「說好一起出石頭,為何我出了剪刀你卻出了布」,哪種分析更合理?

題目:有一對情侶,他們高中開始相識,彼此相愛,大學去了美國。那個城市有一個殺人狂,專殺戀人,他們成為了殺人狂的犧牲品,他們被裝在機器上,一分鐘刀會割裂腹部。但通過一個剪刀石頭布的方法,勝方可生存。他們決定共同出石頭一起死。可是最後女孩死了,因為他出了剪刀,女孩出了布。

PS:請注意一點,如果出同樣的,會一起死的。

結論1:男孩愛女孩,所以出了剪刀,女孩自私出了布。

結論2:女孩對男孩了解,知道男孩會救她,所以出了布。

結論3:男孩知道女孩會自救出布,所以他出了剪刀。

第四種:綜合結論(從男孩角度想)

1)我出剪刀。如果女孩真的愛我,願意守護我和她的承諾,她會出拳,然而深愛她的我又怎麼能讓她就這樣死去呢,所以我出剪刀,讓她好好活下去,而我寬慰地離去,為了她的堅持和守護。

2)我出剪刀。如果女孩真的愛我,願意為我犧牲,她會出剪刀。然而,我又怎麼能拋下愛我的女孩獨自存活呢?所以,我不會出拳的,我也會出剪刀,因為我愛她,我要跟她一起死去。

3)我出剪刀。如果女孩不夠愛我,如果那曾經的愛是山盟都只是逢場作戲,她會出布。這樣,也罷。讓我留下,讓她離去。其實,這樣做,我並不想,我只是更願意相信,你是前兩種人,而不是第三種人。所以,除了出剪刀,別無選擇。

也有人認為是一個博弈的死循環。


在一個黑暗的囚室中,一對戀人相擁在一起,進行最後的談話。

女孩:」剛才那個人說我們等下要猜拳決定誰死是嗎?「

男孩:「是的,贏的人活下來,輸的人死。」

「如果平局兩個人都死,是嗎?」

「是的。」

「沒有別的辦法了么?」

「沒有了——這樣吧,我去死,你活下去!」

「不要!如果你死了,我怎麼還能活下去?你活下去,讓我去死,好嗎?」

「你以為你死了我還能活下去嗎?」

「那我們就一起死吧!」

「這怎麼行,這又有什麼意義!我們必須得活下來一個人去報仇!」

「那我死,你力氣總比我大,活下來報仇的機會更大!」

「我說了你要是死了我也不會獨活!」

女孩咬了咬牙,彷彿做出了最後的決定說:「那我們一起出石頭,然後一起死!」

(男孩默然)

女孩又說:「好吧,就這樣說好了!」

男孩在沉思中木然地回應著:「好吧,一起死。」

女孩見男孩決定一同赴死,便覺得有了安慰,開口問道:「你說,我們死了之後,會上天堂嗎?」

男孩又沉默了,無論女孩說什麼他都不再開口,只在乜獃獃地想著如何才能脫困。

又過了一會兒,兩個人被分開了,各自綁進一個形狀怪異的艙室。艙室是密閉的,隔絕聲音,不論誰就算拚命叫喊對方也完全聽不到。兩人正在茫然地等待的時候,艙室里響起了殺人狂的聲音:

「你們看到了,這裡面什麼也沒有,只有刀和話筒。還有一分鐘時間,刀就會切進你們的肚子,哈哈哈哈……所以你們有一分鐘的時間說出你們的選擇,只要說就好了,話筒會自動捕捉你們的話,然後我的計算機會幫你們決定。但是你們只有一次機會,不能反悔,不能取消,一旦說出了選擇,後面的話都會自動被忽略。你們慢慢想吧,記住:只有一分鐘時間!」

殺人狂的聲音消失了,艙室里只剩下了吊在面前的一隻話筒和從遠處一點點逼近的刀鋒。他們被綁得動彈不得,按照殺人狂的規則,他們只有權利對著話筒說出最後的話語,然後等待生死的判定。

女孩在艙室內發現自己根本無法動彈,而刀鋒正在一點點逼近,她根本沒聽見殺人狂說了些什麼,只覺得自己快要崩潰了,大叫道:「不——不要!不要殺我們!我們是無辜的!你應該去殺那些壞人!你們……」她瘋狂地叫著,哭著,喊著,直到嗓音嘶啞了仍不停息。

