把已經喪失了利用價值的鄭芝龍處死,血洗了鄭家...

可見,明英宗面臨的是和鄭芝龍一樣的局面...


謝邀。

簡單點說,舉個天下皆知的例子。

1996年,張子強綁架了李嘉誠長子李澤鉅,對他還算客氣,沒砍手砍腳:因為還得問李嘉誠要十億港幣——這就是明英宗被也先俘虜的事兒。北京還沒打下來呢,只是綁了票,當然要客氣點啊,指望奇貨可居撈好處呢。

靖康之變,那好比是張子強已經殺到李嘉誠家裡,把李嘉誠連他兒子連同所有的現金都一起捲走了。那還客氣個鳥?

深層次一點,徽欽二帝那件事,涉及到金國自己的內部鬥爭。

所以有些殘忍,是故意的。

金國開國皇帝,是我們都熟悉的蕭峰好哥們完顏阿骨打。

金國將領,在中國民間最有名的,是跟韓世忠、岳飛們打來打去的四太子金兀朮。

但滅宋的,是金國朝廷三巨頭:完顏宗望、完顏宗翰、完顏宗磐。

宗望號稱菩薩太子,對宋人不錯。

宗翰性格英武桀驁得多。宗磐是金太宗長子,本來有繼承權,後來卻沒成皇帝,只是封了太師,但那是後話。

這三巨頭之間的關係,很微妙。

《靖康稗史箋證》之四《南征錄彙》說這麼個故事。

金國小皇帝,有一天請宋欽宗去打球。完顏宗望親自跟他打著玩。

忽然完顏宗磐就來了,還大聲呵斥,欽宗看了他就怕。

完顏宗望私下裡跟宋欽宗商量,請他回去建立政權,讓宋朝向金國稱臣算了。欽宗手下幾個人都答應了。

——到這裡為止,像不像明英宗的待遇?

然而宗翰和宗磐生氣了。

宗翰問:「你幹嘛偏袒宋朝?」宗磐說,「都元帥完顏斜也也是站我們這邊的!」

完顏宗望生氣了:「媽的南征宋朝是我首謀!本來就該我說了算!」

之後就吵翻了。完顏宗望悻悻而去。宗翰和宗磐就肆無忌憚開始虐宋朝二位皇帝了。

完顏宗望的意思,保留兩個皇帝的位置,讓他們向金國稱臣算了——類似於日本鬼子希望蔣先生直接投降稱臣。

宗翰和宗磐邪惡得多,他們扶植了張邦昌和劉豫這些傀儡政權,分裂中華——類似於日本鬼子扶植了汪精衛政權。

宗望在這一局中辯輸了,於是宗翰和宗磐虐待兩個皇帝格外變態。宗翰後來做了件事:當眾折磨兩個皇帝取樂,看李若水阻止,就割了李若水舌頭,挖目斷手——這個《說岳全傳》里也有。史實如此。

所以了,金國如此折磨兩個皇帝,既是宗翰和宗磐自己比較暴戾,也是特意秀給宗望看的:

「你不想我們乾的,嘿嘿,我們偏就幹了,咋地呀?不服啊?你瞅啥?!」

——金國內部的政治鬥爭,也是盤根錯節啊。

當然,多行不義必自斃。

十一年後,宗翰政治鬥爭失敗,抑鬱而死,後代被完顏亮滅門。前一年,宋徽宗過世。

十四年後,宗磐被金熙宗誅殺。

宋欽宗又多活了十七年。比他倆活得都久。

中古的政治鬥爭,從來就這麼血腥荒誕又離奇。

最後件事。

完顏宗望跟那兩位吵架時,提了一句,「太祖止我伐宋,言猶在耳」。完顏阿骨打活著時,跟宋朝是很友好的,甚至還幫忙弄回了燕雲十六州的部分。完顏宗望自己對宋,一向還沒太趕盡殺絕。

我一直說,那是完顏阿骨打對宋,或者說,對蕭峰的一點舊情(當然事實上,是金國還需要聯合宋朝一起打當時未完蛋的遼國)。

反正,違背太祖遺訓,哼,那都要倒霉的!


看了某個答案有感。

每當兵臨城下,大廈將傾,一般都會分為抵抗派和投降派。而歷史的弔詭之處在於:投降派之所以有生存空間,正式因為抵抗派用血肉換來的。

也就是說,如果沒有岳飛等一系列抗金將領,那麼神州處處是羔羊,任人宰割,投降派的羔羊還想榮華富貴?不存在的。

如果沒有國共堅持抗日,顯然汪精衛們做狗而不可得,因為通通都是奴隸!

