基督徒如何看待科學家觀測到來自雙中子星的引力波?

觀測到的雙中子星的引力波,基督徒如何來解讀?


答主大一,有個基督徒室友,他只要有什麼問題答不上來的,他就說,這是神不想讓我們知道的,這是神的安排。這個室友的思維模式讓我對基督徒原本就為0的好感變成了負數。

剛剛看了有一個答主說的,推翻基督教先要找到外星人,我持反對意見,因為基督徒們可以說:這是上帝的旨意。

----------------以下內容無關宗教及問題-----------------

這麼多回復,我再更點這室友的吧。總所周知,男生嘛,總有時侯睡夢中會排出些體液什麼的。有一次宿舍打掃衛生髮現柜子上有大約100的零錢,五塊十塊的,我們開玩笑說這誰的錢不要了拿走了。那室友說:錢是我的,我穿褲子睡覺時候夢y了,錢在褲子里,我認為那錢是罪惡的,我不要了。你們也不要拿。一個反手就要把錢扔垃圾桶里。

我們全宿舍人都震驚了,他一個月才1000的生活費,就這一晚上就扔了100,他一個月夢y個兩三次這舍費真是不用愁了。我們宿舍的人用各種方法包括道義上的法律上的,勸他把錢拿回去,他死活不要。於是我們只好把錢扔了。

怎麼可能。除了他誰能跟錢過不去啊,他的錢我們先留著了,除了他我們五個人自掏腰包湊錢買了堆零食飲料什麼的嗨到半夜,拿回來的零食各種口味的,告訴他是用他的錢買的,給他他也不吃,他說錢上沾了jy了,是罪惡的,買回來的東西也是罪惡的。當我們把他的錢拿出來時候他仍然拒收。於是那錢就直接充當舍費了。

我還能說些什麼。

雖然前面說了無關宗教,但是把他變成這樣,大概也有宗教的因素吧。


作為一個前基督徒,每次從數學、物理裡面感受到一些震撼,再拿起聖經,真是覺得這本書掉價。

這位上帝規定了如此多美妙的結構,他確立的宇宙窮盡了我們最聰明的人的數學技巧也描繪得不盡人意,還要管地球人通不通姦、打打殺殺,挑撥一群人干另外一群人,自己降示的書也完全說不清自己做的宇宙怎麼運行的,妙在什麼地方。

神的事情討論起來太難,但現有的宗教典籍讀下來都感覺說的是個假貨。高票答案真是感動的不行,但是我就不信你讀聖經能讀出什麼「屬靈」的感動,尤其是創世紀、箴言、出埃及記之類,讀完只能給一個尷尬的笑容,還不如讀普物給人的感動大。


這才多大點事?地心說被證偽人家都挺過來了,那可是普通老百姓都能聽懂的理論衝擊。中子星引力波什麼的,一般人除了知道這幾個字之外,能讀出多少內在的理論意義?這都圓不過去,未免太小看這群神棍了……


如何看待?看得懂才怪


基督教經歷了無數打擊以後已經形成了一個邏輯自洽的理論體系


基督教也好,伊斯蘭教也罷,各種教規教義的最終目的是為了統治。大多數被統治的教眾,本身也不具備認知引力波的能力。宗教對此做解釋也沒有太大的意義。


我覺得問這個問題的人邏輯有點問題,在我的印象中引力波更像是一個物理概念,我感覺甚至一些學術方向不同的大學物理教受都不一定能完善的解讀和評價引力波這個概念和一系列事件,題主要基督教徒來解釋和評論

我不記得受洗禮的時候需要先經過相對論考核,或者基督教只招收物理學博士學歷,難道說我們信的是假基督教?

我並沒有通讀所有關於引力波的論文,也沒修過本科以上的物理學課程,但通過我對物理學史的了解,在人們提出相對論之前,那時的物理學家大多都認為經典力學已經足夠解釋一切,可以稱之為「真理」了。但是通過對自然科學的幾年學系,我覺得我只能肯定一件事,就是人類大多數認為自己真的掌握真理的時候,都是錯的所以我也不認為引力波的理論已經完美了

從自由基到端粒,科學家最擅長的幾乎就是提出假說和實驗證實。今天觀測到雙子星的引力波,明天也許會觀測到別的什麼,後天也許會發現以前的觀測數據不能完全的反應自己的理論,things happened, that"s what they do.