男孩仍然在沉思著,他沒有空去聽殺人狂的廢話,他要抓住這最後的時間思考如何脫困,他要從這個殺人狂的手中救出自己的女人,然後在劫後餘生的時刻,向她求婚——戒指就在右邊的褲子口袋裡。

很遺憾的是,時間一分一秒地過去,他對此仍然毫無辦法,一直到前進的刀鋒的寒氣已經擦上他的肚皮,他知道完了,他們兩個人都要死了,一切從前的快樂、幸福、努力都會在瞬間化作泡影,不由得喟然長嘆:「簡直是一場噩夢啊!」

話還沒說完,前進的刀鋒忽然停住了,只是微微地劃破了他肚子上的皮膚。他還不知道,另外一個房間的刀鋒忽然加快了速度,好像切豆腐一樣把女孩切成了兩半,鮮血順著捆紮她腰部的帶子流了下來……

此時,中央控制台上顯示這這樣幾條記錄:

15:30:00.003 系統初始化開始

15:33:27.583 系統初始化完成

15:33:29.205 刀鋒運動啟動

15:35:30.133 收到語音輸入Bu,處理中

15:35:30 133 忽略後續輸入

15:35:30.417 識別詞語「布」成功

15:36:23.884 收到語音輸入JianZhi,處理中

15:36:23.884 忽略後續輸入

15:36:24 066 識別詞語失敗,進入模糊識別

15:36:24:307 模糊識別詞語「剪子」成功

15:36:24:307 勝負判定成功,2號勝,1號刀鋒加速啟動

15:36:24:501 刀鋒加速完畢

15:36:31:039 刀鋒運行完畢,啟動生命跡象檢測系統……


猜拳的結果:

可以看到,無論作出任何選擇,最後的結果都是一樣的。即,各有1/3 概率活下來。所以,求共死則不必猜拳。在約定共出石頭的前提下,對於猜拳的男孩女孩來說,他都們將面臨失去生命、愛人、忠貞的結果。以分數計算:

  • 生命和愛人的生命失去後各 -1分;
  • 「對愛情的忠貞」,求共死則 0 分,求獨生則 -1 分,求獨死則 +1分;

在認為對方會選擇石頭的情況下,結果如下:

所以,最優的選擇是剪刀。考慮到對方出剪刀的情況,結果如下:

所以最優的選擇是布。同理,考慮到對方選擇是布的情況下,最優的結果是石頭。可以看出,影響出拳的因素有:

  • 對對方的策略的判斷;
  • 生命、愛人、忠貞的取捨。

對對方的策略進行過多的設想,是沒有任何意義的,因為這是一個循環。所以,「對對方的策略的判斷」,有兩種情況:

  • 只做基本的,出於自己對對方的了解;
  • 做出了過多的假設而導致大腦短路沒有出拳,或時間所迫臨時臆測對方的策略從而作出選擇。

遺憾的是,這兩個因素,在變態殺人狂和旁觀者的看來,都只是受害者內心的活動而已。變態殺人狂無論對他們的選擇作出何種主觀判斷,從而進行嘲笑或者獲得變態的快感,都是險惡淺薄的。旁觀者作出主觀判斷,只證明對此問題認識不夠明確;有趣的是,旁觀者對此的第一解讀恰恰表明了旁觀者自己對於生命、愛人、忠貞的取捨:或伺機而動斟酌得失以求獨生,或看破對方卻仍痴情以求獨死。人心不可測,死者無悔、生者悲痛,才不算是悲劇中的悲劇,因為他們之間仍有愛情,並且相信愛情。


其實加上商量好一起出石頭的附加條件後,不管是求勝還是求負,出三種手勢的概率沒有變

綜上所述,死的那個是運氣不好


和你所描述的不同,我看到的版本是:精神病院主治大夫接受採訪。

記者:主任,您好,請問你們這裡的病人要關一輩子嗎?

大夫:當然不能,我們給他們治療,痊癒了就出院啊。

記者:那麼你們是如何判斷一個曾經精神失常的人經過治療真正康復了呢?