所以,那些借口保存實力的,所謂投降順應天時的,一定不要忘了浴血奮戰的曾經的同儕


——————————《黃金史》

認真臉……

根據蒙古文文獻的記載,明英宗就是個刀槍不入的怪物……

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俺溜了……………………


問題存在bug,明英宗被蒙古人擄走之後的慘狀可參見《明實錄》和《北征事迹》。其北狩慘狀與徽欽二帝不差上下,只不過因為行軍途中女眷較少被欺凌,反而不顯得太過屈辱。

若不是有袁彬哈銘等人拚死護衛,幫起承擔了一部分痛苦,又對其捨命照顧,朱祁鎮終究難逃被凍死或者被餓死,這是英宗原話,也是朱祁鎮複位之後優待袁彬的根本原因。

但相比汴梁被攻破,皇帝被擄,亡國格局基本形成的情形。也先終究只不過土木一勝,明政權基本穩固,這是英宗能夠被送還的根本憑藉。

就整個瓦剌存在時期來說,除了脫歡和也先,基本叫不出幾個人來,也先一死,馬上土崩瓦解,迅速西遷,演變成衛拉特。連蒙古本土都守不住,又怎麼可能有鯨吞大明的膽魄。


偏個題,講溥儀在蘇聯:

其實溥儀在蘇聯過的也很好,那些偽滿君臣住一個賓館,典獄長一身西裝自稱經理,吃飯的時候,偽滿大臣將軍們在樓下大餐廳吃,溥儀在樓上小餐廳吃,待遇比樓下還好。溥儀高興了還會讓近侍賞個菜賞瓶酒給樓下某人。那幾個近侍站著伺候溥儀,溥儀吃完走了,吃他剩下的。那個「經理」會暗示溥儀近侍要點好處,近侍就說那個俄國「經理」伺候得好,打賞一點,溥儀就「賞」點珠寶。然而近侍就彙報說那個經理叩謝皇恩浩蕩呢。溥儀他們還學習聯共黨史,每次都要大家坐齊,溥儀才到,等溥儀在正中對著大家,在他專用椅子坐下,再學習。學習則是溥傑念,大家聽。有詩曰:

長廊短椅列公卿

御弟高聲講列寧

斜並講壇安寶座

半掩龍門仔細聽


小時候偷了家裡的錢都是先藏著,看看能不能挨得住那頓打。


諸位,咱家就一個問題。

所謂徽宗欽宗飽受折磨的概念,諸位都是從何而來的?

哪位同好能給咱家一條一條,找個出處?

咱家點到位,小說就算了,有幾本是公認的偽書也算了。

咱們談點比較能考證的。

說句託大的話,咱家覺得諸位能找到的,咱家應該都看過。

咱家提醒一句,所謂二帝飽受折磨這種概念,有一個部分是來自南宋官方的宣傳。

這種宣傳是意識形態動員的一種方式,核心目的是為老九本人的合法性背書。

事實上,越是渲染二帝的慘狀,老九的合法性就越鞏固,因為老九本身並無任何即位的法律程序。他的皇位來源是宋哲宗的廢后孟氏的授權,與正牌皇帝宋欽宗以及冊封的正牌太子(即南宋方面所稱的丙午元子)都沒有任何關係。

嚴格來說,他是篡位。

這個因素一定要注意!


因為以鬥爭求和平,則和平存,以妥協求和平,則和平亡。


明成祖死於1424年八月,土木堡之變發生在1450年,中間只隔著25年。

成祖一生可以說不是在打蒙古人,就是在去打蒙古人的路上。連死都死在征討回程的榆木川。孫子宣宗繼位的頭幾年也是天天打,被追得到處跑。後來修養生息才停止。

英宗繼位後也想學太爺爺,搞點大事情好名垂千古。只是運氣不好,被王太監坑了被俘。 蒙古人不傻,訛詐過大萌,奈何于謙不吃這一套。這才過了十來年安穩日子,殺了英宗除了遭來更大的報復於事無補。留著大萌不會在攻擊本部。以後送回去做個人情才是正道。


瀉藥。

你出去遛狗,撿了別人一個手機。別人來要,你覺得拿著這個手機,可以問別人多要點錢。你當然不會把手機砸爛,而是要保護好,隔三差五給對方發一個照片,看看,手機還在,你來贖啊。

你出去打劫,搶了別人一個手機。而且,你還是直接打到別人家裡,把別人全家都制服了,當然是想拿什麼拿什麼,家裡值錢的東西你都拿走了,包括手機。你覺得這個手機沒啥用,不如砸爛當廢品賣了算了。

前一個是也先俘虜明英宗,後一個是金國俘虜宋朝徽欽二宗。就這區別。


這個提問本身就不對,因為單看這仨皇帝被俘的時間橫向對比所受的待遇,其實是相同的。不過是後面隨著事態的發展,明英宗和北宋那爺倆皇帝受到的態勢才會變得不同。

1.先說背景的不同

明英宗是被王振忽悠著御駕親征,抱著建曠世之功目的去的,潛意識是認為也先打不過自己,按皇帝設想應該是幾十萬大軍摧枯拉朽般橫掃也先,打完齊活,自己掛個名就能建功。甚至包括也先,也沒有料想到自己能勝的這麼僥倖,運氣成分很大,也先心裡其實是沒有那麼有底氣的。