從最開始的舊約,只有某些種族的人會被關愛,到後來的博愛,從主教是上帝的代表,到人人平等,我覺得任何有邏輯思維能力的人都可以看出(事實上人腦並不是非常擅長邏輯判斷,這倒是有不少論文提到),同自然科學和倫理道德體系一樣,宗教信仰體系是在隨著時代的變化而變化的

人們也許可以從生物學裡看出人生的意義是繁殖和擴張,也許可以從世俗世故中總結人生的意義是勞作和收穫,為什麼就不能有人從宗教中得到人生的意義呢?

不管你怎麼活怎麼作,也只有70-80年(如果你夠幸運的話),換個角度想,你有七八十年的時間隨便作隨便活。履行你認為有意義的所謂責任也罷,揮霍著滿足肉體的慾望也好,為了那些你認為的「something bigger than all of us"但是對於自然和宇宙沒有任何意義的」崇高「也行,到最後都要面對同樣的結果。

哦對了,現在人們印象中的所謂秦始皇和那個真正活過的嬴政肯定不是同一個人,人們只是按照自己的想像填滿那些空缺,所以不要指望著什麼」歷史會評價這一切「。歷史don"t give a f**k about you.

所以回到這個回答,我是基督徒,然後我的評價是,引力波的存在和那個我們命名為仙女座的星座的存在一樣,I don"t give a damn. 這種事情對於我的影響和我對於它的影響幾乎沒有,在人們提出引力波假說之前,那種現象就已經存在了,曹操也不會跳出來說」我操,我早生了500年啊!!!「而一個高等物理理論從成型到真正改變社會的時間,也沒人能給出一個完美的估算。更何況以我的知識儲備(只學過工程系範圍內的物理知識,並沒有接觸過physic 500以上的課),我只能單方向的接受那些學術大牛的猜想和論證,我的評價不會提供任何學術價值。

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但是,我想反問在這個回答里秀三觀的答主」為什麼別人的價值觀對你來說那麼重要?「

知乎不是號稱自由和尊重嗎?你可以尊重一個男人喜歡另一個男人(諷刺的是,其實現實看來lgbt群體在知乎上也不那麼受待見),就不能尊重一個男人相信上帝是真的?

你覺得同班的王小明挺搓的,你不喜歡他,就一定要圍著王小明他女朋友數落王小明的缺點嗎?芳小紅不在乎王小明的缺點,就像你喜歡黃瓜而她喜歡香蕉一樣,人和人有時候只是不同而已。

然後很多人就會說」是你們基督徒喜歡影響別人的價值觀,你們拉著人傳教「,抱歉,我沒見過你,也沒拉你傳教。你的素質高,所以你不想外國人因為一個隨地扔垃圾的中國人而評價全中國素質低?我沒影響過別人,也不要指著我說」你們基督徒blablabla「。

不過很多時候,人們只是通過攻擊別人,來反襯自己的驕傲。更多時候,人們只會挑軟柿子捏。

可惜在這方面,美國的一些段子手倒比知乎上很多鍵盤俠更勇敢一點,人家好歹也是左手拍一下基督教,右手戳一下政治。而鍵盤俠們好像大多左手都比右手要強壯。


我真搞不懂這和基督徒有什麼關係。

是真真真的無法理解啊,聖經一共多厚?一本研究引力、光學的書籍多厚?

會有人真的認為一切都能從《聖經》中找答案嗎?每本書有他論述的主題,聖經全文不過是講訴國家歷史而已,為啥非扯到萬物原理上去呢。

而基督徒相信的是聖經,聖經沒有寫過中子星的問題,那你找基督徒問這個有什麼意義呢。

為啥不問問公務員,問問農民這個問題啊。

沒錯,我們稱上帝創造了萬物,所以你們要我們把萬物的原理都給說出來,我相信上帝能說出來,可是我們不是上帝。我們只是相信「上帝」是造物主而已。 這就和有人相信佛陀、愛因斯坦、牛頓肯定知道這一點一樣,但是有人要求過佛教徒、愛因斯坦徒、牛頓徒來講講這個是什麼原理嗎。 他們只是相信別人知道這一點而已,不是他們自己知道,你應該問問他們為什麼相信上帝創造萬物。


我買了一個創世遊戲,開始還挺好玩的,操作也簡單,小學知識水平就夠了。

後來玩吃雞去了,等過了大半年想起來再登錄的時候,發現遊戲已經更新了5個版本,現在完全看不懂了,都是些什麼中子,引力,黑洞,量子糾纏之類的詞語。

媽呀,這還怎麼玩,不是欺負我讀書少嗎。

刪遊戲!