大夫:我們有一套評估體系,通過談話和答題,了解病人的心理狀況。

記者:你們會問什麼樣的問題呢?

大夫:有一對情侶,兩隻手被捆在殺人機器上……(就是這缺德破題)。他們應該怎麼辦?

記者:哦……這涉及到博弈論、心理學、感情因素……

大夫:正常人會用沒被捆住的另外兩隻手解開繩子。


#我只是來吐槽的# @盧達和@曹夢迪的答案都很強大!

既然約定了都出石頭,那麼我會出石頭,並且希望他也信守承諾出石頭。

否則為什麼要有約定呢。

能不能不要有那麼多的不明就裡的猜測,把生活的精神成本降下來,降下來!


一個精心設計的故事,搞得這麼麻煩。如果真的愛彼此,就不要扯什麼一起出XX的建議了。等死即可,如果都不想死,就不要浪費時間石頭剪子布,想辦法逃生才是正經。別說什麼1分鐘,1秒鐘都有可能化險為夷,既然是個故事,你怎麼知道不會突然停電了呢?


我想我突然找到答案了。

事實上,一個人自己是怎樣想的的,他就會同理別人也是這樣想的。因此自己的想法越自私恐怖,越以同樣的想法揣測別人,自己也越覺得痛苦與可怕;而自己的想法越傾向無私的犧牲,越會覺得對方也是這樣願意為自己犧牲的,他心裡也更是平安快樂。

事實上,就是這麼公平。


可是我認為:約好一起出石頭。若為了救人也一定會出剪刀。

因為,若對方遵守約定,出石頭,我就救了她

若對方也想救我,她也會出剪刀,同生共死也無不好。

只有當對方不愛我的時候才會出布,失去一個不愛我的人,也不惋惜


博弈,這種心理死角問題,外人來猜,真是仁者見仁的

第一次認真想到這種問題時,是小時候看古龍寫《大旗英雄傳》里

鐵中棠當時背著受傷的人突圍,有大路和小路選擇

走大路被人發現,敵人已知雲錚受傷,所以鐵中棠認為司徒笑會認為他們逃往小路,所以選擇了大路。

司徒笑認為,鐵中棠會想到,所以乾脆反其道而行之,也去大路上堵他。

其實,多想一層,鐵中棠如果高估一下對手,認為敵人很聰明能預計到對手也反其道而行之這招,他再走小路豈不好。

但,如果司徒笑也在多想一層呢.....

這種問題真的是死循環吧- -",除非對對方真的有了足夠的了解,從智商到性格到行為pattern,才能有一個靠譜的理性分析出來吧。


我們在考慮這個問題的時候如果把它當做一個簡單的博弈論問題,那就是去掉了一個重要的前提。在博弈論的討論中大多數情況我們是不知道對方的決策根據的,這個問題不好說誰對誰錯,因為實際上男方可以假設為了女孩會出剪子,但是如過假設他會再想一步,1,女方想到了這個問題,女方會出布來救他,那麼他還是應該出石頭;2,女方沒有想到第一步,那麼女方也會出剪子,男方要想達到這個目的就要出布:三,女方簡簡單單的出一個石頭,或者女方想解決掉男方,那麼世界平靜了~~所以說男方的決策和女方的決策實際上是無法直接關聯的,兩個問題都是一個隨機的過程,假設這個過程能夠無限進行的話,就是課本里標準的泊松過程~

我們如果站在倫理的角度來說,在這個時候就不要有什麼約定,約定在這個時候是無法保證達到這個目的的,這是因為本身約定不具備強制的效應,還不如兩個人手拉手,保持相同的手勢,才能得到一個確定的解——雖然這個解是基於外界的強製得到的~~~


我覺得結論1的說法無法成立,如果男孩知道女孩會出石頭,他自己出剪刀受死是合理的, 這個遊戲說了是勝方生存,好像殺人狂就就沒說平了都要死吧。男孩完全可以出石頭試試,如果都是石頭就平了,如果他真是為了女孩,為什麼要冒險選擇剪刀?他就不怕女孩會知道他的心思而出布反過來救他嗎?所以是真心救女孩出剪刀是有風險的。如果他真心為了女孩,他應該會先考慮試著出石頭,這個是最保險的,所以可以推論男孩其實不想死,他是基於第3結論來考慮的。