再看宋朝這爺倆,從他爹宋徽宗起,金國尚且忌憚宋朝實力,因為沒交手過嘛。但宋徽宗昏招連金滅遼過程中,宋朝軍隊實力太次的本質就暴露的清清楚楚,金軍滅了遼後看到這宋朝這點軍力水平 氣也沒歇就主動攻宋,說明金對宋的軍事實力判斷的很清楚,金存有主動性。

2.過程的巨大不同

明朝是要錢不給,打架我也不怕你

明英宗被俘後,明朝當局反應非常迅速果斷,而且達到了所期望的所有目標。謙爺立即組織了北京保衛戰,扶立新君主,絕不實行綏靖政策。而且最重要的是,北京保衛戰大獲全勝,也先無法攻克北京。這就清楚的告訴也先,你奈何不了我大明!也為後面的政治談和提供了最有力的砝碼。

在看宋朝那爛朝廷

要錢給錢,要人送人,榨取爺倆的剩餘價值,宋朝是有求必應。可一旦爺倆皇帝的剩下價值榨取完了,爺倆也就該上西天了

從金軍進入宋境來,勢如破竹所向披靡,君臣軟弱,軍隊無能,金但凡提什麼要求,宋朝只有答應的份。全無半點資本據理力爭。甚至連北宋後宮嬪妃、宗室婦女全部被擄往北方為奴為娼。

這樣的處置方式和實力,更是讓金人毫無顧忌,為所欲為,完全沒有什麼好牽絆的,宋朝只是引頸受戮的慫包。

3.後續發展的巨大不同

明英宗被俘後,明朝痛定思痛,逐步收回故土,對也先也是連哄帶打。主要是明朝軍隊實力尚在,跟也先打的有來有回,也行並無絕對優勢。可以說是明朝的絕對實力,保障了明英宗作為舊主的尊嚴。

而北宋呢,直接被人家打成了南宋,金人甚至扶植了傀儡政府。金國一不高興就來個「搜山檢海捉趙構」,乾的南宋小朝廷滿大海亂飄。就這樣一個政權力量,金人有何忌憚?更不用說對待兩個舊時的君主了,凌辱羞侮,意料之中。

小國寡民,尚且如此,更何況一國之主呢?


一個身後有個強大的明帝國一個身後有個一直被吊打的大宋。

一個是剛虐完對面消停沒幾年,一個是一直在被虐。

一個是當爸爸的,一個是俯首稱弟弟的。

一個是出征太浪給了敵人一個意外驚喜的,一個是被攻破都城且在意料之中的。

一個是不久前剛把他們打的死去活來哭爹喊娘鬧分裂的,一個是一直被打的欲哭無淚的。

一個想乘機占點便宜,一個是你的就是我的,給不給由不得你。

一個讓人畏懼,一個讓人鄙夷。


宋徽宗在金國生了十四個娃,欽宗生了四個。到底被虐到什麼程度,你自行腦補吧。


宋朝二帝被俘虜是女真實實在在的打敗了北宋,而英宗則是因為王振這死太監立功心切又瞎指揮搞得英宗被也先抓了。

但土木之變只是覆滅了京城精銳力量(三大營),不是徹底打敗明朝,所以也先還指望靠著自己手上這個寶貝撈點好處(要贖金啊,騙邊關守將開門啊)

然後後來於謙挺身而出力挽狂瀾,成功打贏了北京保衛戰,瓦刺搞不贏明朝,這時候殺掉他們名義上的太上皇就是政治事件了,所以只能好好養著,指不定哪天明朝改主意來贖人了還能撈一筆(要是對人質不好這也算不講信義啊)

而且我看《明朝那些事》,裡面說明英宗朱祁鎮極具人格魅力,應把綁匪變成自己的朋友,也先的弟弟都被他弄成了好基友一心一意想著幫他重登皇位,而且他是負責看護英宗的,這時候就算也先和漢奸來喜想對英宗不好也有人護著英宗。


大明比宋強一點兒,在大明還算強盛的情況下,打你蒙古,可以的吧。

——不好好優待說不定家就被端了。

而宋呢,是幾乎滅亡,人家當然有恃無恐,隨便虐待也不會出事。

而且皇帝是一張銀行卡,還是取之不盡用之不竭的無限額卡。

……其實那個時候他們也想學習祖先向朝廷要錢,但是沒想到大明有了新操作。(換皇帝)


西遊記上妖怪們抓了唐僧也是先養著,非要等抓了孫猴子再洗凈褪毛蒸了吃。

當場先照大腿上咬一口也好呀。


因為當時明朝非常強,如果把他們惹毛了依然可以讓蒙古死去活來,而宋朝當時屬於家國都沒了,所以金人並不在乎倆皇帝


美軍打垮伊拉克後就把薩達姆絞死了。

要是中國和印度在邊境摩擦一下,md過來作個死不小心被我軍抓了,過不了幾天肯定要送他回去的。


他背後有他的兄弟和軍隊在堅決抵抗,他還有利用價值,後來不是去叫關了嗎?抗日神劇里經常有個帶路的漢奸,也沒看鬼子怎麼虐待不是么


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