不久前,引力波再度成為紅遍網路的熱爆新聞。各類微信公共號都有相關文章發出,有的甚至說「這是外星人發來的信號,不要回答!不要回答!」為了蹭熱點,這科幻腦洞也開得太大了點。:)

所以我先從平常的科普聊聊,再聊基督徒是否有什麼特別的看法吧。

「科學家觀測到來自雙中子星併合的引力波」這個事件本身確實是震動天文學界、科學界的一件大事。

2017年10月16日,美國的LIGO(激光干涉引力波天文台)和歐洲的Virgo(室女座)干涉儀引力波探測器同時觀測到了由距離我們一億多光年的雙中子星併合產生的時空漣漪——引力波。兩秒鐘以後,美國的費米(Fermi)空間望遠鏡觀測到了一個伽馬(Gamma)射線暴(「伽瑪暴」),也就是伴隨同一引力波的電磁信號。然後,來自全球各地的70架地面及空間望遠鏡也觀測到了來自這一天文事件的臨近星系的光信號。

這是一次全球天文學家攜手合作進行的大型研究觀測,相關結果將發表在一篇由全球將近一千個研究單位的三千多位作者合著的論文中。中國數家天文研究單位和上百名天文科學工作者也參與了這個國際研究項目。(因此國內媒體也會有更加熱情和廣泛的報道)。

這不是引力波第一次成為大新聞的主角。最近幾年,引力波已經「紅」過好幾次。

2014年3月,美國哈佛史密松天體物理中心的天文學家宣布,利用BICEP2(宇宙泛星系偏振背景成像)探測器,在宇宙微波背景中觀測到了源自宇宙「大爆炸」的引力波。可惜這一結果後來未被驗證證實,擺了「烏龍」(科學家被星塵噪音誤導了)。

2016年2月,LIGO團隊宣布人類首次直接探測到來源於雙黑洞融合的引力波。這回是真的「聽」到了引力波的「聲音」(引力波的頻率在聲波頻段中),全世界的人都為這項科技突破振奮歡欣。此後LIGO和Virgo團隊觀測到了更多來自雙黑洞融合的引力波。

2017年10月3日,三名美國科學家(Rainer Weiss, Barry Barish和Kip Thorne)因為「對LIGO探測器和引力波觀測的決定性貢獻」而榮獲諾貝爾物理學獎。

最近這次LIGO和Virgo團隊對來自雙中子星併合的引力波的觀測結果,跟前面的幾次有很大不同。這次的引力波「聲音」信號持續時間特別長,達100秒之久(此前的來自黑洞融合的引力波只持續了不到一秒鐘)。此前來自黑洞融合的引力波雖然有「聲音」,但是沒有「色彩」,黑洞融合的結果是黑暗(基本上沒有電磁波產生)。而這次雙中子併合產生的光信號——來自遠古太空的美麗光芒,卻可以被更傳統的電磁波(光學)望遠鏡觀測到。

因此此次全球「多信使」(包括LIGO、Virgo和電磁波、光學等觀測手段)團隊合作觀測到的引力波是「有聲有色」之波。科學家們不但聽到引力波發出的宇宙「歡鳴」,也看到中子星併合產生的太空「禮花」。中科院高能物理所天體物理學家張雙南讚歎說:「人類不但聽到了天體結合發出的美妙歌聲,而且也看到了它們相愛迸發的火花!」

雙中子星併合是質量和能量巨大的宇宙事件。兩顆中子星互相繞轉舞動,越轉越近,最後交匯融合,除了迸發伽馬暴,還產生亮度達到千倍的「千新星」(kilonova)。不但如此,雙中子星併合也產生宇宙中包括金、銀等在內的一些重金屬元素,它是這些重金屬的起源。

全球科學家耗費巨資、集合苦幹,做這類引力波研究,究竟有什麼用呢?

我相信科學研究的意義,並不限於「功利主義」的應用,而更在於我們對物質世界的更深的認識。雖然知道金銀的起源並不能增加人類擁有的金銀和財富,但來自雙中子星併合的引力波觀測,為人類探索宇宙起源的奧秘打開了更大的門,開拓了更寬的路。

現代科學目前對宇宙起源的了解並不是很多,還有很多未解之謎。比如中子星內部的構成到底是什麼?雙中子星併合後會不會坍塌成黑洞?等等。科學家們相信,引力波的研究將幫助人類解開這些謎,甚至為諸如暗能量等目前科學家知之甚少的問題帶來認識上的突破。

對於相信上帝創造了宇宙萬物的基督徒來說,引力波研究的新發現和新突破也具有神學上的意義。因為我們相信宇宙和自然是上帝的「普遍啟示」,所以探索宇宙的奧秘可以彰顯上帝的榮美。