關鍵現在就是搞不清楚一起出石頭這個約定是誰先提出來的,如果搞清楚,必定可以判斷出到底是誰更有心機了,既然要死一個,既然又互相想成全對方,何必約定,既然相愛誰活誰死,或者一起死都無所謂了,這種情況下誰提出這種建議,那他就是壞人。


好吧,我來想像一下,如果我是那個殺人狂,我可能想看到的就是雙方約定好了出拳頭然後一起出了拳頭,然後我就放了他們,而為什麼能持續殺這麼多情侶,就是因為沒有任何一對情侶可以做到約定好了然後真正實現約定。所以,為什麼要讓生命里最後那一分鐘還那麼糾結呢,說好的出拳頭呢?

話說殺人狂的話能信么。。。。能信么。。。


如樓上諸位所講,這不夠成博弈問題。

僅從道德的角度:

最高尚的做法就是按約定出石頭,把選擇權留給對方。

最下賤的做法就是不出石頭,無論基於什麼初衷。

所以基於故事結局只能這樣理解:一對兒爛人的所謂愛情。

另外,為毛一定要發生在美國,景德鎮居民詭異的幸福感爆棚了。


臨死還那麼複雜揣度對方的戀人會是戀人么,都能剪刀石頭布了還不解開束縛一起逃。。。


假如是真心相愛的人,即使全部都看得清楚,也不想揣測。如果已約定一起出石頭,我只按我的方式選擇,兩種可能:1. 我出石頭,我願意一起赴死;2.我出剪刀,代表我願意代你去赴死。至於對方的選擇,真一點也不關我事。玩弄人性是沒有意義的。


樓上有對博弈論分析的很徹底的,就不多說了。換個方面來說,如果兩個人都決定要一起死,為什麼要答應那個變態去玩這個遊戲,兩人果斷等死不就好了,還是說兩人還都是想保自己活,從而在利用知此知彼來博弈


剪刀石頭布是最優策略的死循環,石頭勝剪刀勝布勝石頭。

我要達到我的目的(輸)就要知道你的策略(約定的石頭)。

而當你知道了我的策略(剪刀),你就會因為你的目的(贏/輸)調整為可以達到目的的策略(石頭/布)。

如果我輸她贏,那麼就平衡了,不過會有強烈的罪惡感。

如果我輸她輸,那麼就是死循環沒有平衡了。怎麼都是1/3的概率,沒有最優策略了。

如果沒有達到我知道你知道我知道無限循環下的共知(是這麼說么?)的情況下。

我以為你要出石頭,而我為了達到目的出了剪刀。輸贏就都是靠人品了。


囚徒困境的另一個環境,同樣的解答~~~


前段時間,網上有流傳甚廣的一個段子,就是說一男一女一對情侶在死神面前,死神告訴他們只能活一個,又剪刀石頭布決定生死,輸的死。

他們二人在之前約定好一起出石頭,可是在出的時候女的出了剪刀,男的出了布。

於是眾多的評論都是一個論調:男的自作聰明卻害了自己,女的想犧牲自己救別人卻救了自己。

好像沒什麼問題。

但是,這件事情,真的那麼簡單嗎?

我們看到的只是表象,而任何事情我們不能都只看錶象,我們來挖掘一下背後的真相!

而真正的真相絕對是細思極恐!

真相一:(從人性的灰暗面考慮)

其實他們兩個雖然約定好一起出石頭,但是他們其實自己心裡都知道,這樣下去不是辦法,他們,只能活一個。要麼自己死,要麼對方死。

他們兩個人其實都並不怎麼喜歡對方,他們在一起只是因為寂寞。所以兩個人都想活,二人一開始在心底都暗暗決定,在出拳的那一刻,自己出布。

然而,女方突然想到,我不喜歡他,但是我能能明顯的感覺到,他也一點不喜歡我啊,所以他才不會遵守約定一起出布石頭的,他也會出布。那麼我如果想活的話,就應該出剪刀。這樣,最後我贏了,我活下來了,然後還可以偽裝成其實我是想讓他活。

那樣,連自私之類的輿論壓力也不用背負了,留下的還是偉大,善有善報的稱讚與膜拜,穩賺不賠嘛

真相二:(從人性的偉大面考慮)

其實他們兩個雖然約定好一起出石頭,但是他們其實自己心裡都知道,這樣下去不是辦法,他們,只能活一個。要麼自己死,要麼對方死。

他們都很深愛對方,所以,他們都決定,犧牲自己,成全對方。所以他們都暗自決定,自己出剪刀!!!

可是男方突然想到,我很愛她,我想讓她活,但是她肯定也願意犧牲自己讓我活啊,畢竟自己太了解她了,他們可是情侶啊……所以她會選擇出剪刀是嘛……

於是乎,男方做出了自己的選擇,自己出布;

自己出布會死,死就死了,可是恐怕連她在內的所有世人都是以為我是因為想活才導致死的吧,死就死了,恐怕死後還會留下一片罵名呢,可是即使如此,那又如何呢?

真相三(男方相死,女方想活)

其實他們兩個雖然約定好一起出石頭,但是他們其實自己心裡都知道,這樣下去不是辦法,他們,只能活一個。要麼自己死,要麼對方死。

但是男方深愛女方,他想自己死,成全女方,所以他會故意輸,但是他知道,他若想輸,絕對不能出剪刀,而應該出布,畢竟她也想輸嗎?

而女方想贏,但是她知道她若想活不能出布,因為他知道,那個傻小子一定會覺得自己會剪刀成全他,讓他活下來,所以嘛。他會出布,既然她覺得我會剪刀那我就出剪刀好了,讓他帶著笑容死去,也是一件善事啊……

真相四(男方想活,女方想死)

這個就是最表面那個現象,也是那個爛大街的評論。

想活的一方反而因為自私受到報應死了,想死的一方反而因為偉大而活了下來。

真相五(超級博弈論,其實我早就已經看穿了你)

其實他們兩個雖然約定好一起出石頭,但是他們其實自己心裡都知道,這樣下去不是辦法,他們,只能活一個。要麼自己死,要麼對方死。沒辦法,夫妻本是同林鳥,大難臨頭各自飛啊,更何況,他們還不是夫妻,只是情侶呢?

男方緩緩閉上眼,在演繹著怎麼能贏這場戰鬥:

如果她遵守約定,那麼我出布,我就會贏,我活;但是,但是她真的會遵守約定嗎?如果她不遵守約定我出什麼會贏呢?

如果她不遵守約定的話,便有兩種情況:

一種是她想讓我死,自己活。這種情況下她如果心思單純,那麼他就會出布來贏我的石頭;如果她心思細膩,心思縝密,也會考慮我的情況,她變回出剪刀來贏我的布;

另一種情況是她想自己死,成全我活下來,這種情況下如果她心思單純,那麼她會剪刀輸給我的石頭;如果她心思細膩,心思縝密,那麼就會出石頭輸給我的布。

但是按照我對她的了解,她是想讓我……而他的心思是……

在綜合考慮之後,他做出了一個概率論運算,於是在出拳的那一刻,他……

女方緩緩閉上眼,思考:

他不管想活,還是想死,他都不會出石頭……

他想活,要麼傻傻的出布(贏我的石頭),要麼聰明的出剪刀(贏我的布);

他想死,要麼傻傻的出剪刀(輸我的石頭),要麼聰明的出布(輸我的剪刀);

無論哪種情況,我出剪刀,都會立於不敗之地。最不濟,打平!!!

於是乎,她做出了選擇……

真相六:

你覺得,這件事情的真相,還可能是什麼?歡迎討論。


想像了一下我遇到這樣的情景

首先殺人狂要的就是看那最後一瞬間你們的選擇,然後嘲笑人性的險惡也好,享受毀滅真愛的快感也好

如果能做到2個人都不選,最壞的情況就是殺人狂依然破罐破摔的把我們弄死了,但是至少他的變態需求沒有被滿足,我們死的有尊嚴,好的情況是,殺人狂對這個行為產生了興趣,並且不把我們的本心炸出了不罷休,他就會想新的點子來實施,這過程中就有了更多的逃生的可能性,至少拖延了時間。

不過轉念一想,沒有人陪我選的呢好像,草,還是當殺人狂好了


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