梵蒂岡一直以來都有自己的天文台和天文學家,大爆炸理論的前身——宇宙膨脹理論,就是1927年由天主教天文學家勒梅特(Georges Lemaitre)首次提出的。引力波研究將幫助科學家更精確地測定宇宙膨脹的速度,科學家也相信引力波觀測將為大爆炸理論提供更多證據。大爆炸理論所蘊含的「時空有始」的觀念,跟基督教信仰「起初,上帝創造天地」(《創世記》1:1)的信仰相符,而對無神論的宇宙觀提出了挑戰。

雙中子星併合在宇宙中其實是罕見的小几率事件,而人類能夠觀測到這樣的「天象」更需要更精妙的「巧合」。這要求雙中子星併合必須發生在「剛剛好」的距離、位置和時間。這次觀測到的雙中子星併合距離地球1.3億光年。這是一個恰恰好的距離。假如它離我們距離太近,它產生的伽瑪暴可能會毀滅地球上的生物,當然也包括我們人類;假如它離我們距離太遠,我們就得再等千萬年才能觀測得到它。

這次的雙中子星併合的位置也恰恰好,使得伽馬暴的信號能被地球上的望遠鏡觀察到。雙中子星併合距離今天的時間也恰恰好,正好在人類的科技發展到了掌握引力波和伽瑪暴觀測技術的時候達到地球……在無神論這看來,這可能是像中大獎一樣「幸運」。但對相信上帝創造並且維護宇宙的基督徒來說,這些「巧合」跟「宇宙微調」一樣具有「神跡」和「智慧設計」的性質,顯示出上帝眷顧你我人類的恩典。

科學史學家博恩漢(Frederick Burnham)說:「今天的科學界比過去一百年的任何時候都更容易對上帝創造了宇宙的觀念持開放與尊重的態度。」我相信,又真又美、有聲有色的引力波跟大爆炸和宇宙微調等一樣,見證了上帝創造和維護宇宙的永恆的大能和榮耀(參見拙文《諸天述說》 ),有耳可聽的應該聽,有眼可看的應該看。

著名生物學家、前人類基因組國際研究團隊首席科學家柯林斯(Francis Collins)曾說:

「每當人類基因組有新發現時,我體會到一種敬畏的感受,覺悟到人類如今明白了從前只有上帝知道的事。這是一種感人至深的情懷,它幫助我欣賞生命的屬靈層面,也使得從事科學收益更豐。好多科學家不去發掘他們屬靈的感受,他們真不知所失為何。」

我相信這話也適用於引力波的新發現。

我不知道今天的引力波觀測國際研究團隊裡面,有多少是相信上帝的科學家,有多少能在引力波的新發現中體會到敬畏上帝的屬靈情懷。但對我這個理科背景的基督徒來說,這一波又一波的引力波新發現,確實能幫助我們在仰望星空的時候更加敬拜尊崇那位創造這浩瀚宇宙的上帝。


上帝全知全能,他會在人類不同階段,用當時人類能懂的語言和方式,來揭示神諭。

你知道的,就是上帝想讓你知道的。如果不是上帝的旨意,你怎麼可能知道茫茫宇宙中,這麼巧有兩個星在這個時間這個地點,這個空間向你眨眼。

不要揣測上帝的用意。上帝自有用意。將來會用將來人類能懂的方式,傳達他的旨意。你現在不需要懂,你只需要對上帝敬畏虔誠,並向世人傳頌上帝的全知全能。

什麼?你問我既然上帝全知全能,他能不能創造一塊他搬不起的石頭?

上帝說有光,於是有了光。上帝既然能創造波粒二象性,光速恆定的光。他一定能創造這樣的石頭又不違背他的全知全能。所以頂禮膜拜吧,少年。。。

——這個解釋怎麼樣。


作為一個新教徒,我十分好奇中子星引力波和聖經解釋有什麼關係?畢竟我一直認為聖經討論的主題是愛、罪與救贖。為什麼總要有人跳出來根據隻言片語,和現有的科學理論相違背就要說它全是謊言呢?聖經是古代先知在耶和華的啟示下完成的,又幾經翻譯,雖然中間每一個人都盡一切努力來還原耶和華的本意,但難免會有錯誤。

跑題了,既然題主問我怎麼看,很高興啊,這意味著我們對上帝創造的世界了解的更加深入了,在思想上更加與耶和華親近了,這不是好事嗎,真不能理解有些人什麼都無腦噴,建議先自學一下神學,啟示你能想出來的質疑早就被無數神學家們思考過了

看完再來噴


說個無關的,當年最大的聖索菲亞大教堂都變成清真寺了,估計也是上帝的旨意吧


有信仰能讓我變成更好的人,我就願意信。我不想當一個學了一身知識但是沒有愛的人,這也是很多和我一樣有科學背景但是卻信宗教的人的內心想法。

所以我從來不問聖經能不能解釋一切,我只看聖經想說什麼。

聖經最重要的是讓人學會愛,認識到自己的軟弱缺陷,藉助信仰的力量,能夠突破自己的動物性,變得更高尚美好,我覺得它就是偉大的書。

在我眼中,所謂愛,所謂神,就是有一種力量,幫你做到以前做不到的事情。為什麼消防官兵可以為了救人犧牲生命,為什麼武警戰士為了抗洪搶險可以犧牲自己?人生來是自私的,但是在某種情況下,人卻可以做出犧牲小我的壯舉,我認為這就是信仰的力量,這種力量,就是愛本身。所以我也從來不干涉其他任何人的信仰自由,無論你是有神論,無神論,佛教還是信仰共產主義,只要它最終指向的是美好,向上的力量,在我眼中都是殊途同歸的。

人是一種動物,本質上有很多低級的本能,但是人類是可以進化的,可以不斷的遠離低級,狹隘,就像三體中的高級外星文明,不再只關注自身存亡,還在乎整個宇宙的生命進程。我認為人類希望有神,這是人類想要進化的願望的體現。

科學研究讓人類對物質的掌握更有力量,宗教信仰讓人類的內在更有力量。我認為把二者放在對立面是一種很愚蠢,沒有任何收益的想法。這樣考慮可能有些功利性,但是確實是我目前階段的真實想法。

雖然不能擺脫這種功利主義,但是現在我可以坦誠面對自己的功利性,這也是信仰幫助我做到的。希望對你有幫助。


這一切都是飛天麵條之神的安排


曾經,宗教為人類社會提供了組織方式,精神慰藉,還有一些知識,當然也做了很多假,很多惡,每每回顧,依然噁心至極。但是我們更應該著眼於現在不是么?主流文明已經駕駛著科學的馬車,隆隆向前,曾經的宗教則像牛皮糖一樣吸附在車輪上,不時向民眾吹噓著是他們驅動了馬車,然而他們終究翻不起什麼浪花了,甚至他們已經被主流文明改造成了這個社會的粘合劑,變成了陳列在文明櫥窗里一具叫「文化」的乾屍。所以,我們沒必要再和他們較勁了,文明社會不但衝破他們籠罩的黑暗,而且也把他們馴服為服帖的家寵了!所以沖某種意義上來說,相比於伊斯蘭,基督教算是徹徹底底的失敗了,參照WOLFDOG。

PS:抱歉,又讓你躺槍了,大黃!


你們的上帝,先是承認了地心說,又承認了日心說,又承認了宇宙爆炸學說。

你們的上帝,先是承認了萬有引力,現在又要承認引力波。

你們的上帝,就是這麼潑皮無賴嗎?


上帝創造了猶太人的世界,上帝創造了歐洲人的世界,上帝創造了地球人的世界,上帝接著創造了太陽系,銀河系,河外星系,正在擴張的宇宙,多維宇宙,總之聖經上說的第七天根本沒有到來。因為上帝沒有時間休息,他還在忙。


好多反對基督教的科學人士,最缺乏科學精神,沒有了解基督教就大肆批判。這種想當然的思維模式做科研,真的很危險。

前一陣有個林書豪為什麼傳教的問答,好幾個科研人員認為林是因為到了美國為了融入美國社會才信教。這幾個人態度讓我對科研人員的思維方式很擔心。

第一,沒有了解林書豪在台灣就是基督家庭成長的背景。沒有調查直接評論。

第二,把中國為了前途而入黨的觀點意淫給別人,暴露出自己的思維方式。如果他們真的了解當今世界,就知道靠信基督教融入不了美國社會。美國信教比例很低。

想批評什麼都不調查,這麼想當然的人,真的能做好科研嗎?所以科研抄襲現象嚴重就能理解了。

另外,關於教皇科學院,回答里幾位提到楊振寧教授的朋友可能不知道,楊教授本人也是教皇科學院院士。我沒有說他是教徒,我說的意思一貫明確,基督教不反對科學。


首先我是不信教的,算是無神論者。

基督徒招你了,還是惹你了。我從來不會去鄙視一個人的信仰,是信佛,還是信教。當然邪教不算。這是人家自己的事。我一生中最討厭兩種人,自以為是的人,得理不饒人的人。請對號入座。

有些人真是得個屁嚼不爛,是想吃出屎嗎?

希望知乎能作出改變,我不希望這種問題再出現我的宇宙動態里。


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